Tesla supera Toyota: è la casa automobilistica che vale di più al mondo

[aleziggio]

Originariamente inviato da mally

furbetto. Dimentichi di dire che il modello base ha una autonomia dichiarata di 400km

Tesla Model 3 Standard Range Plus: 409 Km di autonomia, 170 kW massimo.
Tesla Model 3 Long Range: 560 Km di autonomia, 250 kW massimo.
Tesla Model 3 Performance: 530 Km di autonomia, 250 kW massimo.
Tesla Model Y Long Range: 505 Km di autonomia, 250 kW massimo.
Tesla Model Y Performance: 480 Km di autonomia, 250 kW massimo.

e questi i prezzi


Tesla Model 3 Standard Range Plus: 49.500 euro
Tesla Model 3 Long Range: 57.920 euro
Tesla Model 3 Performance: 64.590 euro
Tesla Model Y Long Range: 63.000 euro
Tesla Model Y Performance: 71.000 euro

che macchina ha un autonomia di 400km e costa di base 50k€? Tutte le elettriche hanno accelerazioni nettamente superiori alle corrispettive termiche. Con 50k€ sul tavolo ti fideresti di fare un Milano Lecce in agosto?

ma infatti è proprio quello il punto: c'è una fetta di mercato maggioritaria che chiede vetture dell'intervallo di prezzo tra i 10'000 e i 30'000€, cosa facciamo quindi? La ignoriamo e iniziamo a produrre solo più le vetture dai 50'000€ in su? Poi è vero che le produzioni di massa comportano la riduzione del costo di una determinata tecnologia, ma non si può pretendere che tutti i costruttori di punto in bianco inizino a produrre solo più full electric, sono cambiamenti che richiedono maturazione del mercato e della tecnologia. Tesla ha adottato una scelta di campo grazie a condizioni del tutto particolari, sulle quali gli altri costruttori non possono contare.
Poi vorrei precisare una cosa: l'ibrido e l'ibrido plug-in sono due concetti diversi. L'ibrido è fondamentalmente una macchina a benzina, che si alimenta solo a benzina, e ha un motore elettrico in parallelo che ottimizza, almeno in teoria il funzionamento del veicolo. Ai fini pratici i veicoli ibridi presentano emissioni dell'ordine dei 100 g CO2/km, un risultato deludente e che non raggiunge nemmeno i target fissati per l'industria automotive. A mio parere personale, l'ibrido puro è una tecnologia "castrata", che non ha molto senso di esistere oggi.
Il veicolo ibrido plug-in, invece, può essere alimentato sia a benzina che con elettricità, una differenza fondamentale. Questo significa che un veicolo plug-in ha un pacco batterie ridotto, che consente un'autonomia normalmente tra i 60 e i 100 km, e può essere utilizzato esattamente come un full electric nell'utilizzo quotidiano. Statisticamente la maggior parte degli automobilisti ha infatti percorrenze medie giornaliere inferiori ai 100 km. Inoltre esiste la possibilità di ricaricare le batterie ogni volta che si parcheggia, effettuare quindi più ricariche al giorno. Ai fini pratici dunque, la vettura ibrida plug-in nel suo ciclo vita può raggiungere facilmente i 10 g CO2/km o meno, una riduzione di emissioni del 90% rispetto all'ibrido puro. Non è lo zero del full electric ma ci si avvicina. Tutto questo senza dover imbarcare mezza tonnellata di batterie e senza essere limitati nei viaggi lunghi. Quale sarà la tecnologia vincente lo dirà il mercato, ma con i prezzi e le densità di energia delle batterie attuali, acquistare una vettura che monta 30 mila € di batterie, per poi utilizzarne solo il 20% della capacità nel 90% delle situazioni, non è un buon investimento

[the fear90]

Originariamente inviato da aleziggio

ma infatti è proprio quello il punto: c'è una fetta di mercato maggioritaria che chiede vetture dell'intervallo di prezzo tra i 10'000 e i 30'000€, cosa facciamo quindi? La ignoriamo e iniziamo a produrre solo più le vetture dai 50'000€ in su? Poi è vero che le produzioni di massa comportano la riduzione del costo di una determinata tecnologia, ma non si può pretendere che tutti i costruttori di punto in bianco inizino a produrre solo più full electric, sono cambiamenti che richiedono maturazione del mercato e della tecnologia. Tesla ha adottato una scelta di campo grazie a condizioni del tutto particolari, sulle quali gli altri costruttori non possono contare.
Poi vorrei precisare una cosa: l'ibrido e l'ibrido plug-in sono due concetti diversi. L'ibrido è fondamentalmente una macchina a benzina, che si alimenta solo a benzina, e ha un motore elettrico in parallelo che ottimizza, almeno in teoria il funzionamento del veicolo. Ai fini pratici i veicoli ibridi presentano emissioni dell'ordine dei 100 g CO2/km, un risultato deludente e che non raggiunge nemmeno i target fissati per l'industria automotive. A mio parere personale, l'ibrido puro è una tecnologia "castrata", che non ha molto senso di esistere oggi.
Il veicolo ibrido plug-in, invece, può essere alimentato sia a benzina che con elettricità, una differenza fondamentale. Questo significa che un veicolo plug-in ha un pacco batterie ridotto, che consente un'autonomia normalmente tra i 60 e i 100 km, e può essere utilizzato esattamente come un full electric nell'utilizzo quotidiano. Statisticamente la maggior parte degli automobilisti ha infatti percorrenze medie giornaliere inferiori ai 100 km. Inoltre esiste la possibilità di ricaricare le batterie ogni volta che si parcheggia, effettuare quindi più ricariche al giorno. Ai fini pratici dunque, la vettura ibrida plug-in nel suo ciclo vita può raggiungere facilmente i 10 g CO2/km o meno, una riduzione di emissioni del 90% rispetto all'ibrido puro. Non è lo zero del full electric ma ci si avvicina. Tutto questo senza dover imbarcare mezza tonnellata di batterie e senza essere limitati nei viaggi lunghi. Quale sarà la tecnologia vincente lo dirà il mercato, ma con i prezzi e le densità di energia delle batterie attuali, acquistare una vettura che monta 30 mila € di batterie, per poi utilizzarne solo il 20% della capacità nel 90% delle situazioni, non è un buon investimento

Complimenti per il tuo lavoro ed i commenti che hanno fatto chiarezza nella discussione. Visto che abbiamo un esperto voglio fare alcune domande:

- In caso di incidente, a me è capitato che la batteria dell'auto bruciasse un elemento e fosse da sostituire. Può succedere la stessa cosa nell'auto elettrica ?

- Sicuramente le batterie avranno una durata superiore a quella che utilizziamo per l'accensione delle auto endotermiche, ma che durata potranno avere ? La mia Opel astra del 2003 funziona ancora benissimo, dubito che una Tesla duri 17+ anni senza dover cambiare le batterie.

- Un altro grosso problema è rappresentato dalla ricarica: già per fare rifornimento di benzina o diesel non è raro trovare file di auto nelle colonnine, come è gestibile una cosa simile visti i tempi di ricarica delle auto elettriche ? Non tutti hanno un garage dove fare la ricarica.

Inoltre come produrre tutta questa energia elettrica, dato che sicuramente ci saranno picchi di richiesta in particolari orari, oltre che un aumento importante del totale di energia da produrre. Le centrali attuali vanno già in crisi con l'aria condizionata nei mesi estivi...cosa succede se devono provvedere anche ai trasporti ? Questo comporta cambiamenti importanti anche nel trasporto dell'energia elettrica.

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

allora non ti resta che comprarti una Tesla Model 3
La questione del costo delle batterie al kWh è un argomento che conosciamo molto bene nell'industria automotive, la diffusione del full electric seguirà di pari passo il declino del costo delle batterie per tutti i costruttori. Tesla ha fatto una scelta di puntare tutto sul full electric, proponendosi come "innovatori" e salvatori del mondo. Se avessero fatto in blocco la stessa scelta tutti i costruttori automotive sai cosa sarebbe successo? Ci saremmo trovati con milioni di vetture elettriche invendute. Benvenuto nella realtà. Sai, nell'industria dobbiamo pagare gli stipendi ai dipendenti oggi, non tra 10 anni. E non tutte le industrie possono contare su finanziamenti esterni illimitati come Tesla. Perché qui sta passando il concetto che in Tesla siano fighi e intelligenti, mentre gli altri sono stupidi, a quanto si legge tra le righe nei commenti. Ad ogni modo, con i costi attuali delle batterie la soluzione più bilanciata resta l'ibrido plug-in, da non confondere con l'ibrido come scrivi tu, probabilmente non conoscendone la differenza. Ad ogni modo le risposte le darà il mercato. Ma non quello azionario che segue logiche folli, parlo del mercato delle vendite di veicoli, quello che regge l'industria automotive mondiale - esclusa Tesla

Spiegami perché due berline sportive paragonabili alla model 3 in dimensioni e prestazioni, ma a propulsione termica, come l'M3 e la Giulia Quadrifoglio il costo parta da rispettivamente 77'000€ e 89'500€ contro i 65'000 della Model 3 performance.

Ripeto, voi considerate cara la Model 3 perché la paragonate ad una Golf, ma è 50cm più lunga e ha prestazioni sportive. LA Model 3 va paragonata con appunta vetture come l'M3, o la Giulia Quadrifoglio che hanno le stesse dimensioni, e prestazioni ancora inferiori, ma almeno simili. Anche l'audi S4, stesse dimensioni e prestazioni simili di una Model 3, il suo costo parte da 74'000€

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Spiegami perché due berline sportive paragonabili alla model 3 in dimensioni e prestazioni, ma a propulsione termica, come l'M3 e la Giulia Quadrifoglio il costo parta da rispettivamente 77'000€ e 89'500€ contro i 65'000 della Model 3 performance.

Ripeto, voi considerate cara la Model 3 perché la paragonate ad una Golf, ma è 50cm più lunga e ha prestazioni sportive. LA Model 3 va paragonata con appunta vetture come l'M3, o la Giulia Quadrifoglio che hanno le stesse dimensioni, e prestazioni ancora inferiori, ma almeno simili. Anche l'audi S4, stesse dimensioni e prestazioni simili di una Model 3, il suo costo parte da 74'000€

dunque, la Tesla Model 3 è una vettura che parte da 50 mila €. C'è una grossa fetta di mercato che richiede vetture nella fascia dai 10 ai 30 mila €, e al momento una vettura elettrica prestazionale a livello di autonomia in questo range di prezzo non c'è, perché il costo delle batterie oggi è quello. Il cliente che è disposto, invece, a spendere quei soldi per la Giulia Quadrifoglio o la M3, che quindi non ha necessità di una vettura economica per utilità ma vuole una vettura sportiva, sta acquistando qualcosa che gli procura delle emozioni. Il motivo intimo per cui uno dovrebbe scegliere una M3 o una Giulia Quadrifoglio piuttosto che una Tesla di pari o superiori prestazioni non posso saperlo, potrebbe essere il fattore estetico (in cima ai parametri che guidano la scelta del cliente in questo tipo di vetture), potrebbe essere la storia del marchio, potrebbe persino essere la voglia di ascoltare il rombo del motore, chissà. Le vetture elettriche hanno prestazioni brucianti, questo è sotto gli occhi di tutti, che queste prestazioni orientino la scelta dell'acquirente di vetture sportive potrebbe essere vero ma non valere per tutti. Per quanto riguarda il costo in sé di queste vetture sportive, ci sono componenti in materiali particolari prodotti in serie limitate che ne fanno lievitare il prezzo. Le vetture a motore termico basano molto le loro prestazioni sul contenimento dei pesi, ma questo paradigma viene rovesciato con le vetture elettriche, che fanno invece del peso un elemento determinante per incrementare la trazione. Una vettura elettrica in versione sportiva, non avendo necessità di limare più di tanto un peso comunque elevato, e potendo contare su motori dalla coppia mostruosa, può basare la sua architettura sulla stessa componentistica in acciaio dei modelli base, per cui non vede un aumento del costo di produzione così marcato rispetto alla versione base

[nickname88]

Originariamente inviato da aleziggio

dunque, la risposta è molto semplice

Adapter, vedo che il 60° ban non ti è bastato, ti sei reiscitto di nuovo con questo altro fake, il secondo per altro.

[aleziggio]

Originariamente inviato da the fear90

Complimenti per il tuo lavoro ed i commenti che hanno fatto chiarezza nella discussione. Visto che abbiamo un esperto voglio fare alcune domande:

- In caso di incidente, a me è capitato che la batteria dell'auto bruciasse un elemento e fosse da sostituire. Può succedere la stessa cosa nell'auto elettrica ?

- Sicuramente le batterie avranno una durata superiore a quella che utilizziamo per l'accensione delle auto endotermiche, ma che durata potranno avere ? La mia Opel astra del 2003 funziona ancora benissimo, dubito che una Tesla duri 17+ anni senza dover cambiare le batterie.

- Un altro grosso problema è rappresentato dalla ricarica: già per fare rifornimento di benzina o diesel non è raro trovare file di auto nelle colonnine, come è gestibile una cosa simile visti i tempi di ricarica delle auto elettriche ? Non tutti hanno un garage dove fare la ricarica.

Inoltre come produrre tutta questa energia elettrica, dato che sicuramente ci saranno picchi di richiesta in particolari orari, oltre che un aumento importante del totale di energia da produrre. Le centrali attuali vanno già in crisi con l'aria condizionata nei mesi estivi...cosa succede se devono provvedere anche ai trasporti ? Questo comporta cambiamenti importanti anche nel trasporto dell'energia elettrica.

grazie per l'apprezzamento
_le batterie delle vetture elettriche sono un elemento molto costoso e pregiato, per cui vengono alloggiate una gabbia che ne garantisce la sopravvivenza anche in caso di incidente. Le vetture elettriche hanno una piattaforma dedicata e tutto è progettato intorno alle batterie. Poi nulla esclude che un incidente molto duro possa mandare in corto gli elementi della batteria e causare incendi, ma sarebbe un incidente a cui gli occupanti della vettura in ogni caso non uscirebbero indenni, per usare un eufemismo, nel senso che la gabbia delle batterie sopporta accelerazioni ben maggiori di quelle che può sopportare un corpo umano
_la questione del passaggio al full electric comporta un cambio di filosofia d'utilizzo da parte dell'utente: il tempo di parcheggio dovrebbe essere inteso come tempo per la ricarica, anziché pensare a una sosta dedicata al rifornimento come per le vetture tradizionali. Quando questo non è possibile, come per i viaggi lunghi, bisogna sperare che ci siano colonnine per tutti, altrimenti ci si mette in coda e si aspetta. Oltretutto, anche con le colonnine da 120 kW per la ricarica veloce, le tempistiche sono dilatate rispetto al rifornimento standard. La pompa di benzina rifornisce la vettura con una potenza dell'ordine dei MW, non kW, ma pensare a una rete di colonnine che erogano potenza di MW è impensabile, soprattutto alle tensioni gestibili in ambito automotive. Quindi il cambio di filosofia da parte dell'utente è impresicindibile in ogni caso
_quella della produzione di energia alla fonte primaria è una questione interessante, perché per esempio in Cina e India, dove l'energia è prodotta dal carbone, considerando la CO2 prodotta per kWh, salta fuori che una vettura elettrica a conti fatti rilascia più CO2 di una vettura tradizionale. Personalmente sono cmq ottimista sul fatto che l'energia elettrica nel mondo venga prodotta sempre più da fonti rinnovabili. Le vetture elettriche potrebbero addirittura venire incontro alle reti, potendo immagazzinare l'energia che viene prodotta con ritmi che non seguono la richiesta della rete. Per quello che non si riesce ad usare o immagazzinare nelle batterie delle vetture, non resta che l'idroelettrico di pompaggio, la soluzione classica per accumulare l'energia su larga scala

[aleziggio]

Originariamente inviato da nickname88

Adapter, vedo che il 60° ban non ti è bastato, ti sei reiscitto di nuovo con questo altro fake, il secondo per altro.

parli con me?

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

dunque, la Tesla Model 3 è una vettura che parte da 50 mila €. C'è una grossa fetta di mercato che richiede vetture nella fascia dai 10 ai 30 mila €, e al momento una vettura elettrica prestazionale a livello di autonomia in questo range di prezzo non c'è, perché il costo delle batterie oggi è quello. Il cliente che è disposto, invece, a spendere quei soldi per la Giulia Quadrifoglio o la M3, che quindi non ha necessità di una vettura economica per utilità ma vuole una vettura sportiva, sta acquistando qualcosa che gli procura delle emozioni. Il motivo intimo per cui uno dovrebbe scegliere una M3 o una Giulia Quadrifoglio piuttosto che una Tesla di pari o superiori prestazioni non posso saperlo, potrebbe essere il fattore estetico (in cima ai parametri che guidano la scelta del cliente in questo tipo di vetture), potrebbe essere la storia del marchio, potrebbe persino essere la voglia di ascoltare il rombo del motore, chissà. Le vetture elettriche hanno prestazioni brucianti, questo è sotto gli occhi di tutti, che queste prestazioni orientino la scelta dell'acquirente di vetture sportive potrebbe essere vero ma non valere per tutti. Per quanto riguarda il costo in sé di queste vetture sportive, ci sono componenti in materiali particolari prodotti in serie limitate che ne fanno lievitare il prezzo. Le vetture a motore termico basano molto le loro prestazioni sul contenimento dei pesi, ma questo paradigma viene rovesciato con le vetture elettriche, che fanno invece del peso un elemento determinante per incrementare la trazione. Una vettura elettrica in versione sportiva, non avendo necessità di limare più di tanto un peso comunque elevato, e potendo contare su motori dalla coppia mostruosa, può basare la sua architettura sulla stessa componentistica in acciaio dei modelli base, per cui non vede un aumento del costo di produzione così marcato rispetto alla versione base

Sinceramente non mi interessano i motivi per i quali la gente sceglie una macchina piuttosto che un altra, io sono abituato a vedere, in qulsiasi cosa vorrei acquistare il rapporto tra costi e caratteristiche tecniche.
Quindi, in una vettura quello che conta sono:

• Prezzo chiavi in mano
• Costo in 5/10 anni di manutenzione, carburante, assicurazione e ricambi
• Costo dell'usato dopo 5/10 anni
• Dimensionali (lunghezza, volume bagagliaio)
• Confort (Seduta, Rumore, spazio per le gambe, gestione consolle, multimedialità, automatismi guida)
• Prestazioni (Velocità massima, accelerazione)

E a parità di caratteristiche non esiste vettura che costa meno sia al prezzo iniziale si in tutta la sua vita, di una Tesla Model 3.

La bellezza di un oggetto o il valore di avere un marchio per farsi belli, li lascio ai consumisti.

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

allora non ti resta che comprarti una Tesla Model 3

Prima c'è da comprare una Casa, poi dopo quando avrò contanti sufficienti sul contocorrente la comprerò sempre che sia ancora la migliore, magari fra 5 o 10 anni ci saranno marchi migliori della Tesla

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Sinceramente non mi interessano i motivi per i quali la gente sceglie una macchina piuttosto che un altra, io sono abituato a vedere, in qulsiasi cosa vorrei acquistare il rapporto tra costi e caratteristiche tecniche.

Proprio tu hai chiesto poco sopra come si giustificasse il costo di berline equivalenti, a tuo dire, alla Tesla 3, e come mai la gente dovrebbe preferirle, per cui ho risposto, e adesso scrivi che queste cose non ti interessano.

Originariamente inviato da Personaggio

La bellezza di un oggetto o il valore di avere un marchio per farsi belli, li lascio ai consumisti.

L'industria per vendere le vetture non può basarsi sui gusti di un tale che risponde al nome di "Personaggio", ma deve fare indagini statistiche per capire cosa vuole mediamente l'acquirente di un determinato segmento per cercare di accontentarlo. Come detto, la fetta dell'elettrico al momento vale meno del 2% del mercato mondiale, il resto più del 98%, e l'industria deve in qualche modo pagare oggi gli stipendi ai suoi dipendenti e all'indotto.

Originariamente inviato da Personaggio

E a parità di caratteristiche non esiste vettura che costa meno sia al prezzo iniziale si in tutta la sua vita, di una Tesla Model 3.

Strano che non abbiano ancora tutti comprato una Tesla 3, allora. Ti ricordo che la Tesla 3 parte da 50 mila euro, mentre ci sono un sacco di vetture in vendita tra 10 e 30 mila euro, che costituiscono infatti la fetta maggioritaria di mercato

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Prima c'è da comprare una Casa, poi dopo quando avrò contanti sufficienti sul contocorrente la comprerò sempre che sia ancora la migliore, magari fra 5 o 10 anni ci saranno marchi migliori della Tesla

Tutte le volte che si parla con i fan di Tesla, che ne decantano le qualità, alla fatidica domanda sul perché non si siano ancora comprati una Tesla, puntualmente arrivano risposte tipo: "Avessi i soldi", o "Prima compro la casa", come in questo caso. Ma allora siamo tutti d'accordo: il mercato non acquista in massa vetture elettriche perché al momento comportano un investimento iniziale che molti non vogliono sobbarcarsi, che è quello che cerco di dire da una mezza dozzina di post a questa parte. E siccome l'industria deve pagare gli stipendi oggi, senza aspettare che il Sig. Personaggio finisca di pagare le rate della casa, come conseguenza deve proporre al cliente un'ampia scelta di vetture tra 10 e 30 mila euro, che necessariamente non possono essere vetture elettriche con un pacco batterie da 50 kWh, per il semplice motivo che con la tecnologia attuale non è possibile costruire una vettura elettrica con un pacco batterie massiccio, stile Tesla, in quel range di prezzo. Quando il costo delle batterie sarà sceso, vedremo forse la diffusione massiccia del full electric

[the fear90]

Ma oltretutto nemmeno se avessi un milione di euro ne spenderei 50.000 per un auto, elettrica o meno.

Sono beni che perdono valore alla velocità della luce per non parlare del rischio furti/incidenti.

Vado off topic ma ex atleti finiti in rovina citano una lista di tre regole da seguire per evitare la loro fine:

1) non comprare auto costose.
2) non comprare case costose che richiedono costi e manutenzione.
3) non sposarti dopo esserti arricchito .

[Ferdix]

gli atleti sono famosi per essere anche ottimi consulenti finanziari

[Ferdix]

5 officine in Italia per interventi di riparazione... auguri
non lesinate sull'assicurazione
https://youtu.be/W-fFd10usWY

[marcram]

Stiamo parlando di un prodotto, una tecnologia "in diffusione", non già diffusa.
È logico che i costi sono alti, le officine poche, le colonnine introvabili, ecc..
Ma si adegueranno al mercato, che è in netta crescita.
Ricordiamoci che le auto non le cambi ogni anno, ormai durano tranquillamente una quindicina d'anni, quindi ci vuole un po' di tempo perché la quota di auto elettriche in circolazione aumenti significativamente. Ma la direzione è quella.

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

Tutte le volte che si parla con i fan di Tesla, che ne decantano le qualità, alla fatidica domanda sul perché non si siano ancora comprati una Tesla, puntualmente arrivano risposte tipo: "Avessi i soldi", o "Prima compro la casa", come in questo caso. Ma allora siamo tutti d'accordo: il mercato non acquista in massa vetture elettriche perché al momento comportano un investimento iniziale che molti non vogliono sobbarcarsi, che è quello che cerco di dire da una mezza dozzina di post a questa parte. E siccome l'industria deve pagare gli stipendi oggi, senza aspettare che il Sig. Personaggio finisca di pagare le rate della casa, come conseguenza deve proporre al cliente un'ampia scelta di vetture tra 10 e 30 mila euro, che necessariamente non possono essere vetture elettriche con un pacco batterie da 50 kWh, per il semplice motivo che con la tecnologia attuale non è possibile costruire una vettura elettrica con un pacco batterie massiccio, stile Tesla, in quel range di prezzo. Quando il costo delle batterie sarà sceso, vedremo forse la diffusione massiccia del full electric

Originariamente inviato da aleziggio

Proprio tu hai chiesto poco sopra come si giustificasse il costo di berline equivalenti, a tuo dire, alla Tesla 3, e come mai la gente dovrebbe preferirle, per cui ho risposto, e adesso scrivi che queste cose non ti interessano.

Innanzitutto non sono un fan di nulla. Come ho detto i guardo le caratteristiche tecniche e faccio un confronto con i modelli della stessa classe di appartenenza. Probabilmente non mi comprerò mai una Model 3. Ma se dovessi comprare una berlina di 4.7m con prestazioni sportive, prenderei la Model 3, perché ha prestazioni superiori e costi inferiori alla concorrenza.

L'industria per vendere le vetture non può basarsi sui gusti di un tale che risponde al nome di "Personaggio", ma deve fare indagini statistiche per capire cosa vuole mediamente l'acquirente di un determinato segmento per cercare di accontentarlo. Come detto, la fetta dell'elettrico al momento vale meno del 2% del mercato mondiale, il resto più del 98%, e l'industria deve in qualche modo pagare oggi gli stipendi ai suoi dipendenti e all'indotto.

Ripeto, non mi interesse ne quello che fa l'industri ne quello cha fa il marketing e nemmeno quello che fanno le altri 7.5mld di persone nel mondo. Ho solo indicato che il mio metodo per acquistare un bene, qualsiasi esso sia, è innanzitutto capire cosa si vuole e quali sono le caratteristiche che quel bene deve avere, in base ovviamente anche alla disponibilità economica, successivamente cercare sul mercato tra i beni che più si avvicinano alle caratteristiche preposte, quello che costa meno. E da qui esce il fatto che se il bene che voglio comprare è una berlina di 4.7m con prestazioni sportive la logica basata su un ragionamento prettamente discreto è quella di prendere la Tesla Model 3

Strano che non abbiano ancora tutti comprato una Tesla 3, allora. Ti ricordo che la Tesla 3 parte da 50 mila euro, mentre ci sono un sacco di vetture in vendita tra 10 e 30 mila euro, che costituiscono infatti la fetta maggioritaria di mercato

Le vetture che vendono tra i 10 e 30 mila non hanno le stesse caratteristiche della Tesla Model 3, ripeto de devi confrontarle devi prendere non la Golf o la Giulietta, ma l'M3, l'S4 o la Giulia quadrifoglio, e tra loro la Model 3 vende molto di più. Bada bene che in nessun modo il fatto che in questo settore la Model 3 sia la più venduta, sia un elemento valido per comprarla. Gli elementi validi sono altri e lì ho descritti sopra.

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Le vetture che vendono tra i 10 e 30 mila non hanno le stesse caratteristiche della Tesla Model 3

Non mi pare di averlo mai scritto, sto cercando invece di dire che la fetta di mercato tra i 10 e i 30 mila euro è quella che regge il grosso della produzione industriale automotive, ma non può offrire al momento una vettura con un pacco batterie da 50 kWh stile Tesla, per limiti puramente tecnologici.
Poi, parlando della Tesla Model 3 nello specifico, volendo fare una scelta green, ci sono valide alternative con gli ibridi plug-in, da non confondere con gli ibridi puri, come già scritto in precedenza (l'ibrido plug-in può essere utilizzato in modalità full electric, a differenza dell'ibrido puro, che sarà invece sempre un veicolo alimentato a benzina - e infatti a mio parere l'ibrido puro non ha senso di esistere). Un esempio pratico: Ford Kuga Plug-in, 38 mila euro di listino, quindi 12 mila in meno della Tesla Model 3. Ha una batteria da 14 kWh al posto di quella massiccia della Tesla da 50 kWh, però ha anche un motore termico Euro 6. Il risultato è che può percorrere 70 km in modalità full electric, sufficienti al 90% delle persone per gli spostamenti giornalieri, potendo anche viaggiare nelle aree cittadine a traffico limitato senza restrizioni. Ma, in caso di viaggio lungo, può fare affidamento sul motore termico con una vasta rete di distributori e un rifornimento rapido, che nessuna colonnina elettrica fornirà mai. Complessivamente, una vettura del genere può emettere tranquillamente meno di 10 g CO2 per km nell'arco del suo utilizzo medio, ma non sarà penalizzata dall'attuale carenza di infrastrutture per l'elettrico per un utilizzo su lunghe distanze. A conti fatti, rispetto a una Tesla 3 fa risparmiare 12 mila euro, offrendo di più. Anche la Kia Niro, la Hyundai Ioniq, la BMW 225xe e le altre ibride plug-in oggi sul mercato hanno più o meno le stesse caratteristiche nello stesso range di prezzi

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

Non mi pare di averlo mai scritto, sto cercando invece di dire che la fetta di mercato tra i 10 e i 30 mila euro è quella che regge il grosso della produzione industriale automotive, ma non può offrire al momento una vettura con un pacco batterie da 50 kWh stile Tesla, per limiti puramente tecnologici.
Poi, parlando della Tesla Model 3 nello specifico, volendo fare una scelta green, ci sono valide alternative con gli ibridi plug-in, da non confondere con gli ibridi puri, come già scritto in precedenza (l'ibrido plug-in può essere utilizzato in modalità full electric, a differenza dell'ibrido puro, che sarà invece sempre un veicolo alimentato a benzina - e infatti a mio parere l'ibrido puro non ha senso di esistere). Un esempio pratico: Ford Kuga Plug-in, 38 mila euro di listino, quindi 12 mila in meno della Tesla Model 3. Ha una batteria da 14 kWh al posto di quella massiccia della Tesla da 50 kWh, però ha anche un motore termico Euro 6. Il risultato è che può percorrere 70 km in modalità full electric, sufficienti al 90% delle persone per gli spostamenti giornalieri, potendo anche viaggiare nelle aree cittadine a traffico limitato senza restrizioni. Ma, in caso di viaggio lungo, può fare affidamento sul motore termico con una vasta rete di distributori e un rifornimento rapido, che nessuna colonnina elettrica fornirà mai. Complessivamente, una vettura del genere può emettere tranquillamente meno di 10 g CO2 per km nell'arco del suo utilizzo medio, ma non sarà penalizzata dall'attuale carenza di infrastrutture per l'elettrico per un utilizzo su lunghe distanze. A conti fatti, rispetto a una Tesla 3 fa risparmiare 12 mila euro, offrendo di più. Anche la Kia Niro, la Hyundai Ioniq, la BMW 225xe e le altre ibride plug-in oggi sul mercato hanno più o meno le stesse caratteristiche nello stesso range di prezzi

E' quindi? Cosa vorresti dire? E' come stiamo parlando di macchine in generale e mi dici che è inutile comprarsi un medio piccola, perché ci sono le city car a meno 10K.
Se parli di Model 3 parli di berlina da 4.7m sportiva, quindi paragonarla ad una Kuga non ha nessun senso.
Vuoi dire che Tesla non farà mai grandi numeri se non produce una vettura tra i 10 e i 30K, si sono d'accordo, ma sinceramente non mi frega niente se Tesla arrivi a fare i grandi numeri o se fallisce. Io guardo solo al rapporto costi/Benfici e basta. Quale sia la marca non me ne frega niente. Se oggi per una berlina da 4.7m con prestazione sportive il miglior rapporto ce l'ha la Model 3, non è perché è Tesla, è perché è così, magari fra 2 anni, ci sarà una'altra vettura migliore.

Se invece vogliamo trovare qual'è la miglior vettura sotto i 30K, allora ovviamente non ci sarà nessuna Tesla da considerare. e non va conadnnata per questo, è una sua scelta

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

E' quindi? Cosa vorresti dire? E' come stiamo parlando di macchine in generale e mi dici che è inutile comprarsi un medio piccola, perché ci sono le city car a meno 10K.
Se parli di Model 3 parli di berlina da 4.7m sportiva, quindi paragonarla ad una Kuga non ha nessun senso.
Vuoi dire che Tesla non farà mai grandi numeri se non produce una vettura tra i 10 e i 30K, si sono d'accordo, ma sinceramente non mi frega niente se Tesla arrivi a fare i grandi numeri o se fallisce. Io guardo solo al rapporto costi/Benfici e basta. Quale sia la marca non me ne frega niente. Se oggi per una berlina da 4.7m con prestazione sportive il miglior rapporto ce l'ha la Model 3, non è perché è Tesla, è perché è così, magari fra 2 anni, ci sarà una'altra vettura migliore.

Se invece vogliamo trovare qual'è la miglior vettura sotto i 30K, allora ovviamente non ci sarà nessuna Tesla da considerare. e non va conadnnata per questo, è una sua scelta

rapporto costi benefici, cioé???
che cosa intendi??

[Personaggio]

Originariamente inviato da blobb

rapporto costi benefici, cioé???
che cosa intendi??

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