[FTTH] Open Fiber

[Mtty]

Originariamente inviato da OUTATIME

In area bianca i nuovi cantieri continuano a slittare nascosti da un pietoso velo di ipocrisia di OF.

Continuano a slittare per colpa di OF, o continuano a slittare per le autorizzazioni che i Comuni o chi di dovere non danno? Chiedo eh...

[Mtty]

Originariamente inviato da xwang

Io con tim ho la FTTC quindi mi arriva un doppino di rame in casa. Il router è modello AGCOMBO.

da piano terra al tuo appartamento, se possibile, seguiranno la strada del doppino telefonico... se non è possibile, vedrete insieme cosa si può fare...

[xwang]

Originariamente inviato da Mtty

da piano terra al tuo appartamento, se possibile, seguiranno la strada del doppino telefonico... se non è possibile, vedrete insieme cosa si può fare...

E poi dentro caso provano a farlo entrare da dove entra il doppino telefonico?

[Mtty]

Originariamente inviato da xwang

E poi dentro caso provano a farlo entrare da dove entra il doppino telefonico?

esatto, e ti portano la fibra fino alla "prima presa" (quella telefonica)...

poi a seconda dei casi, in realtà te la portano anche un po' più in là... ma li va in base a chi ti capita ecco...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Mtty

Continuano a slittare per colpa di OF, o continuano a slittare per le autorizzazioni che i Comuni o chi di dovere non danno? Chiedo eh...

Ci sono cantieri in stato aperto da mesi che non hanno visto un solo badile. Immagino sia superfluo sottolineare il fatto che se il cantiere è in stato "aperto" i permessi sono ovviamente stati concessi.
La verità è che OF dirotta le risorse-uomo nelle aree nere, ma questa è una realtà che fa comodo essere negata, perchè sapere che in OF siano dei galantuomini come qualsiasi altro provider fa male al cuore del fanboy medio.
Scusami ma la farsa dei permessi, quasi nel 2021, mi manda il sangue al cervello.

[raoulduke881]

Originariamente inviato da ZioMatt

Dovrebbe essere lo stesso presente nelle aree bianche, credo sia una sorta di "abitazione non predisposta", il più lungo sostanzialmente come tempistiche.
Dovrebbe essercene un'altro per i condomini con ROE installato, per le quali ovviamente l'attivazione è più veloce.

confermo.
ho controllato anche io al mio civico (condominio a roma) e all'unico fabbricato attualmente coperto con ROE dà 110 sia a building che a palazzina.
mettendo il mio fabbricato, restituisce 110 a building e 106 a palazzina.

[ste-87]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ci sono cantieri in stato aperto da mesi che non hanno visto un solo badile. Immagino sia superfluo sottolineare il fatto che se il cantiere è in stato "aperto" i permessi sono ovviamente stati concessi.
La verità è che OF dirotta le risorse-uomo nelle aree nere, ma questa è una realtà che fa comodo essere negata, perchè sapere che in OF siano dei galantuomini come qualsiasi altro provider fa male al cuore del fanboy medio.
Scusami ma la farsa dei permessi, quasi nel 2021, mi manda il sangue al cervello.

In parte ti do ragione, nel mio comune (area bianca) dove hanno spianato la strada a open fiber senza ostacoli, ho il cantiere aperto da novembre 2019 e solo 2 mesi fa ho visto nell'albo pretorio del mio comune le prime 2 (di numero) ordinanze per la deviazione del traffico per lavori di open fiber in 3-4 vie, poi il nulla con l'idea "se ne riparla a settembre" ma vedendo le tratte sul SINFI è un 5% di tutto il lavoro se almeno quelle tratte le hanno coperte...l'unica novità degna di nota è che pochi giorni fa una mia vicina sembra aver beccato 2 ragazzi "della fibra" che sembravano intenzionati a controllare un palo aereo dell'elettricità dove dovrebbe passare appunto open fiber a pochi metri da casa mia...ma se consideri che come stati aggiornati ho il fine dei lavori a novembre 2020 e vendibilità prevista a gennaio 2021, se continuano così se la prendono comoda e magari sforano tranquillamente le tempistiche

Personalmente continuo a tifare lo steso open fiber per una miriade di fattori e sperare che Tim affoghi il prima possibile, ma del fatto che si muovano lentamente c'è purtroppo da prenderne oggettivamente atto

[strassada]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ci sono cantieri in stato aperto da mesi che non hanno visto un solo badile. Immagino sia superfluo sottolineare il fatto che se il cantiere è in stato "aperto" i permessi sono ovviamente stati concessi.

non attendono tutti i permessi, specie se riguarda ANAS e RFI su una tratta specifica magari anche esterna al comune. vedi la dashboard , pagina 6. in passato erano di più, prima che creassero la dashboard, erano usciti dei pdf da altre fonti ( es. piccoli comuni o comuni montani).

Originariamente inviato da OUTATIME

La verità è che OF dirotta le risorse-uomo nelle aree nere, ma questa è una realtà che fa comodo essere negata, perchè sapere che in OF siano dei galantuomini come qualsiasi altro provider fa male al cuore del fanboy medio.
Scusami ma la farsa dei permessi, quasi nel 2021, mi manda il sangue al cervello.

io abito in una area periferica della ia città, quindi non c'è il loro intervento privato (ma solo di TIM, e solo adesso), ma per quello che sto vedendo da giugno in poi, sono solo cantieri attivi di TIM e un altro provider (Lenfiber). Non so come è in altre regioni o comunque aree urbane di città medio grandi.

[Mtty]

Connettere l’Italia con una rete unica indipendente

Postato il 21 Agosto 2020, 11:28 Stefano Buffagni ( Viceministro dello Sviluppo Economico )

Di seguito l’intervista rilasciata a La Repubblica dal Viceministro dello Sviluppo Economico Stefano Buffagni. A cura di Giovanni Pons.

Rendere finalmente l’Italia un Paese moderno. Connettere l’intero Paese con una rete unica indipendente. È questa una nostra Stella ed è su questo che stiamo lavorando. L’emergenza Covid ha dimostrato quanto ancora siamo indietro e quanto è importante lo sviluppo.

Questa la mia intervista di oggi a Repubblica.

Viceministro Buffagni, parliamo del progetto di rete unica che attanaglia il Paese da molto tempo. L’ad di Telecom Gubitosi in un’intervista a Repubblica dice che a fine mese il suo cda delibererà sulla creazione di FiberCop, la società della rete secondaria cui parteciperanno anche Fastweb e il fondo Usa Kkr. Come vedete questa operazione?

«L’azienda è quotata in Borsa, quindi qualsiasi decisione spetterà ai suoi organi di governo. Posso solo dire che il cda dovrà spiegare al mercato ma sopratutto in Assemblea se questo progetto crea valore per tutti gli stakeholders e anche per il paese. Perché scelte così rilevanti non si portano all’attenzione degli azionisti? Se investitori internazionali sono disposti ad investire in un ramo di azienda, risulta singolare non chiederlo agli attuali azionisti. Anche il collegio sindacale dovrà vigilare su un eventuale depauperamento del patrimonio aziendale. Mi limito a osservare che questo progetto è noto da tempo ma il valore del titolo Tim in Borsa finora non ne ha beneficiato, anzi».

Secondo voi il progetto di Tim non crea valore?

«È un progetto parziale, limitato sia in termini di perimetro della rete conferita e sia in termini di tecnologie utilizzate. E’ infatti limitato alla sola rete secondaria, mantiene verticalmente integrata l’azienda e dunque non risulta idonea a cogliere le sfide tecnologiche che come sistema Paese dovremo affrontare nei prossimi mesi ed anni a partire dalle risorse del recovery fund.

In tre mesi il mondo ha fatto un balzo di 10 anni, e ci sta regalando una opportunità unica di rimodellare il nostro Paese, per ritrasformarlo in un motore dello sviluppo industriale europeo e globale. L’Italia, paese del G7, è al 17 posto nella graduatoria relativo allo sviluppo delle infrastrutture UE. Il rischio è quello di perdere una grande occasione per il Paese: lo dobbiamo ai nostri figli. Serve una rete della connettività multi tecnologica, non limitata. Così invece si vuole partire con un progetto già vecchio».

Il nodo è sempre lo stesso, Tim vuole continuare a essere l’azionista di maggioranza della rete e a consolidarla nei suoi bilanci. D’altronde gli azionisti l’hanno comprata ai tempi della privatizzazione.

«Secondo noi, e non solo sotto un profilo regolatorio ed antitrust, una società della rete unica che fornisca servizi di accesso all’ingrosso a tutti gli operatori non può essere in mano a un azionista di maggioranza verticalmente integrato, con in più il beneficio del consolidamento. Su quella rete oggi passano i nostri dati più sensibili e la competitività delle nostre aziende».

Ma serve veramente creare una rete unica?

«Oggi non esistono solo due reti sul mercato, bensì una pluralità che implica vistose inefficienze. Ad esempio il Mise con Infratel controlla circa 15.000km di fibra. Riunendole tutte sotto un unico cappello si verrebbero a creare notevoli sinergie, nel momento in cui diventano fondamentali i temi del 5G, le smart cities, le tecnologie emergenti. Il Covid ha dimostrato che la connessione è fondamentale per lo sviluppo dell’istruzione da remoto, per la competitività delle imprese e per la ripopolazione di parti del Paese che si stanno svuotando. Tutto ciò non può essere fatto da un operatore verticalmente integrato che ha una capacità di investimento limitata».

E voi come governo cosa state facendo per rendere realizzabile una rete unica non verticalmente integrata?

«Il nostro compito è quello di creare le condizioni regolatorie per incentivare gli investimenti e renderli profittevoli. Al contempo c’è l’opportunità di dirottare verso la rete unica parte delle risorse del Recovery Plan, ma si può fare solo in un’ottica di sistema e non per agevolare un solo operatore».

Tim dice che sta investendo anche nelle aree bianche dove Open Fiber è in forte ritardo dopo aver vinto i bandi pubblici.

«Open Fiber ha accumulato dei ritardi significativi rispetto al cronoprogramma presentato e si sta lavorando per accelerare la realizzazione del Piano Banda Ultralarga. È però fuorviante equiparare il collegamento dei cabinet che sta realizzando Tim con i collegamenti FTTH oggetto dei tre bandi pubblici vinti da Open Fiber. Si tratta di progetti completamente diversi.
Tim non ha la capacità di investimento per sostenere la realizzazione dell’infrastruttura del futuro che è la fibra fino a casa, tanto è vero che sta imbarcando un fondo americano che apporterà risorse aggiuntive».

Tempo fa, dopo l’ingresso di Cdp nel capitale di Telecom, Tim aveva studiato con il governo un progetto di scissione, con la società della rete da una parte e quella dei servizi dall’altra. Ritiene ancora valida quell’idea?

«Sì, sarebbe un progetto in grado di creare valore per tutti, azionisti in primis, se ben implementato. Farebbe bene al Paese e anche all’azienda perché permetterebbe di valorizzare tutta la rete a prezzi di mercato, con una decisione che dovrebbe passare per l’assemblea e non solo per il cda. Gli azionisti di Tim di oggi manterrebbero le stesse quote sia nella NetCo sia nella ServiceCo, ma scomparirebbe l’integrazione verticale con un operatore telefonico».

Ma chi controllerebbe la NetCo, secondo il vostro piano?

«A guida pubblica sarebbe meglio ma l’azionariato sarebbe diffuso perché la società sarebbe automaticamente quotata in Borsa. Inoltre con l’eventuale fusione con Open Fiber, o con l’apporto di altre reti minori e anche di fondi (anche KKR) o di operatori terzi in posizioni di minoranza vi sarebbero diluizioni di quote.
L’importante è, in ogni caso, creare meccanismi di governance che consentano a tutti gli operatori di apportare le proprie porzioni di rete in fibra con la garanzia di una governance indipendente dall’ex monopolista».

Ma Tim rischierebbe di rimanere con una ServiceCo con troppi dipendenti e debito per essere appetibile per gli investitori.

«Tempo fa avevamo fatto una serie di ipotesi proprio per evitare fuoriuscite di personale. Se disegnata bene dal management la scissione potrebbe caricare la grossa fetta di dipendenti sulla NetCo visto che questa può allargarsi ad altre reti e anche godere di facilitazioni da parte del governo in termini di prepensionamenti. Così la rete unica diventerebbe un player efficiente potendo giocare un ruolo di aggregazione anche per le reti di altri paesi del Mediterraneo».

Secondo lei hanno sbagliato Prodi e Ciampi a privatizzare la Telecom alla fine degli anni ’90?

«Sì, Hanno sbagliato a privatizzarla in quel modo, non mantenendo un presidio dello Stato in infrastrutture critiche e fondamentali per lo sviluppo del Paese. Il tempo ha dato loro torto: oggi su Telecom, ma anche Autostrade paghiamo le conseguenze».


https://www.ilblogdellestelle.it/202...ipendente.html

ho preso il blog non per altro, ma per avere le dichiarazioni senza quello che ci mette di mezzo (o taglia) il giornale di turno quando le riporta.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da strassada

non attendono tutti i permessi, specie se riguarda ANAS e RFI su una tratta specifica magari anche esterna al comune. vedi la dashboard , pagina 6. in passato erano di più, prima che creassero la dashboard, erano usciti dei pdf da altre fonti ( es. piccoli comuni o comuni montani).

Di sicuro anas e rfi non riguardano i lavori interni ad un paese, adesso verifico se non mi hanno steso una ferrovia davanti a casa in questi giorni, ma lo escluderei.
E comunque nessuno mi ha mai detto come facciano invece ad ottenere i permessi nelle aree nere... Non potrebbe essere semplicemente come dico io?

[zdnko]

Originariamente inviato da Mtty

ho preso il blog non per altro, ma per avere le dichiarazioni senza quello che ci mette di mezzo (o taglia) il giornale di turno quando le riporta.

Vabbè, tim vuole mantenere il controllo, per buffagni "Tim non ha la capacità di investimento per sostenere la realizzazione dell’infrastruttura del futuro".

Allora perché voler a tutti i costi coinvolgerla?

Lasciamo le 2 reti in concorrenza e vinca il migliore (pari e patta va comunque bene se ne traggono vantaggio gli italiani).

[T3d]

Perché il giorno che il governo presenterà il progetto multimiliardario per coprire da cima a fondo l'Italia con l'FTTH, utilizzando i miliardi del Recovery Fund... il giorno dopo Tim quoterà la metà di quello che quota ora. Con grossi interrogativi sulla sostenibilità di Tim nel medio termine.

Non fosse per questo inatteso evento (miliardi disponibili per progetti di infrastruttura finanziato (non co-finanziato) dall'UE), la rete unica sarebbe rimasta nelle discussioni degli addetti ai lavori

[strassada]

Originariamente inviato da OUTATIME

Di sicuro anas e rfi non riguardano i lavori interni ad un paese, adesso verifico se non mi hanno steso una ferrovia davanti a casa in questi giorni, ma lo escluderei.
E comunque nessuno mi ha mai detto come facciano invece ad ottenere i permessi nelle aree nere... Non potrebbe essere semplicemente come dico io?

io ho una ferrovia a 300m, che ci divide in due, e finora TIM non ha cablato le case che stanno oltre, fino a oltre 1500m. poi inizia l'area di un'altra centrale come sede di OLT, e lì hanno da tempo la FTTH, ma i primi essendo attaccati al mio ARL, come FTTC facciamo riferimento ad un'altra centrale (che non è quella che ci fornisce adsl e fonia rtg). per quello che ho visto finora, praticamente sempre la fibra per la loro FTTH viene dalla stessa centrale che fornisce quella della FTTC.
Nelle due vie che passano la ferrovia, il multicoppia viaggia a bordo del fosso su una, e di un canale scolmatore nell'altra, poi proseguono o interrati o palificati. idem anche i "tubi del gas".

Quelli che effettuavano gli scavi e posa, se ne sono andati proprio, prima di ferragosto, non hanno piazzato nulla oltre la ferrovia, per cui non ho idea se e quando TIM li coprirà, lo verificherò con gli esiti della consultazione.

[Yramrag]

Originariamente inviato da strassada

Quelli che effettuavano gli scavi e posa, se ne sono andati proprio, prima di ferragosto, non hanno piazzato nulla oltre la ferrovia, per cui non ho idea se e quando TIM li coprirà, lo verificherò con gli esiti della consultazione.

Idem qui, ma senza ferrovia; gli scavi li hanno finiti l'estate scorsa, vendibile dall'inverno scorso, ma si sono fermati dove la linea da interrata passa sui pali.
Ma tanto, anche se hanno detto che ci coprono, non siamo nell'attuale piano di copertura (perché ci sono solo un centinaio di UA, aggiungo io).

Chissà in quale piano saremo programmati, quello delle calende greche probabilmente

[zdnko]

Originariamente inviato da T3d

Perché il giorno che il governo presenterà il progetto multimiliardario per coprire da cima a fondo l'Italia con l'FTTH, utilizzando i miliardi del Recovery Fund... il giorno dopo Tim quoterà la metà di quello che quota ora. Con grossi interrogativi sulla sostenibilità di Tim nel medio termine.

E' una società privata che sceglie di porre dei paletti (51%) conscia delle possibili conseguenze.

Del resto una separazione tra impianti e servizi di cui parlano in questi giorni a cosa porterebbe?
Dai 36 centesimi per azione attuale avremo cosa: 30 centesimi sulla netco e 6 (abbondo considerando il parco clienti attuale che però andrebbe rapidamente a scemare) sulla serviceco?
A breve la serviceco varrebbe meno del kg di anguria all'eurospin!

Inoltre parlano di cdp che prende il controllo della netco, senza preoccuparsi del costo di rinazionalizzazione della sip (tanto sono soldi del risparmio postale) con possibili altri investitori interessati alla netco in ottica di un integrazione con of con possibile rialzo del prezzo.

Assurdo poi che per non duplicare la rete d'accesso ftth si pretenda di annettere anche 4G, 5G, dorsali, cloud, sparkle, etc.

Io resto per tim e of separate con il governo che dovrebbe spingerle ad un accordo di coinvestimento per la ftth ovunque.
Si dividano le aree da coprire realizzando infrastrutture per entrambi in modo da avere una doppia rete pienamente in concorrenza senza duplicare i costi di scavo (e i ritardi dei permessi).

[Mtty]

tutto molto interessante, ma bisogna ricordare che TIM è quella che ha sempre detto "NO, io non uso la tua fibra, piuttosto ci porto la mia anche se poi la uso solo io"...

se in TIM le cose vanno male non è un caso eh, sono precise scelte strategiche (sbagliate) che sono state prese e continuano ad essere prese...

da ricordare anche che, come è evidente anche oggi, se non ci fossero stati quelli di M5S in posizioni rilevanti all'interno dello Stato, ci ritroveremmo con OpenFiber creata e pagata da noi tutti cittadini, e regalata a TIM...

[mario5588]

Originariamente inviato da Mtty

tutto molto interessante, ma bisogna ricordare che TIM è quella che ha sempre detto "NO, io non uso la tua fibra, piuttosto ci porto la mia anche se poi la uso solo io"...

se in TIM le cose vanno male non è un caso eh, sono precise scelte strategiche (sbagliate) che sono state prese e continuano ad essere prese...

da ricordare anche che, come è evidente anche oggi, se non ci fossero stati quelli di M5S in posizioni rilevanti all'interno dello Stato, ci ritroveremmo con OpenFiber creata e pagata da noi tutti cittadini, e regalata a TIM...

Senza entrare in politica, quelli che vogliono regalare OpenFiber a Tim sono proprio i M5S che non consocono un tubo di come funzionano le cose, insieme alla parte di PD non renziana.
La parte Renziana ovviamente vuole tenere openfiber visto che la hanno creata loro.
Lega e FI se ne fregano di questi temi.

Questo giusto per non distorcere la realtà......ed essere chiari....

[Mtty]

Originariamente inviato da mario5588

Senza entrare in politica, quelli che vogliono regalare OpenFiber a Tim sono proprio i M5S che non consocono un tubo di come funzionano le cose, insieme alla parte di PD non renziana.
La parte Renziana ovviamente vuole tenere openfiber visto che la hanno creata loro.
Lega e FI se ne fregano di questi temi.

Questo giusto per non distorcere la realtà......ed essere chiari....

ormai si è trasformata in questione politica...

🔥 Diversi esponenti politici si sono espressi oggi in modo contrario alle dichiarazioni di Luigi Gubitosi (TIM) di ieri sulla rete unica

👉 Stefano Patuanelli, ministro dello sviluppo economico (M5S): «La rete unica la fa lo Stato»

https://www.corrierecomunicazioni.it...a-fa-lo-stato/

👉 Stefano Buffagni, viceministro (M5S): «Il progetto di TIM non è idoneo a cogliere le sfide tecnologie dei prossimi anni, [...] è un progetto già vecchio. TIM non ha la capacità di investimento per sostenere la realizzazione dell’infrastruttura del futuro»

https://rep.repubblica.it/pwa/interv...ni_-265085902/

👉 Gian Paolo Manzella, sottosegretario MiSE con delega alla banda ultralarga (PD): «Cruciale una presenza dello Stato significativa nella società della rete unica e, auspicabilmente, la presenza tra gli azionisti di operatori del settore e finanziatori a lungo termine specializzati»

https://www.corrierecomunicazioni.it...olo-operatori/

👉 Mirella Liuzzi, sottosegretario MiSE con delega alle telecomunicazioni (M5S): «Su rete unica niente scommesse, bisogna assumersi proprie responsabilità. La rete unica la fa lo Stato»

https://twitter.com/mirellaliuzzi/st...24991556366342

👉 Mauro Coltorti (M5S): «L'obiettivo del Governo è quello di arrivare a un accordo con CDP ed Enel perché non si può lasciare completamente a investitori o fondi esteri il controllo delle infrastrutture delle telecomunicazioni»

👉 Franco Bassanini, presidente di Open Fiber, twitta: «Finalmente il dibattito sulla rete unica imbocca la strada giusta»

https://twitter.com/FrancoBassanini/...85832271425537

🔍 Rete unica, dubbi sul ruolo di Tim ma anche sulla soluzione pubblica

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6305f32561453

https://t.me/FibraClick/630

veramente a me pare che sia proprio M5S ad essersi schierato contro la cessione di OpenFiber a TIM...

non parliamo di Grillo, che due mesi fa ha detto che era da dare tutto a TIM, e un mese fa ha detto il contrario ovvero che deve stare tutto in mano allo Stato...

M5S != Grillo

e per dirla tutta, anche Fratelli d'Italia si è più volte espressa contro la cessione a TIM, anzi forse è stata proprio FdI a richiamare l'attenzione sulla questione...

e la questione fusione OF-TIM mi spiace ma non è per nulla una questione tecnica, ma è puramente ideologica e politica...

[zdnko]

Originariamente inviato da Mtty

tutto molto interessante, ma bisogna ricordare che TIM è quella che ha sempre detto "NO, io non uso la tua fibra, piuttosto ci porto la mia anche se poi la uso solo io"...

Infatti, chi è causa del suo male pianga se stesso.

Ma è una società privata che risponde ai suoi azionisti, il governo non può pretendere di decidere per conto loro magari impugnando la golden power per bloccare l'accordo con kkr come qualcuno prospetta.

Originariamente inviato da Mtty

e la questione fusione OF-TIM mi spiace ma non è per nulla una questione tecnica, ma è puramente ideologica e politica...

Concordo, qualcuno si è fissato con la fusione come se fosse l'unica soluzione.

[Mtty]

Originariamente inviato da zdnko

Infatti, chi è causa del suo male pianga se stesso.

Ma è una società privata che risponde ai suoi azionisti, il governo non può pretendere di decidere per conto loro magari impugnando la golden power per bloccare l'accordo con kkr come qualcuno prospetta.

Concordo, qualcuno si è fissato con la fusione come se fosse l'unica soluzione.

d'accordissimo, quello che si verifica però è che il privato (più o meno velatamente) usa la questione degli esuberi per ottenere dallo Stato ciò che vuole, ovvero il ritorno al monopolio sotto il suo controllo...

fossi nello Stato, direi "bene fai pure gli esuberi" e poi li assumerei io in OpenFiber, poi voglio ben veedere il fallimento legato a queste scelte...

ma c'è un problema: noi parliamo di FTTH, ma finchè non ci sarà FTTH (o FWA) by OpenFiber, in mano a TIM c'è il "servizio universale" che garantisce a chiunque (o quasi, o dovrebbe) almeno la linea telefonica...