App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Non quando lo è, quando lo reputi tu. É diverso. É completamente diverso.



Vige l'obbligo, pensa tu che clima allegro che avete in casa - anche li presumo che si fa come dice il "capo famiglia" senza possibilità di confronto democratico. Sbaglio ?
Ma allora a chi avresti tirato le orecchie, sentiamo almeno questa di storia dai !



Per quanto mi riguarda, anche se ripeto, non sono minimamente interessato, finchè non dai prova di averla installata, puoi aver scritto venti e passa pagine di niente.

No, lo etichetto tale quando lo è oggettivamente, come la valanga di xxxx dell’ultimo post di canislupus. E non dirmi che lo sto offendendo, ho provato sentimenti irriferibili leggendolo e mi son dovuto trattenere non poco dallo spaccare in due il cell e buttarlo dalla finestra.
Ovviamente scherzavo sull’obbligo.
Sulla necessità di dimostrare l’installazione dell’app per dare un senso a ciò che ho scritto, rientriamo a pieno titolo nel discorso più su all’inizio. Fa caldo, abbiate pietà.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ecco il tipico esempio di ragionamenti folli e assurdi.
E non venirmi a dire che non stai trollando.

Non sto trollando... semplicemente utilizzo logiche insensate come le tue.
Tu pretendi che un app creata per il contenimento del virus (che non significa vada a fare tamponi lei, ovviamente) si limiti solo a segnalare casi.
Poi se questi rimangono lettera morta, ciò non è importante.
L'app se non ha quel dato rimane INUTILE.
Che cosa te ne fai di 100 o 100.000 segnalazioni, se poi nessuno verifica la positività?
Metti in quarantena le persone per che cosa?
perchè un app presume tu sia positivo?

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Non sto trollando... semplicemente utilizzo logiche insensate come le tue.
Tu pretendi che un app creata per il contenimento del virus (che non significa vada a fare tamponi lei, ovviamente) si limiti solo a segnalare casi.
Poi se questi rimangono lettera morta, ciò non è importante.
L'app se non ha quel dato rimane INUTILE.
Che cosa te ne fai di 100 o 100.000 segnalazioni, se poi nessuno verifica la positività?
Metti in quarantena le persone per che cosa?
perchè un app presume tu sia positivo?

Però bisogna ammettere che ti sei creato un castello in aria basandoti solo su un singolo caso, quello di andy45
Delle mie (molteplici) testimonianze fregacazzi, d'altronde non si conciliano bene coi preconcetti creati per avvalorare la tua tesi

E per inciso sì, un'app può solo segnalare potenziali casi. Finché non mi inventi uno smartphone con tampone e reagenti integrati mi pare eccessivamente fantasioso pretendere che l'app sia completa e perfetta, facendoti pure il test
E per inciso, i reagenti disponibili sono pochi, ecco perché non si può fare la valangata di test che desideri (e che ci si auspicherebbe). L'app non c'entra, è solo uno strumento in più

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Il database lo crei con i tamponi fatti ai positivi.
L'app non trova possibili contagi se non ha un database.
Esempio stupido...
Database 0 - App Immuni installata da 60 Milioni di persone.
Finchè il db è vuoto (alias non fai i tamponi dei positivi), hai 0 diffusione del virus.
Ma magari in giro hai chissà quanti asintomatici...

Immuni però crea il database con le installazioni, non con i positivi, tante installazioni, tante voci del database, che inizialmente sono tutte negative, poi in caso qualcuno diventi positivo allora alla sua voce il flag cambia da negativo a positivo e di conseguenza avverte tutti quelli che nei giorni precedenti gli sono stati intorno che il suo status è cambiato...quindi di base il database deve avere tutte voci negative, non ha senso inserire un positivo dal nulla, sarebbe una chiave che nessuno ha mai incontrato, e cmq nessuno incontrerà perché dovrebbe stare in quarantena a casa.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi da qui la necessità di non attendere che la persona si presenti dal medico già con i sintomi della malattia.
Dovresti fare dei test a campione.
Non saranno efficaci, ma ad oggi non possiamo avere meno di 300.000 ammalati... è totalmente irrealistico.

Che sia irrealistico è evidente, il virus non ha mai smesso di circolare, fare test a campione penso sia poco utile, alla fine potresti fare moltissimi tamponi a vuoto, spendendo di fatto cifre considerevoli senza necessariamente averne un vantaggio.

Originariamente inviato da canislupus

Spiegalo al virus che si deve prendere una pausa nel weekend.
Non dico che le persone debbano morire di lavoro, ma prevedere una turnazione su 7 giorni e non su 5 in modo da equi-distribuire le risorse e gli strumenti, credo sia attuabile.
Questo dei tamponi è oltre un servizio essenziale.
Non puoi pensare di limitarlo (quasi alla metà o 1/4) perchè le persone devono riposare il sabato e la domenica nella quasi totalità.
Sembra una cosa da poco... ma mantenere un livello standard è utile per non trovarsi che ti fanno il tampone venerdì e devi sperare che lo processino martedì dopo (non muore nessuno per 3-4 giorni di ritardo... ma è un qualcosa di gestione operativa e non una limitazione di capacità).

Immagino ci siano problemi con contratti e sindacati, di conseguenza il virus dovrà prendersi una pausa nei fine settimana .

Originariamente inviato da canislupus

Se stanno male, non serve alcuna app... semplicemente chiedono il tampone e difficilmente gli diranno di no.

Se usassero l'app potrebbero inserire il codice e magari segnalare ad altri che potrebbero essere malati, l'app in se potrebbe essere uno strumento utile se venisse usata in modo coerente...certo se ricevi la segnalazione, la ignori, poi stai male, sei positivo, non fai neanche la fatica di inserire un codice per aiutare qualcuno intorno a te allora c'è poco da dire.

Originariamente inviato da canislupus

Su questo si dovrebbe ragionare... una volta che ti ho riscontrato positivo, non dovrebbe essere più una libera scelta.
Anche perchè altrimenti il database rimarrà sempre vuoto se non hai la certezza assoluta di inserimento.
Fermo restando che mi aspetto da un positivo, il rispetto della quarantena.

Sul rispetto della quarantena non ci metterei la mano sul fuoco, persone sulla spiaggia, a portare a spasso il cane, mi sembra di ricordare anche qualcuno che è partito per le vacanze...
Riguardo al resto c'è sempre la solita legge sulla privacy che ti impedisce di fare tutto...il database si deve popolare con la buona volontà delle persone, che se sono positive devono segnalarlo agli altri.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi inseriamo uno strumento che potrebbe aumentare la richiesta di tamponi, ma non ci dotiamo di strutture adeguate a soddisfare tale domanda?
Questo in un'ottica (da quello che altri dicono) di complementarità e non di sostituzione (contact tracing tradizionale + contact tracing da app Immuni)

Potrebbe aumentarla, come potrebbe farla diminuire isolando più velocemente i casi positivi e quindi togliendo più velocemente il virus dalle strade...sono solo ipotesi e supposizioni, senza dati reali cosa può accadere davvero non si saprà mai.

Originariamente inviato da canislupus

Però prendendo proprio il tuo caso ad esempio (altri non ne conosco e sarei felice di sapere che invece ha ottenuto al 100% il suo scopo).
Tu (so che è tuo padre, ma è più semplice il discorso) hai avuto una segnalazione di probabile contagio con 10 giorni di ritardo da asintomatico.
Ti sei presentato dal medico che non ha ritenuto necessario un tampone.
Quindi la segnalazione è sostanzialmente caduta nel vuoto.
Poi tu da persona molto responsabile e che non voleva rimanere con il dubbio, lo hai fatto privatamente.
Ma se devo pensare al sistema nella sua totalità
App Immuni - segnalazione medico - tampone - esito
Direi che è stato un fallimento perchè non hai avuto alcuna prova della qualità del lavoro dell'app, ma sei rimasto nelle ipotesi (ha intercettato una persona che stava vicino ad un positivo... non sai se ha fatto bene o male... ha solo segnalato).
E ripeto l'app non va analizzata fuori dal contesto in cui deve operare, altrimenti si limita a tracciare solo la vicinanza di persone... ma non credo sia questo il motivo per cui sia stata fatta... ma tracciare POTENZIALI contagi... che senza tamponi non sono neanche tali...

Eccone qui uno:

Originariamente inviato da andry18

A chi interessa un'esperienza in prima persona per quanto riguarda Roma dopo quella di andy45 (la mia è in zona Furio Camillo): in seguito a contatto a rischio anche in assenza di sintomi viene inviata per email una dematerializzata per email, con la quale ci si reca al drive in all'ospedale di appartenenza per eseguire il tampone in maniera gratuita, con quarantena fino al responso
Quindi direi che la propensione all'effettuamento del tampone dipende dal singolo

PS: nessuna esenzione per chi rientra dall'estero, là partono 70 euri

Immagino che i medici di famiglia siano i primi "scrematori" di falsi positivi derivati dall'applicazione, come nel caso di mio padre, dove oggettivamente un settantenne che sta per lo più per casa per via del caldo, che va al supermercato con la mascherina o si fa un giretto del quartiere, sempre con mascherina, difficilmente poteva essere positivo.

[andy45]

Originariamente inviato da andry18

E per inciso sì, un'app può solo segnalare potenziali casi. Finché non mi inventi uno smartphone con tampone e reagenti integrati mi pare eccessivamente fantasioso pretendere che l'app sia completa e perfetta, facendoti pure il test

Ma infatti l'app segnala solo che sei stato vicino a qualcuno che poi è risultato malato, di più non può fare...ma se andiamo a vedere, anche tracciare persone con il gps, i movimenti bancari e le telecamere non ti garantisce ne di beccarli tutti, ne tantomeno che questi siano davvero malati, giusto che li trovano più velocemente e non dovendosi affidare alla buona volontà delle persone c'è la certezza che una volta trovati li controlli sicuro.

Originariamente inviato da andry18

E per inciso, i reagenti disponibili sono pochi, ecco perché non si può fare la valangata di test che desideri (e che ci si auspicherebbe).

Oltre a essere pochi sono anche costosi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Non sto trollando... semplicemente utilizzo logiche insensate come le tue.
Tu pretendi che un app creata per il contenimento del virus (che non significa vada a fare tamponi lei, ovviamente) si limiti solo a segnalare casi.
Poi se questi rimangono lettera morta, ciò non è importante.
L'app se non ha quel dato rimane INUTILE.
Che cosa te ne fai di 100 o 100.000 segnalazioni, se poi nessuno verifica la positività?
Metti in quarantena le persone per che cosa?
perchè un app presume tu sia positivo?

L’app è per il CONTACT TRACING. Non so più che pensare di te, non ho contato le volte che ti è stata spiegata sta cosa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andry18

Però bisogna ammettere che ti sei creato un castello in aria basandoti solo su un singolo caso, quello di andy45
Delle mie (molteplici) testimonianze fregacazzi, d'altronde non si conciliano bene coi preconcetti creati per avvalorare la tua tesi

E per inciso sì, un'app può solo segnalare potenziali casi. Finché non mi inventi uno smartphone con tampone e reagenti integrati mi pare eccessivamente fantasioso pretendere che l'app sia completa e perfetta, facendoti pure il test
E per inciso, i reagenti disponibili sono pochi, ecco perché non si può fare la valangata di test che desideri (e che ci si auspicherebbe). L'app non c'entra, è solo uno strumento in più

No, il problema è che non ha ancora capito come funziona l’app, che è uno strumento di contact tracing come le interviste.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andry18

Però bisogna ammettere che ti sei creato un castello in aria basandoti solo su un singolo caso, quello di andy45
Delle mie (molteplici) testimonianze fregacazzi, d'altronde non si conciliano bene coi preconcetti creati per avvalorare la tua tesi

E per inciso sì, un'app può solo segnalare potenziali casi. Finché non mi inventi uno smartphone con tampone e reagenti integrati mi pare eccessivamente fantasioso pretendere che l'app sia completa e perfetta, facendoti pure il test
E per inciso, i reagenti disponibili sono pochi, ecco perché non si può fare la valangata di test che desideri (e che ci si auspicherebbe). L'app non c'entra, è solo uno strumento in più

No, il problema è che non ha ancora capito come funziona l’app, che è uno strumento di contact tracing come le interviste.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

Ma infatti l'app segnala solo che sei stato vicino a qualcuno che poi è risultato malato, di più non può fare...ma se andiamo a vedere, anche tracciare persone con il gps, i movimenti bancari e le telecamere non ti garantisce ne di beccarli tutti, ne tantomeno che questi siano davvero malati, giusto che li trovano più velocemente e non dovendosi affidare alla buona volontà delle persone c'è la certezza che una volta trovati li controlli sicuro.



Oltre a essere pochi sono anche costosi.

Tutto questo si chiama contact tracing e serve ad individuare soggetti potenzialmente positivi.
Ma il mistero più misterioso di questo thread è come canislupus non sia ancora riuscito a capirlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Però bisogna ammettere che ti sei creato un castello in aria basandoti solo su un singolo caso, quello di andy45
Delle mie (molteplici) testimonianze fregacazzi, d'altronde non si conciliano bene coi preconcetti creati per avvalorare la tua tesi

E per inciso sì, un'app può solo segnalare potenziali casi. Finché non mi inventi uno smartphone con tampone e reagenti integrati mi pare eccessivamente fantasioso pretendere che l'app sia completa e perfetta, facendoti pure il test
E per inciso, i reagenti disponibili sono pochi, ecco perché non si può fare la valangata di test che desideri (e che ci si auspicherebbe). L'app non c'entra, è solo uno strumento in più

Infatti non pretendo che l'app faccia anche i test (non è quello il suo scopo).
Però se tu mi crei un app per tracciare la prossimità delle persone con un infetto e poi non prevedi sempre una verifica del dato, come si fa a stabilire la qualità dello stesso?
L'app potrebbe aver inviato tante notifiche perchè sta funzionando bene con i parametri ipotizzati, ma potrebbe anche avere un errore di logica.
Come lo dimostri?
Ecco perchè continuo a sostenere che non si possa asserire sia utile a prescindere da un'analisi a posteriori.
Se poi mi si risponde: "L'app trova qualcuno vicino ad un altro infetto, quindi funziona" è concettualmente errato.
Allora imposto un raggio di azione di 100 metri e magari segnala 1000 persone potenzialmente infette...
Il numerino preso da solo ha poco significato, il numerino elaborato e studiato, può avere moltissima utilità.
Ho preso il caso di adry45 non perchè lo voglia usare per giustificare il mio pensiero, ma perchè è sintomatico di un caso avvenuto.
Se avessi una statistica più ampia, ovviamente potremmo fare un ragionamento sicuramente più vicino alla realtà attuale.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Se avessi una statistica più ampia, ovviamente potremmo fare un ragionamento sicuramente più vicino alla realtà attuale.

La realtà attuale è che i medici di famiglia decidono cosa fare, non fanno fare tamponi a potenziali falsi positivi, li fanno fare a chi potrebbe effettivamente aver contratto il virus...che poi è quello che accade da marzo, i medici di famiglia decidono se farti fare il tampone o no.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

La realtà attuale è che i medici di famiglia decidono cosa fare, non fanno fare tamponi a potenziali falsi positivi, li fanno fare a chi potrebbe effettivamente aver contratto il virus...che poi è quello che accade da marzo, i medici di famiglia decidono se farti fare il tampone o no.

Esatto. Sono scelte post tracciamento che non hanno nulla a che vedere con le modalità di tracciamento. In genere si è scelto di mettere in isolamento chi non ha alcun sintomo e fare i tamponi a chi ne ha. Ma non si parlava di app?

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Immuni però crea il database con le installazioni, non con i positivi, tante installazioni, tante voci del database, che inizialmente sono tutte negative, poi in caso qualcuno diventi positivo allora alla sua voce il flag cambia da negativo a positivo e di conseguenza avverte tutti quelli che nei giorni precedenti gli sono stati intorno che il suo status è cambiato...quindi di base il database deve avere tutte voci negative, non ha senso inserire un positivo dal nulla, sarebbe una chiave che nessuno ha mai incontrato, e cmq nessuno incontrerà perché dovrebbe stare in quarantena a casa.

Allora... vediamo un attimo... abbiamo 5 milioni di persone negative inserite nel DB di Immuni... di queste nessuna o poche (ad avere i dati sarebbe ottimo) risultano positive.
Siamo tutti fortunati che non si infettano oppure non riusciamo a tamponarli e quindi rimarranno negativi per l'app, anche se magari hanno persino gli anticorpi per il virus?
L'app giustamente si basa sui positivi per stabilire i contatti.
Ma se questi positivi tu non li trovi (e come li trovi???), l'app non avrà nulla da notificare.
Puoi avere anche 60 milioni di persone con l'app... ma se fai 0 tamponi, avrai 0 notifiche.
Per questo sto tanto rompendo le OO sull'aspetto di verifica delle persone.

Che sia irrealistico è evidente, il virus non ha mai smesso di circolare, fare test a campione penso sia poco utile, alla fine potresti fare moltissimi tamponi a vuoto, spendendo di fatto cifre considerevoli senza necessariamente averne un vantaggio.

Oggi il virus, per ragioni che forse nessuno conosce, continua a circolare nel nostro paese, ma raramente costringe le persone a richiedere un tampone in quanto sintomatiche.
Quindi di questo passo potremmo anche prenderlo tutti, senza neanche saperlo (non credo nell'immunità di gregge sia ben chiaro).
Il test a campione non è efficace, ma neanche le statistiche condotte che vedono 1,4 milioni di persone probabilmente già con il virus.
Le statistiche non sono mai identiche alla realtà, cercano di avvicinarsi con delle approssimazioni.

Immagino ci siano problemi con contratti e sindacati, di conseguenza il virus dovrà prendersi una pausa nei fine settimana .

Nel mio lavoro mi hanno chiesto il massimo della flessibilità, contratto o meno.
Ho perso il conto delle volte che ho dovuto cambiare orario dalla sera alla mattina perchè era mutate le esigenze aziendali.
Siamo in un'emergenza (così ha dichiarato il governo )
Se chiedono ad un tecnico di laboratorio di fare un paio di domeniche al mese invece che una soltanto (sto estremizzando) e di riposare un lunedì non penso che si crei un dramma esistenziale.

Se usassero l'app potrebbero inserire il codice e magari segnalare ad altri che potrebbero essere malati, l'app in se potrebbe essere uno strumento utile se venisse usata in modo coerente...certo se ricevi la segnalazione, la ignori, poi stai male, sei positivo, non fai neanche la fatica di inserire un codice per aiutare qualcuno intorno a te allora c'è poco da dire.

Il problema è che se ricevi una notifica e poi non hai la certezza che in breve tempo (una settimana?) avrai il tampone, onestamente è facile propendere per ignorare.
Farsi una quarantena (e non è una passeggiata) perchè un app ti dice che potresti essere positivo e poi vedere che allo Stato non interessa minimamente confermare/smentire... io non ci vedo spirito altruistico francamente.
Ti metti in isolamento e poi un bel giorno, quando ti sei stancato, ne esci...
Che vantaggio hai dato agli altri? sei sicuro di non essere infetto (come ipotizzato dall'app)? assolutamente no... hai solo danneggiato te stesso senza poi ottenere il risultato di non contagiare gli altri (perchè questa certezza non l'hai in base a delle teorie).

Sul rispetto della quarantena non ci metterei la mano sul fuoco, persone sulla spiaggia, a portare a spasso il cane, mi sembra di ricordare anche qualcuno che è partito per le vacanze...

A queste persone io non farei una multa... le metterei belle belle in isolamento in galera per il periodo della quarantena.
Come ho scritto più volte... se devi stare a casa, DEVI stare a casa.
Se riduciamo la quarantena ad uno scherzo è peggio che non farla.

Riguardo al resto c'è sempre la solita legge sulla privacy che ti impedisce di fare tutto...il database si deve popolare con la buona volontà delle persone, che se sono positive devono segnalarlo agli altri.

La privacy è già tutelata. Non vedo il problema.
Non c'è scritto nome e cognome, quindi in questo caso mi sembra una scusa.

Potrebbe aumentarla, come potrebbe farla diminuire isolando più velocemente i casi positivi e quindi togliendo più velocemente il virus dalle strade...sono solo ipotesi e supposizioni, senza dati reali cosa può accadere davvero non si saprà mai.

Per me si possono inserire mille strumenti per tracciare le persone... pure uno che ti segue in impermeabile e vede i luoghi che frequenti...
A tutto questo deve però seguire una logica di verifica.
Tracciare e poi non controllare come può contenere l'epidemia.
Ti arriva la notifica, chiami il medico e quello ti fa spallucce...
3 Secondi dopo ti domandi: "E adesso? che faccio? esco come se nulla fosse?"
A me se il medico mi dice che sto bene, tendo a fidarmi.
Altrimenti tanto vale che mi faccia un auto-diagnosi.
Ma sarebbe un po' paradossale.
Credo nell'app consigliata dal governo, ma non gli credo quando un suo dipendente mi dice che sto bene???

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti non pretendo che l'app faccia anche i test (non è quello il suo scopo).
Però se tu mi crei un app per tracciare la prossimità delle persone con un infetto e poi non prevedi sempre una verifica del dato, come si fa a stabilire la qualità dello stesso?
L'app potrebbe aver inviato tante notifiche perchè sta funzionando bene con i parametri ipotizzati, ma potrebbe anche avere un errore di logica.
Come lo dimostri?

Elabora la "verifica del dato" e l'"errore di logica"

Ecco perchè continuo a sostenere che non si possa asserire sia utile a prescindere da un'analisi a posteriori.
Se poi mi si risponde: "L'app trova qualcuno vicino ad un altro infetto, quindi funziona" è concettualmente errato.
Allora imposto un raggio di azione di 100 metri e magari segnala 1000 persone potenzialmente infette...
Il numerino preso da solo ha poco significato, il numerino elaborato e studiato, può avere moltissima utilità.

L'utilità per come la intendi tu (ossia efficacia) può essere attestata solo coi dati alla mano, e (spoiler) sicuramente non lo è in quanto è minata da un basso numero di installazioni. Andando invece al significato vero del termine, l'app in sé è utile in quanto rappresenta un vantaggio per il medico e per il soggetto coinvolto: il primo potrà fare più test e contenere eventuali focolai, il secondo saprà di dover evitare il pranzo domenicale coi nonni

Ho preso il caso di adry45 non perchè lo voglia usare per giustificare il mio pensiero, ma perchè è sintomatico di un caso avvenuto.
Se avessi una statistica più ampia, ovviamente potremmo fare un ragionamento sicuramente più vicino alla realtà attuale.

I miei casi invece non sono attinenti

Nel mio lavoro mi hanno chiesto il massimo della flessibilità, contratto o meno.
Ho perso il conto delle volte che ho dovuto cambiare orario dalla sera alla mattina perchè era mutate le esigenze aziendali.
Siamo in un'emergenza (così ha dichiarato il governo )
Se chiedono ad un tecnico di laboratorio di fare un paio di domeniche al mese invece che una soltanto (sto estremizzando) e di riposare un lunedì non penso che si crei un dramma esistenziale.

Medici, infermieri e tecnici di laboratorio stanno lavorando a ritmi di 72 ore settimanali da quasi 6 mesi a questa parte. Se gli dice culo ottengono 100€ in più in busta paga, un vero affare
Situazione uguale spiaccicata alla flessibilità di orario che hai preso come esempio (che nella sanità non esiste mica eh)

Per me si possono inserire mille strumenti per tracciare le persone... pure uno che ti segue in impermeabile e vede i luoghi che frequenti...
A tutto questo deve però seguire una logica di verifica.
Tracciare e poi non controllare come può contenere l'epidemia.
Ti arriva la notifica, chiami il medico e quello ti fa spallucce...
3 Secondi dopo ti domandi: "E adesso? che faccio? esco come se nulla fosse?"
A me se il medico mi dice che sto bene, tendo a fidarmi.
Altrimenti tanto vale che mi faccia un auto-diagnosi.
Ma sarebbe un po' paradossale.
Credo nell'app consigliata dal governo, ma non gli credo quando un suo dipendente mi dice che sto bene???

Non ci arrivi proprio eh? L'app ti notifica un POTENZIALE RISCHIO, il medico valuta quel rischio e decide se è abbastanza alto da fare il tampone o meno
Se ti fidi del medico e stai tranquillo bene, altrimenti chiedi un secondo parere O ti fai il test per conto tuo, per toglierti il pensiero

PS: evito di quotare la singola frase, ma il tampone ce l'hai entro le 24h, non una settimana. Stai parlando campando di ipotesi e congetture, a livello di padre Maronno col suo "e se poi te ne penti??". Please, stop

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

L’app è per il CONTACT TRACING. Non so più che pensare di te, non ho contato le volte che ti è stata spiegata sta cosa.

Fa un contact tracing che serve a cosa? a inviare una notifica che poi si ignora?
Grande utilità...

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

La realtà attuale è che i medici di famiglia decidono cosa fare, non fanno fare tamponi a potenziali falsi positivi, li fanno fare a chi potrebbe effettivamente aver contratto il virus...che poi è quello che accade da marzo, i medici di famiglia decidono se farti fare il tampone o no.

Quindi... l'app Immuni è stata creata SOPRATTUTTO con lo scopo di intercettare gli asintomatici.
Ti rivolgi al medico di famiglia che ti nega il tampone in quanto non avendo sintomi a suo avviso (seguirà delle direttive) sei un falso positivo.
Ci vedo solo io qualcosa di strano?
In pratica devi sperare che l'app ti notifichi quando hai sintomi o altrimenti sarai in isolamento il tempo che intercorrerà tra la segnalazione e la telefonata al medico... io non ci vedo un grande contenimento... ma se lo ritenete sufficiente, non posso contestare in tal senso.

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... l'app Immuni è stata creata SOPRATTUTTO con lo scopo di intercettare gli asintomatici.
Ti rivolgi al medico di famiglia che ti nega il tampone in quanto non avendo sintomi a suo avviso (seguirà delle direttive) sei un falso positivo.
Ci vedo solo io qualcosa di strano?
In pratica devi sperare che l'app ti notifichi quando hai sintomi o altrimenti sarai in isolamento il tempo che intercorrerà tra la segnalazione e la telefonata al medico... io non ci vedo un grande contenimento... ma se lo ritenete sufficiente, non posso contestare in tal senso.

I sintomi non c'entrano niente, ti è già stato detto più e più volte. Si valuta il rischio, non la sintomatologia (anche perché buona parte sono e resteranno asintomatici)

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Elabora la "verifica del dato" e l'"errore di logica"

APP:"Buongiorno lei è stato a contatto con una persona positiva. Contatti il suo medico e nel frattempo si ponga in autoisolamento"

MEDICO: "Salve sig. PincoPallino, ha avuto sintomi. A quando risale la notifica? Non le posso far fare il tampone, se vuole può mettersi in autoisolamento"

UTILIZZATORE APP: "Ok, senza tampone non posso sapere se sono realmente positivo. Ma per l'SSN non è necessario, quindi posso presupporre di non esserlo. Posso continuare la mia vita"

L'app ha segnalato, il resto del sistema ha ignorato.
Dove sta la verifica del dato?
L'app ha aiutato a contenere la diffusione?
Ha solo creato un falso positivo?
Ricevere o non ricevere la notifica, senza verificarne l'attendibilità è equivalente.

Per errore di logica intendo che non ha senso inviare una notifica che si può ignorare e che non porta al suo risultato=individuazione e contenimento.

L'utilità per come la intendi tu (ossia efficacia) può essere attestata solo coi dati alla mano, e (spoiler) sicuramente non lo è in quanto è minata da un basso numero di installazioni. Andando invece al significato vero del termine, l'app in sé è utile in quanto rappresenta un vantaggio per il medico e per il soggetto coinvolto: il primo potrà fare più test e contenere eventuali focolai, il secondo saprà di dover evitare il pranzo domenicale coi nonni

Vantaggio sempre e solo se si eseguono verifiche.
Altrimenti prendi la notifica e la cestini.
Mi devi dare UN MOTIVO per cui se io contatto il mio medico di famiglia e quello mi dice che sto bene, dovrei poi preoccuparmi della notifica ricevuta.

I miei casi invece non sono attinenti

Chiedo venia, non ho capito quello che hai scritto.
In pratica hanno ricevuto una mail per fare il drive-in?
Se così fosse, ottima cosa.

Medici, infermieri e tecnici di laboratorio stanno lavorando a ritmi di 72 ore settimanali da quasi 6 mesi a questa parte. Se gli dice culo ottengono 100€ in più in busta paga, un vero affare
Situazione uguale spiaccicata alla flessibilità di orario che hai preso come esempio (che nella sanità non esiste mica eh)

Non ho mai chiesto nè detto che debbano lavorare 72 ore...
Dico solo che se sabato e domenica hai un calo importante dei tamponi, significa a NASO che hai meno persone che lavorano?
Quindi magari sei a pieno organico dal lunedì al venerdì... poi sabato e domenica rimangono in pochi... non sarebbe più funzionale ridistribuire il carico. Avere magari 70.000 tamponi lunedì e poi averne 35.000 sabato, rischia di falsare molto i dati... potrebbe dare la falsa illusione che nel weekend il virus si prenda una pausa...
Sugli stipendi stendiamo un velo pietoso.
Concordo che sia sempre poco dato che si occupano di persone e della loro vita, quindi preferirei di gran lunga un politico che prendesse 1.000 euro se questo portasse i salari a livelli decenti per il personale sanitario (compresi quelli che fanno le pulizie, per intenderci).

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... l'app Immuni è stata creata SOPRATTUTTO con lo scopo di intercettare gli asintomatici.
Ti rivolgi al medico di famiglia che ti nega il tampone in quanto non avendo sintomi a suo avviso (seguirà delle direttive) sei un falso positivo.
Ci vedo solo io qualcosa di strano?
In pratica devi sperare che l'app ti notifichi quando hai sintomi o altrimenti sarai in isolamento il tempo che intercorrerà tra la segnalazione e la telefonata al medico... io non ci vedo un grande contenimento... ma se lo ritenete sufficiente, non posso contestare in tal senso.

Quando chiami il medico, ma anche il numero verde regionale, ti fanno decine di domande, tra cui anche cosa hai fatto durante quel giorno e come lo hai fatto...io giustamente gli ho detto la verità, che mio padre è andato a fare la spesa e lo ha fatto indossando la mascherina, che ha fatto un giro per il quartiere, ma sempre indossando la mascherina, non ha incontrato nessuno in particolare e non si è fermato a parlare con nessuno, il rischio di contagio in una situazione simile è estremamente basso.
Se gli avessi detto che stava a piazza Trilussa, a bere birra senza mascherina, in mezzo a decine di persone, senza nessun distanziamento il tampone glielo faceva fare di corsa.
Il medico valuta salute e situazioni, con relativo rischio di contagio, in base a quello poi decide...può sbagliare? Certamente, ma in questi casi si devono assumere anche dei rischi, anche perché il numero dei tamponi non è infinito e penso abbia la priorità chi ha un tasso di rischio superiore.

[WarSide]

Sono tornato dalle ferie e vedo che ancora siete qui a cercare di far ragionare chi non vuole ragionare.
Direi che vi siete guadagnati ad honorem il titolo di cavalieri come un certo don chisciotte

Vi suggerirei di spendere meglio il vostro tempo