[FTTH] Open Fiber

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Mtty

tutto molto interessante, ma bisogna ricordare che TIM è quella che ha sempre detto "NO, io non uso la tua fibra, piuttosto ci porto la mia anche se poi la uso solo io"...

Tutto bello, ma di quali fibre stiamo parlando?
Se si parla di dorsali, un'azienda del calibro di TIM ci credo che non voglia legarsi ai cappi di concessioni/diritti d'uso che possono essere revocati o modificati dal concedente con relativa facilità, e se quel tratto è essenziale per fornire connettività beh, ad un certo punto ben venga che si faccia i propri scavi, i soldi li ha.

Se parliamo di fibra di accesso su Openfiber/Fastweb/Metroweb.. anche qui, l'ho scritto anch'io che sarebbe stata la soluzione migliore per tutti, ma cosa sarebbe accaduto a TIM se non avesse più da parte sua la rete come asset strategico? Si creerebbe un precedente, e dal punto di vista di valore d'azienda, ne avrebbe subito un tracollo.
Tracollo che subirà inesorabilmente nel momento in cui scorporerà FiberCop, dovesse mai perderne la maggioranza delle azioni, perché senza la rete, spiace dirlo, ma TIM è un operatore come altri, almeno per la banda larga.
Nel momento in cui la fonia RTG dovesse sparire dai servizi essenziali si segnerebbe a mio avviso la fine di TIM per come la conosciamo oggi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

Io resto per tim e of separate con il governo che dovrebbe spingerle ad un accordo di coinvestimento per la ftth ovunque.
Si dividano le aree da coprire realizzando infrastrutture per entrambi in modo da avere una doppia rete pienamente in concorrenza senza duplicare i costi di scavo (e i ritardi dei permessi).

Il punto è che creare due infrastrutture è inutile e dannoso anche per la concorrenza. Già ora i clienti sono restii a passare alla FTTH per i lavori da fare, figuriamoci quando gli diranno che per passare da un operatore all'altro devono avere un'altra fibra in casa..
L'unico modello sostenibile è analogo a quello fatto in Brasile per il 5G: suddivisione delle aree da coprire e diritto di utilizzo della rete da parte dell'altro operatore.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Mtty

ma c'è un problema: noi parliamo di FTTH, ma finchè non ci sarà FTTH (o FWA) by OpenFiber, in mano a TIM c'è il "servizio universale" che garantisce a chiunque (o quasi, o dovrebbe) almeno la linea telefonica...

Questo è il problema minore, anzi... un non problema: quando OF diventerà più grossa di TIM, i servizi universali verranno affidati a OF.

[Mtty]

Originariamente inviato da ZioMatt

Tutto bello, ma di quali fibre stiamo parlando?

Se si parla di dorsali, un'azienda del calibro di TIM ci credo che non voglia legarsi ai cappi di concessioni/diritti d'uso che possono essere revocati o modificati dal concedente con relativa facilità, e se quel tratto è essenziale per fornire connettività beh, ad un certo punto ben venga che si faccia i propri scavi, i soldi li ha.



Se parliamo di fibra di accesso su Openfiber/Fastweb/Metroweb.. anche qui, l'ho scritto anch'io che sarebbe stata la soluzione migliore per tutti, ma cosa sarebbe accaduto a TIM se non avesse più da parte sua la rete come asset strategico? Si creerebbe un precedente, e dal punto di vista di valore d'azienda, ne avrebbe subito un tracollo.

Tracollo che subirà inesorabilmente nel momento in cui scorporerà FiberCop, dovesse mai perderne la maggioranza delle azioni, perché senza la rete, spiace dirlo, ma TIM è un operatore come altri, almeno per la banda larga.

Nel momento in cui la fonia RTG dovesse sparire dai servizi essenziali si segnerebbe a mio avviso la fine di TIM per come la conosciamo oggi.

chiaramente parlavo della fibra di accesso, mi sembra ovvio che ogni operatore deve essere libero di possedere una propria dorsale e rete fino ai punti di consegna...

TIM se avesse accettato di non creare una rete di accesso, sarebbe stata come tutti gli altri, cosa che a lei non va bene per ideologia, però l'avrebbe salvata invece...

quanto è costato indebitarsi per portare fibra propria FTTH che poi usa solo lei e Fastweb? (Tiscali sta concedendo migrazioni da FTTH TIM a FTTH OF addirittura)

quanto avrebbe invece risparmiato lasciando fare a OpenFiber e affittando solo l'accesso?

ripeto, sono scelte aziendali fallimentari, e le devono pagare gli azionisti e il CDA, non tutti gli italiani.

[Jimbo591]

Originariamente inviato da T3d

Perché il giorno che il governo presenterà il progetto multimiliardario per coprire da cima a fondo l'Italia con l'FTTH, utilizzando i miliardi del Recovery Fund... il giorno dopo Tim quoterà la metà di quello che quota ora. Con grossi interrogativi sulla sostenibilità di Tim nel medio termine.

Non fosse per questo inatteso evento (miliardi disponibili per progetti di infrastruttura finanziato (non co-finanziato) dall'UE), la rete unica sarebbe rimasta nelle discussioni degli addetti ai lavori

Sarà ma tutto questo entusiasmo verso questo fantomatico progetto non ce l' ho, perché spesso finisce in un nulla di fatto per incapacità.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Mtty

chiaramente parlavo della fibra di accesso, mi sembra ovvio che ogni operatore deve essere libero di possedere una propria dorsale e rete fino ai punti di consegna...

TIM se avesse accettato di non creare una rete di accesso, sarebbe stata come tutti gli altri, cosa che a lei non va bene per ideologia, però l'avrebbe salvata invece...

quanto è costato indebitarsi per portare fibra propria FTTH che poi usa solo lei e Fastweb? (Tiscali sta concedendo migrazioni da FTTH TIM a FTTH OF addirittura)

quanto avrebbe invece risparmiato lasciando fare a OpenFiber e affittando solo l'accesso?

ripeto, sono scelte aziendali fallimentari, e le devono pagare gli azionisti e il CDA, non tutti gli italiani.

applausi

[Mtty]

Graziano Delrio
@graziano_delrio

Le reti dove corrono dati sensibili devo rimanere in mano pubblica. Mi aspetto che l’argomento si affronti presto in Parlamento.
Intervista di oggi a @repubblica

https://pbs.twimg.com/media/EgB68P4X...jpg&name=large

https://twitter.com/graziano_delrio/...71883717210113

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

TIM se avesse accettato di non creare una rete di accesso, sarebbe stata come tutti gli altri, cosa che a lei non va bene per ideologia, però l'avrebbe salvata invece...

Ma che stai a dire ?

Salvata da cosa ?
Dalle tue sterili ed a volte ridicole critiche al più

A parte che una buona parte della rete di accesso (facciamo finta solo FTTH, trascurando l'esistenza di FTTC) c'era già da prima che OF stendesse un metro di nuova fibra (oltre quella ereditata da MWeb), non è che con FlashFiber hanno fatto tutta sta rivoluzione (per ora).

quanto è costato indebitarsi per portare fibra propria FTTH che poi usa solo lei e Fastweb? (Tiscali sta concedendo migrazioni da FTTH TIM a FTTH OF addirittura)

Ma chi se ne frega di quanto gli è costato se gli rende di più.
Se OF fa debiti per una fibra che poi per ora non prendono in molti (i dati sono lì), è buona e brava perché tanto aumenta il suo valore intrensico.
Non importa se ora sono solo debiti, in futuro sarà un gran valore.

Se invece lo fa Tim (e ripetiamo di sola FTTH), e probabilmente ne vende di più in proporzione al posato di OF, invece è solo una stupida ad investire in FTTH proprietaria, crea debiti inutili, ...ecc
Strano modo di ragionare.

Certo Tim poteva prendere da OF (perché a te fa comodo così) ma allora anche OF poteva prendere le fibre FTTC da Tim inutilizzate, potenziare la rete fibra di Tim e metterci molto meno tempo a fare FTTH, invece ha voluto fare tutto da zero come gli piaceva (e probabilmente più efficiente), che stupide vero ?

Infine chi se ne frega se c'è solo FastWeb e Tim sulla rete FTTH di Tim+Fastweb.
Magari dovresti anche accorgerti che secondo i dati Agcom, loro due hanno in mano il 46-47% (a cui poi aggiungere una parte dei clienti Tiscali su rete Tim e magari se ci sono ancora anche alcuni clienti Wind su rete Tim, che in passato forse mi pare li facesse) del piccolo mercato FTTH.
Sono solo in 2-2.5 e fanno metà del mercato quasi mentre dall'altra parte c'è il mondo per fare lo stesso (per ora, poi cresceranno chi lo sa, ma sono anni che lo si vende come per imminente ed ogni anno dobbiamo rimandare all'anno prossimo per vedere se...).
Poi certo una parte della rete FWeb+Tim è su rete MetroWeb e OF intasca pure lei.

E sempre secondo i dati Agcom Tim nell'ultimo anno (censito) Tim nonostante una copertura MOLTO minore (è innegabile che OF abbia più città) ha piazzato un numero di nuove FTTH non troppo lontane dal risultato di Wind (se non ho sbagliato i calcoli mi pare 75K vs 90K), non mi sembra che vada molto male.
Non credo sia così stupida Tim a non essere su rete OF ed ad avere solo un misero 12.50% del mercato (a Marzo) su rete nativa, che magari poi (chi lo sa) come margini gli rende pure di più di Wind con il suo 20.50% su rete di altri.

quanto avrebbe invece risparmiato lasciando fare a OpenFiber e affittando solo l'accesso?

Idem per OF a prendere le fibre di Tim ed estendere (insomma a fare quello che Tim vuole che faccia FiberCop).
Quanti soldi e tempo avrebbe risparmiato ?

Probabilmente tanto su entrambi i fronti ma gli conveniva ?
Forse no, ma magari pensare che probabilmente pure per Tim non conveniva fare la scelta di OF ovunque, invece no ?

ripeto, sono scelte aziendali fallimentari, e le devono pagare gli azionisti e il CDA, non tutti gli italiani.

Tua opinione, accettiamola.

Un giorno vedremo se sarà vero o solo una idea non corretta

[mario5588]

Originariamente inviato da Mtty

ormai si è trasformata in questione politica...



https://t.me/FibraClick/630

veramente a me pare che sia proprio M5S ad essersi schierato contro la cessione di OpenFiber a TIM...

non parliamo di Grillo, che due mesi fa ha detto che era da dare tutto a TIM, e un mese fa ha detto il contrario ovvero che deve stare tutto in mano allo Stato...

M5S != Grillo

e per dirla tutta, anche Fratelli d'Italia si è più volte espressa contro la cessione a TIM, anzi forse è stata proprio FdI a richiamare l'attenzione sulla questione...

e la questione fusione OF-TIM mi spiace ma non è per nulla una questione tecnica, ma è puramente ideologica e politica...

Chi ha alzato questo stupido casino sulla rete unica? I M5S come solito....
Io so solo una cosa, se avessero lasciato tutto così come stava OF avrebbe coperto aree Bianche e Nere e OF è rete di stato perché è detenuta da soggetti di cui lo stato ha le quote.
Perché i M5S hanno dovuto alzare questo casino della rete di Stato quando OF è già deo stato?
Forse per salvare Tim dal fallimento?
Forse per interessi personali?

Ad oggi nessuno stato Europeo ha una singola rete....

P.s. È inutile che metti dichiarazioni dei M5S perché un giorno dicono una cosa e il giorno dopo l esatto contrario, vedi doppio mandato....

[elgabro.]

Originariamente inviato da Mtty

chiaramente parlavo della fibra di accesso, mi sembra ovvio che ogni operatore deve essere libero di possedere una propria dorsale e rete fino ai punti di consegna...

TIM se avesse accettato di non creare una rete di accesso, sarebbe stata come tutti gli altri, cosa che a lei non va bene per ideologia, però l'avrebbe salvata invece...

quanto è costato indebitarsi per portare fibra propria FTTH che poi usa solo lei e Fastweb? (Tiscali sta concedendo migrazioni da FTTH TIM a FTTH OF addirittura)

quanto avrebbe invece risparmiato lasciando fare a OpenFiber e affittando solo l'accesso?

ripeto, sono scelte aziendali fallimentari, e le devono pagare gli azionisti e il CDA, non tutti gli italiani.

Flash fiber è arrivata in due città in croce.

[elgabro.]

L'm5s non vuole la rete unica vuole che tim torni statale o parzialmente statale.

Che poi è la stessa cosa che vuole la lega e fratelli di Italia, basta andare a vedere le dichiarazioni lasciate alla stampa.

[amd-novello]

infatti lol

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mario5588

Perché i M5S hanno dovuto alzare questo casino della rete di Stato quando OF è già deo stato?
Forse per salvare Tim dal fallimento?
Forse per interessi personali?

Forse perchè si sono accorti che fare una rete partendo da zero in tempi ragionevoli è utopistico?
Chiedo per un amico...

[Biscuo]

Perché secondo voi è semplice cablare in Ftth tutta l'Italia?
Non stiamo mica parlando di Fttc!

Senza intoppi, forse in una decina di anni si riusciva a fare tutto o quasi.

Poi si sono messi di mezzo i Sindaci con le autorizzazioni, l'Operatore avversario con ricorsi vari, ed ora i nostri cari Politici.
Famosi per far andare sempre tutto a gambe all'aria.

[EliGabriRock44]

Disponibile dal 25 Agosto Sky Wifi per tutti i non abbonati Sky Tv.

https://tg24.sky.it/tecnologia/2020/...lla%20parabola.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

Ma è una società privata che risponde ai suoi azionisti, il governo non può pretendere di decidere per conto loro magari impugnando la golden power per bloccare l'accordo con kkr come qualcuno prospetta.

Questa idea che le aziende private possano fare quello che vogliono sempre è alquanto singolare.
In realtà TIM è un'azienda che opera da sempre in mercato regolato e nel quale esistono istituti come la golden power, che sono nati in paesi ben più liberisti del nostro, quindi per forza di cose meno liberi di altri.
E se è previsto a livello normativo...è possibile che venga utilizzato.
Gli azionisti sono perfettamente a conoscenza di tale situazione quando investono e il valore delle azioni incorpora anche questo "rischio".

[Mtty]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma che stai a dire ?

Salvata da cosa ?
Dalle tue sterili ed a volte ridicole critiche al più

A parte che una buona parte della rete di accesso (facciamo finta solo FTTH, trascurando l'esistenza di FTTC) c'era già da prima che OF stendesse un metro di nuova fibra (oltre quella ereditata da MWeb), non è che con FlashFiber hanno fatto tutta sta rivoluzione (per ora).

"buona rete di accesso" quella che nei paesini quando va bene arrivano 3 mega, e quando va male 1,5 mega... buonissima direi, la vuoi tu?

o anche in città, a soli 200 metri dal Cabinet, 50-60 mega scarsi su 100-200 promessi? 200 metri eh, non qualche km...

e perchè invece di dichiarare il 75% e tra poco 90% di copertura delle aree bianche, non dichiarano la distanza media dei cabinet e le velocità effettive che hanno i clienti? forse perchè non sono così diverse da una vecchia ADSL vista la distanza

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma chi se ne frega di quanto gli è costato se gli rende di più.
Se OF fa debiti per una fibra che poi per ora non prendono in molti (i dati sono lì), è buona e brava perché tanto aumenta il suo valore intrensico.
Non importa se ora sono solo debiti, in futuro sarà un gran valore.

Se invece lo fa Tim (e ripetiamo di sola FTTH), e probabilmente ne vende di più in proporzione al posato di OF, invece è solo una stupida ad investire in FTTH proprietaria, crea debiti inutili, ...ecc
Strano modo di ragionare.

Certo Tim poteva prendere da OF (perché a te fa comodo così) ma allora anche OF poteva prendere le fibre FTTC da Tim inutilizzate, potenziare la rete fibra di Tim e metterci molto meno tempo a fare FTTH, invece ha voluto fare tutto da zero come gli piaceva (e probabilmente più efficiente), che stupide vero ?

Infine chi se ne frega se c'è solo FastWeb e Tim sulla rete FTTH di Tim+Fastweb.
Magari dovresti anche accorgerti che secondo i dati Agcom, loro due hanno in mano il 46-47% (a cui poi aggiungere una parte dei clienti Tiscali su rete Tim e magari se ci sono ancora anche alcuni clienti Wind su rete Tim, che in passato forse mi pare li facesse) del piccolo mercato FTTH.
Sono solo in 2-2.5 e fanno metà del mercato quasi mentre dall'altra parte c'è il mondo per fare lo stesso (per ora, poi cresceranno chi lo sa, ma sono anni che lo si vende come per imminente ed ogni anno dobbiamo rimandare all'anno prossimo per vedere se...).
Poi certo una parte della rete FWeb+Tim è su rete MetroWeb e OF intasca pure lei.

E sempre secondo i dati Agcom Tim nell'ultimo anno (censito) Tim nonostante una copertura MOLTO minore (è innegabile che OF ha più città) ha piazzato un numero di nuove FTTH non troppo lontane dal risultato di Wind (se non ho sbagliato i calcoli mi pare 75K vs 90K), non mi sembra che vada molto male.
Non credo sia così stupida Tim a non essere su rete OF ed ad avere solo un misero 12.50% del mercato (a Marzo) su rete nativa, che magari poi (chi lo sa) come margini gli rende pure di più di Wind con il suo 20.50% su rete di altri.

sì, se guardi Fastweb+TIM forse arrivi al 47% togli però le FTTH Fastweb di Milano che sono su Metroweb (quindi OF) e... i numeri non li abbiamo, ma sicuramente le grosse cifre si fanno nelle grandi città, proprio come Milano... quindi quel 47% di utilizzo di FTTH FF o TIM è molto inferiore...

poi andando a vedere FTTH TIM ha solo il 12,5%, lei stessa è la prima a non spingere i propri stessi utenti sulla sua stessa FTTH per ammortizzare i costi (e aumentare i numeri, se non altro per gli investitori)... quindi di che stiamo parlando???

e sempre dati agcom, Vodafone + WindTre fanno da sole il 46% di FTTH, e quelle sono OpenFiber sicure... Tiscali porta un altro 2,5% (volendo essere buoni si può fare metà metà, anche se così non è) e poi appunto c'è tutta la parte di Fastweb (e in parte anche TIM) che su Milano sono su OpenFiber

sempre dati agcom, marzo 2015 - marzo 2020, in 5 anni sono andate perse 1 milione di linee fisse in Italia: bene, TIM è passata da 60% a 46,1%, ovvero da 12,2 a 8,9 milioni di linee... quindi 2 milioni di linee sono passate da TIM a altro operatore non-TIM...

ancora dati agcom, TIM è in calo del 3,3% annuo...

Originariamente inviato da Yrbaf

Idem per OF a prendere le fibre di Tim ed estendere (insomma a fare quello che Tim vuole che faccia FiberCop).
Quanti soldi e tempo avrebbe risparmiato ?

E gli conveniva ?
Forse no, ma magari pensare che probabilmente pure per Tim non conveniva fare la scelta di OF ovunque, invece no ?

Tua opinione, accettiamola.

Un giorno vedremo se sarà vero o solo una idea non corretta

come già detto, oltre alla scelta tecnica, c'è la scelta ideologica: ovvero lo Stato DEVE essere proprietaria di infrastrutture strategiche, e se una volta lo erano le autostrade, le autostrade di oggi sono le reti di telecomunicazioni.

Solo un fanboy o un azionista TIM può sostenere che la scelta da fare era ridare tutto in mano a TIM ancora una volta, dopo le varie sanzioni dovute a strategie ILLEGALI che hanno continuato ad essere adottate fino a non molto tempo fa.

Se TUTTI gli altri operatori, e TUTTI gli utenti (di nuovo, i non fanboy o azionisti), si schierano a favore di una rete NEUTRALE un motivo ci sarà ?!

Se TIM non avesse agito in modalità ILLEGALI (sentenze e sanzioni, anche se inutili nella pratica, lo provano) tranquillo che saremmo tutti meno contrari a TIM...

Originariamente inviato da azi_muth

Questa idea che le aziende private possano fare quello che vogliono sempre è alquanto singolare.
In realtà TIM è un'azienda che opera da sempre in mercato regolato e nel quale esistono istituti come la golden power, che sono nati in paesi ben più liberisti del nostro, quindi per forza di cose meno liberi di altri.
E se è previsto a livello normativo...è possibile che venga utilizzato.
Gli azionisti sono perfettamente a conoscenza di tale situazione quando investono e il valore delle azioni incorpora anche questo "rischio".

Le aziende private possono fare quello che vogliono, fin tanto che non intaccano un interesse collettivo. TIM non può fare quello che vuole perchè le è stata data l'intera infrastruttura nazionale di telecomunicazioni, se fosse stata solo TIM commerciale avrebbe potuto fare quello che voleva.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

"buona rete di accesso" quella che nei paesini quando va bene arrivano 3 mega, e quando va male 1,5 mega... buonissima direi, la vuoi tu?

o anche in città, a soli 200 metri dal Cabinet, 50-60 mega scarsi su 100-200 promessi? 200 metri eh, non qualche km...

e perchè invece di dichiarare il 75% e tra poco 90% di copertura delle aree bianche, non dichiarano la distanza media dei cabinet e le velocità effettive che hanno i clienti? forse perchè non sono così diverse da una vecchia ADSL vista la distanza

Prima parli di FTTH che Tim non avrebbe dovuto fare FlashFiber ma andare su OF.
Ed ora tiri fuori la rete adsl e quella FTTC e che centra ?

Ti ho risposto che parte della FTTH c'era già non è che Tim abbia fatto tutta sta FTTH dopo la nascita di OF.
E se tiri in ballo pure la FTTC allora alla nascita di OF c'è già buona parte della rete FTTC già posata.
Insomma Tim non doveva fare la sua rete ed usare OF prima ancora che OF esistesse

Sono società private e fanno quello che credono (poi anche sbagliando) sia più conveniente per loro, non per i cittadini.
In aree nera (dove non c'è la spinta pro prossimo dello Stato) OF non fa assolutamente il bene del cittadino, ma investimenti che crede siano redditizi (in futuro).
Dove crede che non convenga ti lascia a braghe calate anche lei senza se e senza ma.

sì, se guardi Fastweb+TIM forse arrivi al 47% togli però le FTTH Fastweb di Milano che sono su Metroweb (quindi OF) e... i numeri non li abbiamo, ma sicuramente le grosse cifre si fanno nelle grandi città, proprio come Milano... quindi quel 47% di utilizzo di FTTH FF o TIM è molto inferiore...

poi andando a vedere FTTH TIM ha solo il 12,5%, lei stessa è la prima a non spingere i propri stessi utenti sulla sua stessa FTTH per ammortizzare i costi (e aumentare i numeri, se non altro per gli investitori)... quindi di che stiamo parlando???

Appunto se i numeri ancora non li avete perché continui a fare proganda come se invece foste i dominatori dell'universo dai sentenze di parte estrema di fallimento di scelte di questo e quello (mentre ovviamente per te le scelte degli altri sono solo successi garantiti) ?

e sempre dati agcom, Vodafone + WindTre fanno da sole il 46% di FTTH, e quelle sono OpenFiber sicure... Tiscali porta un altro 2,5% (volendo essere buoni si può fare metà metà, anche se così non è) e poi appunto c'è tutta la parte di Fastweb (e in parte anche TIM) che su Milano sono su OpenFiber

sempre dati agcom, marzo 2015 - marzo 2020, in 5 anni sono andate perse 1 milione di linee fisse in Italia: bene, TIM è passata da 60% a 46,1%, ovvero da 12,2 a 8,9 milioni di linee... quindi 2 milioni di linee sono passate da TIM a altro operatore non-TIM...

ancora dati agcom, TIM è in calo del 3,3% annuo...

Ed allora ?

A sentire alcuni di voi la morte di Tim è sempre dietro l'angolo ed entro 6-12 mesi, però è 4 anni che lo dite ed ancora non è avvenuto nulla.

Hanno sbagliato tutto e siete voi i detentori della verità assoluta ?

Va bene aspettiamo il risultato finale (magari tra almeno 5 anni però) e poi vedremo.

come già detto, oltre alla scelta tecnica, c'è la scelta ideologica: ovvero lo Stato DEVE essere proprietaria di infrastrutture strategiche, e se una volta lo erano le autostrade, le autostrade di oggi sono le reti di telecomunicazioni.

Vediamo che faranno senza fare però ogni volta fanfare quando esce un articolo nella direzione che ci piace e stracciarsi le vesti, parlare che è un attentato alla vita dei cittadini, ogni volta che invece quello che non ci piace.

Se TIM non avesse agito in modalità ILLEGALI (sentenze e sanzioni, anche se inutili nella pratica, lo provano) tranquillo che saremmo tutti meno contrari a TIM...

Tutti ?

Ah magari tutti qua dentro
Come al solito fai di una quota (magari non trascurabile) di gente, l'assoluto del mondo o come già detto i portatori della verità.
Magari sarà anche così, vedremo.

Comunque al grosso della gente non frega nulla ne di tizio ne di caio.

E se vogliamo guardare bene, ora c'è pure un sacco di gente che ce l'ha con OF.
Ma non per questo OF deve morire domani.

[Mtty]

Originariamente inviato da Yrbaf

Prima parli di FTTH che Tim non avrebbe dovuto fare FlashFiber ma andare su OF.
Ed ora tiri fuori la rete adsl e quella FTTC e che centra ?

Ti ho risposto che parte della FTTH c'era già non è che Tim abbia fatto tutta sta FTTH dopo la nascita di OF.
E se tiri in ballo pure la FTTC allora alla nascita di OF c'è già buona parte della rete FTTC già posata.
Insomma Tim non doveva fare la sua rete ed usare OF prima ancora che OF esistesse

Sono società private e fanno quello che credono (poi anche sbagliando) sia più conveniente per loro, non per i cittadini.
In aree nera (dove non c'è la spinta pro prossimo dello Stato) OF non fa assolutamente il bene del cittadino, ma investimenti che crede siano redditizi (in futuro).
Dove crede che non convenga ti lascia a braghe calate anche lei senza se e senza ma.

OF fa bene al cittadino anche in aree nere, perchè senza OF TIM non avrebbe mai investito in FTTH neanche nelle aree nere e saremmo ancora tutti con la "bellissima" FTTC che poi come in campagna non arriva a velocità decenti a causa della distanza coperta dal rame, in città non arriva a velocità decenti a causa delle interferenze che si creano nei fasci di doppini

OF ha fatto il bene del cittadino anche nelle aree nere, perchè senza OF saremmo ancora al "bello e cattivo tempo" di TIM, che quando gli OLO mandano una richiesta di attivazione passano in coda alla lista e servono anche fino a 30 giorni, 30 giorni in cui il cliente si subisce decine di chiamate da parte dei commerciali TIM... se non addirittura dei "facili" KO Tecnici che "però se passi a TIM te li risolviamo"...

nelle aree bianche, OF ha vinto bandi pubblici dove si è presentata evidentemente con un'offerta migliore di TIM... non a caso i ricorsi di TIM hanno avuto solo l'effetto (contro il cittadino) di ritardare l'inizio dei lavori, accumulando ulteriori ritardi oltre a quelli della burocrazia...


TIM non fa il bene del cittadino, fa il bene (o almeno quello che crede il bene) per i propri interessi (che non coincidono con quelli del cittadino, perchè non gli interessa di creare disagi e ritardi al cittadino, se questi disagi gli fanno acquisire clienti)

Originariamente inviato da Yrbaf

Appunto se i numeri ancora non li avete perché continui a fare proganda come se invece foste i dominatori dell'universo dai sentenze di parte estrema di fallimento di scelte di questo e quello (mentre ovviamente per te le scelte degli altri sono solo successi garantiti) ?

non abbiamo TUTTI i numeri, ma qualche numero già c'è e l'ho riportato: Vodafone e WindTre da sole fanno quasi il 50% di FTTH, e sono su OpenFiber... eppure per te "OpenFiber posa ma nessuno le usa"... e TIM ha uno scarsissimo 12,5%...

capisco che sono numeri che non ti piacciono, però sono numeri...

Originariamente inviato da Yrbaf

Ed allora ?

A sentire alcuni di voi la morte di Tim è sempre dietro l'angolo ed entro 6-12 mesi, però è 4 anni che lo dite ed ancora non è avvenuto nulla.

Hanno sbagliato tutto e siete voi i detentori della verità assoluta ?

Va bene aspettiamo il risultato finale (magari tra almeno 5 anni però) e poi vedremo.

Vediamo che faranno senza fare però ogni volta fanfare quando esce un articolo nella direzione che ci piace e stracciarsi le vesti, , che è un attentato alla vita dei cittadini, ogni volta che invece quello che non ci piace.

esattamente come all'opposto tu ti senti detentore della verità assoluta interpretando i dati a tuo piacimento e ignorando i dati scomodi a sostenere la tua tesi...

comunque fallimentare è la scelta riguardo la FTTH proprietaria, ma finchè avrà il rame e resteranno abbastanza clienti sul rame non avrà problemi... non a caso cerca di fare fuori OF, perchè gli toglie il monopolio dell'accesso ai clienti, e i clienti futuri attiveranno sempre più fibra e meno rame...

Originariamente inviato da Yrbaf

Tutti ?

Ah magari tutti qua dentro
Come al solito fai di una quota (magari non trascurabile) di gente, l'assoluto del mondo o come già detto i portatori della verità.
Magari sarà anche così, vedremo.

Comunque al grosso della gente non frega nulla ne di tizio ne di caio.

E se vogliamo guardare bene, ora c'è pure un sacco di gente che ce l'ha con OF.
Ma non per questo OF deve morire domani.

tutti i clienti che si vedono le attivazioni ritardate da TIM e sommersa di telefonate da call center in attesa dell'attivazione della linea NON-TIM (da FTTC in giù) sono clienti che se possono evitare TIM la evitano volentieri... almeno quelli che si informano e arrivano a capirlo

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

OF fa bene al cittadino anche in aree nere, perchè senza OF TIM non avrebbe mai investito in FTTH neanche nelle aree nere e saremmo ancora tutti con la "bellissima" FTTC che poi come in campagna non arriva a velocità decenti a causa della distanza coperta dal rame, in città non arriva a velocità decenti a causa delle interferenze che si creano nei fasci di doppini

OF ha fatto il bene del cittadino anche nelle aree nere, perchè senza OF saremmo ancora al "bello e cattivo tempo" di TIM, che quando gli OLO mandano una richiesta di attivazione passano in coda alla lista e servono anche fino a 30 giorni, 30 giorni in cui il cliente si subisce decine di chiamate da parte dei commerciali TIM... se non addirittura dei "facili" KO Tecnici che "però se passi a TIM te li risolviamo"...

nelle aree bianche, OF ha vinto bandi pubblici dove si è presentata evidentemente con un'offerta migliore di TIM... non a caso i ricorsi di TIM hanno avuto solo l'effetto (contro il cittadino) di ritardare l'inizio dei lavori, accumulando ulteriori ritardi oltre a quelli della burocrazia...


TIM non fa il bene del cittadino, fa il bene (o almeno quello che crede il bene) per i propri interessi (che non coincidono con quelli del cittadino, perchè non gli interessa di creare disagi e ritardi al cittadino, se questi disagi gli fanno acquisire clienti)

Mamma mia sembri l'ufficio marketing di OF.
Ma quanto sei indottrinato, peggio di un mussulmano che crede che la terra sia piatta perché nel Corano non si fa accenno che sia tonda

Contento tu continua pure con i tuoi sproloqui.

Ripeto primo la FTTH non è ancora il bene supremo del cittadino (o almeno la maggior parte dei cittadini non lo percepisce come tale), secondo OF in molte città si è guardata bene dal coprire quelli che davvero avevano bisogno limitandosi (cosa giusta per una società che fa business ed OF è anche lei una sociatà) a quelli più facili da fare.

Se voleva il bene supremo dei cittadini si proponeva come una specie di FiberCop.
A quest'ora c'era il doppio se non di più di case in FTTH potenziale con gli stessi soldi e tempi.
Non era certo la soluzione migliore per il business (infatti non l'hanno fatta), ma era di certo la soluzione migliore per il cittadino.
Se OF guardasse solo quello dovrebbe andare in giro a cercare le tante linee Tim scadenti e rifare per prime solo quelle (poi se avanza tempo e soldi vai anche a portare la FTTH a chi ha una scadente FTTC che gli fa 200Mb pieni, poverino)

Comunque della "bellissima FTTC" sono così scontenti tutti che molti neanche si accorgono dell'arrivo della FTTH e non cambiano.

non abbiamo TUTTI i numeri, ma qualche numero già c'è e l'ho riportato: Vodafone e WindTre da sole fanno quasi il 50% di FTTH, e sono su OpenFiber... eppure per te "OpenFiber posa ma nessuno le usa"... e TIM ha uno scarsissimo 12,5%...

Ah certo hai 60-70% (ti gonfio pure il dato) di un mercato che è al 7% del mercato totale (e che non cresce certo al 10% all'anno per ora)
In pratica hai ad esagerare un 10-11% (trascurando le adsl e limitandoci al UWB) di mercato UWB in mano e l'altra avrà un 50-60% (e non sta calando di quote anzi cresce) ed è lei che deve essere salvata nel breve
Magari sarà anche così ma per altri motivi non certo per la devastante avanzata della FTTH per ora fortemente in mano a OF.

Ah comunque Tim ha uno scarsissimo 12.50% (in discreta crescita nell'ultimo anno però) ma con forse tre volte meno linee posate ed è una azienda (per tuo stesso dire) che non spinge su FTTH.

OF è mesi che si vanta di 9 Milioni di linee, ma quante ne ha accese (lei dice 1.5M ed anche qui ci sarebbe da discutere il valore dato che non concilia) ?
Secondo Agcom gli abbonati FTTH sono solo a Marzo (quando OF come minimo già vantava almeno 8 Milioni di linee) 1.34M
Dato che di certo non è il 99% su linee OF, cosa ne potrà avere OF ?
Diciamo stando ottimisti 1M (a Marzo) ?
Bene se a te vantare 8M di linee e poi averne accese solo circa 1M (di cui magari 0.3M o più ereditato già acceso da MWeb) sembra essere un successone travolgente, contento tu.

Sia chiaro non sono numeri da fallimento, sono numeri normali da scarso interesse (più altro) degli italiani.
OF era con le aree bianche che doveva fare il vero successone, ma se è in ritardo di anni e darà magari altro ulteriore tempo agli altri di arrivare rischia pure lì di non fare il boom che meritava.
Già se uscissero i dati ufficiali credo che sia pure possibile leggere che abbia fatto più clienti Tim con la FTTC da Covid in 3 mesi che OF con la sua FTTH che è in lavorazione da 4 anni quasi.

capisco che sono numeri che non ti piacciono, però sono numeri...

Diciamo che più che numeri che non mi piacciono sei tu che proprio di numeri non ci capisci molto e spari a volte assurdità per la tua teoria religiosa perché ormai la professi come una fede incrollabile ed incontrovertibile.

comunque fallimentare è la scelta riguardo la FTTH proprietaria

Tua teoria e la possiamo accettare come teoria.
Per farla diventare una realtà consolidata c'è ancora tempo da aspettare.

, ma finchè avrà il rame e resteranno abbastanza clienti sul rame non avrà problemi... non a caso cerca di fare fuori OF, perchè gli toglie il monopolio dell'accesso ai clienti, e i clienti futuri attiveranno sempre più fibra e meno rame...

Anche OF teme Tim, ed è giusto il temersi (sotto banco, poi nelle dichiarazioni da marketing fai lo sborone) a vicenda.
Alcuni articoli di giornale dicono che è FiberCop (l'idea perché per ora non c'è nulla di nulla) il motivo che ha spinto a fare nuovi investimenti a OF con l'intento di andare oltre 270 città (però con nuovo target al 2025 e non più 2023) e di arrivare il prima possibile PRIMA di Tim (che sulla carta potrebbe anche essere veloce a fare FTTH partendo da armadio).
Perché se Tim si buttasse davvero a pieno nel campo FTTH, OF ha da temere parecchio pure lei (come Tim di OF) per il futuro.

tutti i clienti che si vedono le attivazioni ritardate da TIM e sommersa di telefonate da call center in attesa dell'attivazione della linea NON-TIM (da FTTC in giù) sono clienti che se possono evitare TIM la evitano volentieri... almeno quelli che si informano e arrivano a capirlo

Va bene gli informati eviteranno pure Tim, ma visto che ci sono tanti disinformati per ora ...