App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Cosa non hai capito del termine "contagioso"?

Cosa non hai capito del fatto che senza tamponi a tappeto, trovi solo gli sfigati e non trovi chi è infetto e se ne va in giro tranquillo e inconsapevole ad infettare?
Ad oggi quanti download sono stati fatti di Immuni?
Quante notifiche sono state inviate e quante si sono rivelate reali?
Se tu installi una APP e non fai tamponi a sufficienza ANCHE ai famosi asintomatici/paucisintomatici, è normale che non potrà mai fare il suo lavoro in maniera efficace perchè la sua base dati è quasi nulla.
Il problema quindi è sempre il medesimo: TROPPI POCHI TEST.

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Cosa non hai capito del fatto che senza tamponi a tappeto, trovi solo gli sfigati e non trovi chi è infetto e se ne va in giro tranquillo e inconsapevole ad infettare?
Ad oggi quanti download sono stati fatti di Immuni?
Quante notifiche sono state inviate e quante si sono rivelate reali?
Se tu installi una APP e non fai tamponi a sufficienza ANCHE ai famosi asintomatici/paucisintomatici, è normale che non potrà mai fare il suo lavoro in maniera efficace perchè la sua base dati è quasi nulla.
Il problema quindi è sempre il medesimo: TROPPI POCHI TEST.

A meno che non sovvenzioni la costruzione di uno spazioporto composto di soli laboratori non potrai mai fare i tanto agognati "tamponi a tappeto"
Quindi? Quindi dai priorità a chi ha sintomi, a chi ha avuto contatti a rischio (immuni aiuta in questo ambito), ecc
La tua teoria quale sarebbe, ignorare chi ha sintomi perché tanto ci sono gli asintomatici a spargere il virus ed ignorare i contatti a rischio perché tanto ci saranno altre decine, se non centinaia, di persone che non sono state beccate?
Visto che non è possibile fare test a tappeto a 60 milioni di persone ogni 2 settimane tanto vale non farne affatto

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

A meno che non sovvenzioni la costruzione di uno spazioporto composto di soli laboratori non potrai mai fare i tanto agognati "tamponi a tappeto"
Quindi? Quindi dai priorità a chi ha sintomi, a chi ha avuto contatti a rischio (immuni aiuta in questo ambito), ecc
La tua teoria quale sarebbe, ignorare chi ha sintomi perché tanto ci sono gli asintomatici a spargere il virus ed ignorare i contatti a rischio perché tanto ci saranno altre decine, se non centinaia, di persone che non sono state beccate?
Visto che non è possibile fare test a tappeto a 60 milioni di persone ogni 2 settimane tanto vale non farne affatto

Guarda che sei tu che hai parlato di fare i tamponi ai paucisintomatici e asintomatici perchè una app dice che sono rimasti VICINO ad un positivo.
Io ti ho solo fatto notare che in questo modo COMUNQUE ti sfuggono centinaia di migliaia (forse anche più) persone che circolano ugualmente e possono infettare.
Stiamo cercando di raccogliere l'acqua del mare con un colapasta.

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Guarda che sei tu che hai parlato di fare i tamponi ai paucisintomatici e asintomatici perchè una app dice che sono rimasti VICINO ad un positivo.
Io ti ho solo fatto notare che in questo modo COMUNQUE ti sfuggono centinaia di migliaia (forse anche più) persone che circolano ugualmente e possono infettare.
Stiamo cercando di raccogliere l'acqua del mare con un colapasta.

È quello che si fa normalmente non appena si becca un positivo: test a familiari, amici, persone che ci sono venute a contatto facendosi dire gli spostamenti degli ultimi giorni, quindi se il sabato è andato ad una pizzeria si contatta la pizzeria e si fanno tamponi a rotta di collo pure lì
Immuni è uno strumento in più. Sei venuto a contatto col tizio di cui sopra? I medici non ti hanno ancora contattato perché sei sfuggito ai controlli (cosa frequentissima)? Perfetto, c'è l'app che ti fa ciao e ti dice di farti un tampone per scrupolo.
È negativo? Buon per te. È positivo? L'app ha evitato che tu finisca con l'infettare involontariamente amici e familiari
È una situazione win-win

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

È quello che si fa normalmente non appena si becca un positivo: test a familiari, amici, persone che ci sono venute a contatto facendosi dire gli spostamenti degli ultimi giorni, quindi se il sabato è andato ad una pizzeria si contatta la pizzeria e si fanno tamponi a rotta di collo pure lì
Immuni è uno strumento in più. Sei venuto a contatto col tizio di cui sopra? I medici non ti hanno ancora contattato perché sei sfuggito ai controlli (cosa frequentissima)? Perfetto, c'è l'app che ti fa ciao e ti dice di farti un tampone per scrupolo.
È negativo? Buon per te. È positivo? L'app ha evitato che tu finisca con l'infettare involontariamente amici e familiari
È una situazione win-win

Ma se i tamponi li fai solo ai sintomatici (salvo rarissimi casi), è un po' difficile che ne trovi tanti di potenziali infetti.
E siamo quindi sempre al punto di partenza... mancano i test...
La base dati su cui si deve appoggiare l'app è troppo labile per poter essere efficace.
Ripeto... dati alla mano... quanti download sono stati fatti? quanti positivi infetti sono stati trovati? vuol dire che il virus circola poco? non è contagioso? oppure semplicemente non si intercettano perchè non hai un quantitativo importante di persone su cui hai certificato la presenza della malattia?
Ad oggi abbiamo avuto 250.825 contagiati. Sono un po' pochini rispetto ad una popolazione di 60 Milioni... quindi quanti ce ne sfuggono?

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Ma se i tamponi li fai solo ai sintomatici (salvo rarissimi casi), è un po' difficile che ne trovi tanti di potenziali infetti.
E siamo quindi sempre al punto di partenza... mancano i test...
La base dati su cui si deve appoggiare l'app è troppo labile per poter essere efficace.
Ripeto... dati alla mano... quanti download sono stati fatti? quanti positivi infetti sono stati trovati? vuol dire che il virus circola poco? non è contagioso? oppure semplicemente non si intercettano perchè non hai un quantitativo importante di persone su cui hai certificato la presenza della malattia?
Ad oggi abbiamo avuto 250.825 contagiati. Sono un po' pochini rispetto ad una popolazione di 60 Milioni... quindi quanti ce ne sfuggono?

No, i tamponi li fai a chiunque, non solo agli asintomatici. Se becco un positivo, sia perché era sintomatico o per semplice casualità, poi faccio tamponi a familiari, amici e gente venuta a contatto (che riesco a beccare) fregandomene del fatto che siano asintomatici. Quindi l'app è comunque uno strumento utile, dovesse anche mandare solo 30 notifiche con solo uno tra questi positivo, è comunque un positivo che era sfuggito ai controlli, e che porterà a farne altri e tenerlo buono a casa prima che crei un nuovo focolaio

Sarebbe utile poter fare 60 milioni di tamponi in una botta sola? Certamente
Non sarebbe meglio se immuni l'avessero scaricata tutti? Sicuramente, automatizzi la fase di ricerca facendo tamponi "certi" (nel senso che sei sicuro che ci sia stato un contatto prolungato col positivo, e non sprechi un tampone a quello che in pizzeria quel sabato magari ha solo preso una pizza da asporto, facendosela consegnare fuori l'ingresso)
In mancanza di questo si fa quel che si può, cercando di responsabilizzare le persone

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

No, i tamponi li fai a chiunque, non solo agli asintomatici. Se becco un positivo, sia perché era sintomatico o per semplice casualità, poi faccio tamponi a familiari, amici e gente venuta a contatto (che riesco a beccare) fregandomene del fatto che siano asintomatici. Quindi l'app è comunque uno strumento utile, dovesse anche mandare solo 30 notifiche con solo uno tra questi positivo, è comunque un positivo che era sfuggito ai controlli, e che porterà a farne altri e tenerlo buono a casa prima che crei un nuovo focolaio

Sarebbe utile poter fare 60 milioni di tamponi in una botta sola? Certamente
Non sarebbe meglio se immuni l'avessero scaricata tutti? Sicuramente, automatizzi la fase di ricerca facendo tamponi "certi" (nel senso che sei sicuro che ci sia stato un contatto prolungato col positivo, e non sprechi un tampone a quello che in pizzeria quel sabato magari ha solo preso una pizza da asporto, facendosela consegnare fuori l'ingresso)
In mancanza di questo si fa quel che si può, cercando di responsabilizzare le persone

Non è così...
se io mi presento in un ospedale e chiedo di fare un tampone, semplicemente non me lo fanno.
Quindi quali sono i criteri per entrare in questo circuito "virtuoso" di test?
Chi e come stabilisce che il signor X debba essere tamponato anche se asintomatico?
Tu mi risponderai: se è venuto a contatto con un positivo.
Perfetto... ma se io non sono venuto a contatto con nessuno, non avrò mai un tampone? oppure devo far parte di quella sparuta "elite" alla quale fanno i tamponi in quanto il loro lavoro è a forte rischio contagi oppure perchè hanno un trattamento privilegiato (vedi calciatori e politici).

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Non è così...
se io mi presento in un ospedale e chiedo di fare un tampone, semplicemente non me lo fanno.
Quindi quali sono i criteri per entrare in questo circuito "virtuoso" di test?
Chi e come stabilisce che il signor X debba essere tamponato anche se asintomatico?
Tu mi risponderai: se è venuto a contatto con un positivo.
Perfetto... ma se io non sono venuto a contatto con nessuno, non avrò mai un tampone? oppure devo far parte di quella sparuta "elite" alla quale fanno i tamponi in quanto il loro lavoro è a forte rischio contagi oppure perchè hanno un trattamento privilegiato (vedi calciatori e politici).

Dipende dall'ospedale, da me ci sono i drive-in dove ti presenti in macchina, si affaccia uno, ti fa il tampone e poi te ne vai a casa, aspettando che il pom/sera ti contattino per il risultato
Se questo servizio non c'è, te non sei sintomatico e le probabilità che tu sia venuto a contatto con un positivo sono pressoché nulle (abiti in una città senza casi attivi, o dove ve ne sono/sono stati pochissimi) no, si dà priorità a chi è più a rischio.
Per conto tuo puoi fare il test da privati, a pagamento, o aspettare che l'app ti mandi la notifica o che il sushi dell'altro giorno faccia il tuo nome come cliente il giorno in cui è passato Gigi a farsi indigestione di salmone, rivelatosi poi positivo e mettendovi a rischio tutti

Se hai proposte sensate fa pure, posso rigirarle a chi di dovere nel mio territorio

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

È così che funziona, l’app ti dice che hai avuto contatti con un positivo, se il medico non ti tiene in considerazione vuol dire che non ha capito NULLA. Potresti essere asintomatico e andartene in giro ad infettare. Pazzesco.

Ho chiamato per scrupolo questa mattina il numero verde regionale per il covid, bypassando quindi il medico di famiglia, ho parlato io perché mio padre con tutto l'apparecchio acustico sente poco, cmq inizialmente ho parlato con una signorina molto gentile, mi ha fatto le domande di rito, poi mi ha chiesto i sintomi che aveva mio padre, al che ho risposto nessuno, e gli ho spiegato che ha ricevuto la segnalazione da parte di immuni di un contatto con un positivo in tale data e tale ora, già nominando immuni ha cambiato atteggiamento, come prima cosa mi dice che il contatto era di più di 10 giorni prima, io gli ho risposto che la notifica mi è arrivata un paio di giorni fa, mi ha chiesto se ci fossimo rivolti al medico di famiglia, gli ho risposto di si e che per lui essendo passato ormai molto tempo non aveva senso fare il tampone, avvalorato dal fatto che mio padre non aveva nessun sintomo; rimane un po' interdetta e mi mette in attesa, alla ripresa della conversazione mi dice che mi passa il suo capo, anche lui in modo estremamente cortese mi fa qualche domanda a cui rispondo esattamente le stesse cose di prima, anche lui mi chiede se avessimo già parlato con il medico di famiglia, gli rispondo le stesse cose, anche lui è molto perplesso, dice che in base alle informazioni fornite non ci sono gli estremi per fare il tampone, se poi dovessero sopraggiungere dei sintomi ci ha consigliato di chiamare il medico di famiglia che valuterà la situazione.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non è così, se ti segnala vuol dire che per almeno 15 minuti sei stato vicino ad un positivo. Quindi tu dovevi pretendere di fare il tampone. Che cavolo significa che stai bene? Roba da matti, medico dal comportamento inqualificabile.

A quanto pare Gino Pilotino ne vuole sapere di più di un medico.

Il medico di famiglia è il faro territoriale per le richieste e il primo filtro alle stesse.

Starà a lui decidere se è il caso o meno di fare eseguire il tampone.

Con sintomatologia nulla e senza alcun evento particolarmente a rischio la richiesta del tampone è un solo capriccio.

Lo si può "bypassare" solo aderendo ad alcune iniziative locali (per esempio gazebi in piazza, donazione del sangue) o, ovviamente, ricovero al pronto soccorso per sintomatologia sospetta.

[megamitch]

Mi date sbellicare dalle risate, pensate di sapere tutto voi (mi riferisco a chi ha già stabilito a priori che questa applicazione non serve a nulla ed è addirittura dannosa perché lui sa tutto e gli altri non capiscono niente)

[andy45]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A quanto pare Gino Pilotino ne vuole sapere di più di un medico.

La logica dell'app immuni comunque è quella che dice lui, o almeno è nata per funzionare in quel modo, ma per farlo l'applicazione doveva essere fatta in modo diverso, prima di tutto doveva essere possibile richiamare in qualsiasi momento la notifica di contatto, io posso pure dire di aver ricevuto la notifica, ma non posso dimostrare a nessuno che questo sia vero, poi mi dispiace dirlo, ma ti dovrebbe dire dove ti trovavi...noi alla richiesta di dove si trovasse mio padre quel dato giorno a quella data ora non sappiamo rispondere, anche perché dopo quasi 15 giorni chi si ricorda.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il medico di famiglia è il faro territoriale per le richieste e il primo filtro alle stesse.

Starà a lui decidere se è il caso o meno di fare eseguire il tampone.

Con sintomatologia nulla e senza alcun evento particolarmente a rischio la richiesta del tampone è un solo capriccio.

Infatti il medico di famiglia è il filtro per tutte quelle persone che pur non avendo nulla vogliono farsi il tampone per togliersi lo sfizio di sapere se hanno il covid, andando magari a togliere la possibilità a chi invece ne ha bisogno veramente.

[andy45]

Originariamente inviato da megamitch

Mi date sbellicare dalle risate, pensate di sapere tutto voi (mi riferisco a chi ha già stabilito a priori che questa applicazione non serve a nulla ed è addirittura dannosa perché lui sa tutto e gli altri non capiscono niente)

Considera che nel nostro caso la singola notifica a mio padre avrebbe comportato l'effettuazione di almeno 6 tamponi, più l'app si diffonde e più aumentano il numero delle segnalazioni e dei tamponi da fare...l'app non è dannosa, ma va gestita nel modo giusto, altrimenti può mandare al collasso il servizio sanitario.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Ho chiamato per scrupolo questa mattina il numero verde regionale per il covid, bypassando quindi il medico di famiglia, ho parlato io perché mio padre con tutto l'apparecchio acustico sente poco, cmq inizialmente ho parlato con una signorina molto gentile, mi ha fatto le domande di rito, poi mi ha chiesto i sintomi che aveva mio padre, al che ho risposto nessuno, e gli ho spiegato che ha ricevuto la segnalazione da parte di immuni di un contatto con un positivo in tale data e tale ora, già nominando immuni ha cambiato atteggiamento, come prima cosa mi dice che il contatto era di più di 10 giorni prima, io gli ho risposto che la notifica mi è arrivata un paio di giorni fa, mi ha chiesto se ci fossimo rivolti al medico di famiglia, gli ho risposto di si e che per lui essendo passato ormai molto tempo non aveva senso fare il tampone, avvalorato dal fatto che mio padre non aveva nessun sintomo; rimane un po' interdetta e mi mette in attesa, alla ripresa della conversazione mi dice che mi passa il suo capo, anche lui in modo estremamente cortese mi fa qualche domanda a cui rispondo esattamente le stesse cose di prima, anche lui mi chiede se avessimo già parlato con il medico di famiglia, gli rispondo le stesse cose, anche lui è molto perplesso, dice che in base alle informazioni fornite non ci sono gli estremi per fare il tampone, se poi dovessero sopraggiungere dei sintomi ci ha consigliato di chiamare il medico di famiglia che valuterà la situazione.

Direi quindi che non sia automatico il tampone post-notifica app...
e che ci siano ancora dei processi non molto chiari... o non molto condivisi o forse non uniformi tra le regioni (sono supposizioni basate sul racconto)...
Poi ovvio che il tuo è solo un caso e magari altrove si hanno altri esiti.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Mi date sbellicare dalle risate, pensate di sapere tutto voi (mi riferisco a chi ha già stabilito a priori che questa applicazione non serve a nulla ed è addirittura dannosa perché lui sa tutto e gli altri non capiscono niente)

Io non so niente e probabilmente sono il più ignorante in tutto (informatica compresa), però mi piace pormi delle domande e sbagliare...
Piuttosto che prendere per buono tutto ciò che mi viene detto.
Poi non è detto che le mie idee siano corrette, ma già provarci è quantomeno meglio di niente.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Considera che nel nostro caso la singola notifica a mio padre avrebbe comportato l'effettuazione di almeno 6 tamponi, più l'app si diffonde e più aumentano il numero delle segnalazioni e dei tamponi da fare...l'app non è dannosa, ma va gestita nel modo giusto, altrimenti può mandare al collasso il servizio sanitario.

Fortuna che qualcuno ragiona.
Quello che dico da tempo... se non crei il sistema INTORNO all'app, hai solo uno strumento utile a metà (e sono molto buono).
Anche perchè è vero che tuo padre non ha avuto sintomi, ma se non erro anche gli asintomatici possono essere infetti e contagiosi (leggi commento di andry18 che ne sa sicuramente più di me).
Quindi a logica si dovrebbe fare SEMPRE il tampone quando si riceve la notifica.
A quel punto però perchè passare dal medico se deve fare solo da passacarte e non può bloccare richieste potenzialmente inutili?
Ci sono dei controsensi pazzeschi.
Per l'app devi fare il tampone... per il medico di famiglia non devi farlo se non hai sintomi... per l'OMS anche gli asintomatici sono infetti e contagiosi... quindi a chi dobbiamo dare ragione?
O si è allineati nei comportamenti o si crea solo confusione.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Direi quindi che non sia automatico il tampone post-notifica app...
e che ci siano ancora dei processi non molto chiari... o non molto condivisi o forse non uniformi tra le regioni (sono supposizioni basate sul racconto)...
Poi ovvio che il tuo è solo un caso e magari altrove si hanno altri esiti.

Il nostro infatti è un caso particolare, la notifica dopo 11 giorni spero sia un caso più unico che raro, anche perché se fosse sempre così immuni non servirebbe a niente, inizierei ad avere i sintomi molto prima di ricevere la notifica di contatto.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Dipende dall'ospedale, da me ci sono i drive-in dove ti presenti in macchina, si affaccia uno, ti fa il tampone e poi te ne vai a casa, aspettando che il pom/sera ti contattino per il risultato

Non so quanti drive-in ci siano, ma presumo che funzionino bene fintanto che siano poche le persone ad usufruirne, altrimenti i tempi per forza di cose si dilatano a causa di mancanza di laboratori, reagenti e personale.

Se questo servizio non c'è, te non sei sintomatico e le probabilità che tu sia venuto a contatto con un positivo sono pressoché nulle (abiti in una città senza casi attivi, o dove ve ne sono/sono stati pochissimi) no, si dà priorità a chi è più a rischio.

Il problema di questo virus è che se sei asintomatico, non puoi sapere se sei stato in situazioni pericolose.
il 12 Marzo ho avuto febbre molto alta e alcuni sintomi riconducibili al Sars2Cov.
Ho chiamato il medico di famiglia e mi ha detto di stare a riposo per qualche giorno e poi richiamare.
Una delle domande fu: "Sei stato in luoghi dove c'è l'infezione?"
Ora se tu mi fa la domanda a Gennaio, io ti rispondo che non sono stato in Cina... Se mi fai la stessa domanda a Febbraio ti dico che non sono stato a Codogno... se mi fai la stessa domanda a Marzo ti dico che non sono stato in Lombardia... se mi fai la stessa domanda ad Aprile dove dovrei non essere stato per avere la CERTEZZA di non essere stato a contatto con un positivo quando ci sono stati ovunque? (POLO NORD???)

Per conto tuo puoi fare il test da privati, a pagamento, o aspettare che l'app ti mandi la notifica o che il sushi dell'altro giorno faccia il tuo nome come cliente il giorno in cui è passato Gigi a farsi indigestione di salmone, rivelatosi poi positivo e mettendovi a rischio tutti

Mi dovrei fare un tampone a pagamento per farmi dire che non sono positivo?
E qualora lo fossi farmi pure una quarantena? E ho pure pagato di tasca mia?
Una scelta proprio intelligentissima.
Soprattutto se ci sono dei laboratori privati che lo fanno, perchè non ci si appoggia lo Stato pagando lui per aumentare il numero di tamponi???

Se hai proposte sensate fa pure, posso rigirarle a chi di dovere nel mio territorio

Vedi risposta sopra... se esistono laboratori privati, si può pagare loro per farsi aiutare.
Anche perchè se non erro ad oggi riusciamo a fare al massimo 70k di tamponi di cui alcuni servono per ripetere il test a persone già tamponate.
Quindi di questo passo ci vorranno anni per verificare tutti (in una ipotesi di tamponi a tappeto).

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Il nostro infatti è un caso particolare, la notifica dopo 11 giorni spero sia un caso più unico che raro, anche perché se fosse sempre così immuni non servirebbe a niente, inizierei ad avere i sintomi molto prima di ricevere la notifica di contatto.

Il problema è che se io oggi sono positivo, probabilmente mi sono infettato diversi giorni prima (si parla di una settimana o due) e quindi nel mezzo tutti quelli che potrei aver incrociato per più di 15 minuti potrebbero essere tanti.
Mi spiego meglio con un esempio.
Il signor X in data 15 Agosto scopre di essere positivo al Covid perchè gli fanno un tampone a seguito della manifestazione di sintomi.
L'app immuni vede se ci sono stati contatti nei 10 giorni (non mi ricordo i limiti) e notifica a tutti quelli che gli sono stati vicini per 15 minuti il potenziale rischio di contagio.
Ovviamente la notifica arriverà a chi ci è stato 10 giorni fa così come quello che chi ci è stato fino al giorno prima.
Quindi potremmo trovarci in due situazioni (ammesso che siano positivi):

1) Quello che ha avuto il contatto 10 giorni prima potrebbe aver già manifestato i sintomi oppure essere asintomatico

2) Quelli che hanno avuto il contatto in tempi più recenti potrebbero non essere ancora infetti, ma in incubazione o essere asintomatici

A chi non ha manifestato sintomi, faranno il tampone? L'app dice che dovrebbero.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non so niente e probabilmente sono il più ignorante in tutto (informatica compresa), però mi piace pormi delle domande e sbagliare...
Piuttosto che prendere per buono tutto ciò che mi viene detto.
Poi non è detto che le mie idee siano corrette, ma già provarci è quantomeno meglio di niente.

Se rileggi quello che hai scritto in tante pagine sul tema covid mi pare proprio che tu abbia già deciso che gli altri non capiscono una fava mentre tu hai capito tutto, e come te tanti altri.

Un po' di umiltà ogni tanto non guasterebbe