Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Se guardiamo i numeri, hai ragione... ma c'è un ma...
quanti tamponi fanno negli USA e quanti ne facciamo noi?
quanti di quei 71k erano gravi e quanti erano asintomatici/paucisintomatici... noi abbiamo SEMPRE fatto i tamponi a quelli con sintomi importanti (a me ad esempio non lo hanno fatto in quanto non ero grave... ma facile che nel sierologico trovino degli anticorpi).
per questo ho detto già in passato che io guarderei soprattutto le terapie intensive (sintomo del problema in corso) e i morti (causa della gravità) in percentuale sulla popolazione.

35.000 morti in Italia sono tanti...
35.000 morti in USA sono nella media (forse anche sotto)
35.000 morti in India sono pochi (rispetto alla popolazione)
35.000 morti in Belgio/Svezia sono una strage

Certo poi alla fine una persona deceduta è sempre una perdita, dal punto di vista umano, ma può rendere l'idea della reale gravità di una malattia.

Però non si può non tenere conto del "quando" e per due ragioni distinte:
1) ammalarsi all'inizio quando non c'era nessuna esperienza nella gestione della malattia ha portato ad un "impatto" molto più importante a parità di contagi;
2) non si può escludere che un andamento fuori controllo come quello negli USA, se non sarà gestito entro la stagione fredda, possa portare ad una circolazione del virus tale da comportare una potenziale "strage" data dall'elevato numero di contagi e la relativa percentuale di morti

Non ne farei solo una questione di contagi/popolazione

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Tutto liscio come l'olio.

Cosa ha fatto?
"Ho chiesto un'altra volta alla moglie se Mattia avesse avuto rapporti riconducibili alla Cina. Le è venuta in mente la cena con un collega, quello poi risultato negativo".

Il tampone è stato immediato?
"Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria. I protocolli italiani non lo giustificavano. Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

Vuole dire che il paziente 1 è stato scoperto perché lei ha forzato le regole?
"Dico che verso le 12.30 del 20 febbraio i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva. L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".

https://www.repubblica.it/cronaca/20...us_-250380291/

Perchè siamo sempre qui... il problema più grande dell'Italia è la responsabilità.
Per paura di correre il rischio di trovarsi l'ennesima causa (con i suoi tempi e disagi), le persone semplicemente smettono di fare qualsiasi cosa.
E forse questo è un fattore estremamente grave su cui ragionare.
In quanto esseri umani tutti possiamo sbagliare, ma da tanti errori sono nati dei successi e nuove speranze.

[cronos1990]

Da tanti errori sono nati anche tanti disastri.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Però non si può non tenere conto del "quando" e per due ragioni distinte:
1) ammalarsi all'inizio quando non c'era nessuna esperienza nella gestione della malattia ha portato ad un "impatto" molto più importante a parità di contagi;
2) non si può escludere che un andamento fuori controllo come quello negli USA, se non sarà gestito entro la stagione fredda, possa portare ad una circolazione del virus tale da comportare una potenziale "strage" data dall'elevato numero di contagi e la relativa percentuale di morti

Non ne farei solo una questione di contagi/popolazione

Quindi direi che è inutile fare ogni analisi proprio perchè la variabilità dei dati e delle situazioni potrebbe portare a delle conclusioni totalmente sbagliate, in un senso o nell'altro.
A questo punto direi che le somme si potranno tirare SOLO a fine emergenza e solo in quel momento stabilire le scelte che sono state più corrette per quello specifico stato.

[maxsy]

Originariamente inviato da Balfour76

Tutto liscio come l'olio.

Cosa ha fatto?
"Ho chiesto un'altra volta alla moglie se Mattia avesse avuto rapporti riconducibili alla Cina. Le è venuta in mente la cena con un collega, quello poi risultato negativo".

Il tampone è stato immediato?
"Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria. I protocolli italiani non lo giustificavano. Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

Vuole dire che il paziente 1 è stato scoperto perché lei ha forzato le regole?
"Dico che verso le 12.30 del 20 febbraio i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva. L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".

https://www.repubblica.it/cronaca/20...us_-250380291/

https://youtu.be/uc0cyz-1Tgk

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Da tanti errori sono nati anche tanti disastri.

Certo... ma se nei secoli fossimo sempre stati immobili per paura di sbagliare, probabilmente ancora vivremmo dentro le caverne...

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... ma se nei secoli fossimo sempre stati immobili per paura di sbagliare, probabilmente ancora vivremmo dentro le caverne...

Quello è ovvio!

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Ma appunto, qui non ha senso nemmeno parlare di responsabilità... responsabilità di cosa? non è mica come operare di cuore che se sbagli ammazzi qualcuno... quanto costa analizzare un tampone al SSN? una cinquantina di euro?

Non si tratta solo di costi...
Purtroppo in Italia tendiamo a trovare qualsiasi scusa per fare causa...
Persino in questo forum ho visto spesso leggere frasi: "Attento che ti denunciano per diffamazione"...
Io non so voi, ma prima di ricorrere ad un giudice, ci penserai 100.000 volte...
Sono solo rotture di scatole e spesso per avere ragione sul nulla.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Non si tratta solo di costi...
Purtroppo in Italia tendiamo a trovare qualsiasi scusa per fare causa...
Persino in questo forum ho visto spesso leggere frasi: "Attento che ti denunciano per diffamazione"...
Io non so voi, ma prima di ricorrere ad un giudice, ci penserai 100.000 volte...
Sono solo rotture di scatole e spesso per avere ragione sul nulla.

e nessuno poi pensa alla vendetta "giustificata". Perché se per una presa di posizione ingiustificata si rovina la vita di qualcuno poi non ci si potrà lamentare se questo qualcuno te la farà pagare in futuro.

Bisogna imparare ad ammettere i propri errori e non peggiorare le cose scaricando colpe o responsabilità su altri. Il tutto condito con una estrema chiarezza e coerenza. Per esempio obbligare a registrare le operazioni, una sorta di scatola nera ospedaliera, visto che ora le sale operatorie sono come il miglio verde... quello che accade nel miglio resta nel miglio. Rendiamo tutto trasparente e non ci saranno più contestazioni. La mia parola contro la tua è un po' démodé, serve qualcosa di più rapido e incontestabile.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Bisogna imparare ad ammettere i propri errori e non peggiorare le cose scaricando colpe o responsabilità su altri.

Si, anche io penso che entro le 19 di questa sera il Sole si spegnerà improvvisamente

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Si, anche io penso che entro le 19 di questa sera il Sole si spegnerà improvvisamente

Questo perchè Apple non ha fornito il caricabatterie in dotazione... ve lo avevo detto che ci sarebbero state ripercussioni...

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi direi che è inutile fare ogni analisi proprio perchè la variabilità dei dati e delle situazioni potrebbe portare a delle conclusioni totalmente sbagliate, in un senso o nell'altro.
A questo punto direi che le somme si potranno tirare SOLO a fine emergenza e solo in quel momento stabilire le scelte che sono state più corrette per quello specifico stato.

Senza dubbio le somme vanno tirate alla fine.
Certo che, come ho già scritto in passato, in una situazione dove non esistono certezze, nelle scelte e nella gestione di un problema dovrebbe prevalere il principio di precauzione...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

...e anche in quel caso non ci vedo problemi a fare un tampone in più.
Casomai a fare un tampone in meno.

L'unica cosa è se viene fuori a fine anno che il medico x ha prescritto l'xx% in più di esami rispetto ai suoi colleghi... ma sul singolo tampone - tra l'altro dopo aver analizzato storia clinica, spostamenti etc. - da profano non ci vedo nessuna controindicazione.

Credo che potresti rischiare un'istruttoria dalla corte dei conti... oppure un'accusa di danno erariale.. oppure magari di aver favorito un laboratorio chiedendo troppi tamponi...
Siamo in Italia... troviamo colpe per ogni cosa... ecco perchè si vuole sempre uno scarico di responsabilità...

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Si, anche io penso che entro le 19 di questa sera il Sole si spegnerà improvvisamente

Originariamente inviato da canislupus

Questo perchè Apple non ha fornito il caricabatterie in dotazione... ve lo avevo detto che ci sarebbero state ripercussioni...

[macrunner]

Qualcuno per caso ha più info sulla possibilità di una nuova ondata, mutazione del virus, che qualcuno ipotizza per questo prossimo autunno?

[CYRANO]

Per me la seconda ondata è certa...



Còòksksòsòsòdòlmdòmld

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Per me la seconda ondata è certa...



Còòksksòsòsòdòlmdòmld

Senza offesa ma...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Per me la seconda ondata è certa...



Còòksksòsòsòdòlmdòmld

[CYRANO]

Zaia :





SEQUENZIATO IL VIRUS SERBO
(il PDF dell'analisi genetica)

«Sulla questione del virus non autoctono, ho fatto sequenziare i campioni del virus dei contagiati in Serbia. È risultato che nei quattro tamponi la carica virale era molto alta e i quattro tamponi sono dello stesso ceppo e appartenente al cluster Serbo, ben diverso da quello registrato in Veneto. È quindi una mutazione non nota in Italia per mancanza dei dati clinici dei malati serbi. Questo va a suffragare il fatto che il virus non di casa nostra è un virus più aggressivo. Bisogna capire che basta beccarsi una mutazione e si è punto a capo»


pdf della sequenza del virus serbo : https://www.ilgiornaledivicenza.it/f...?mobile_stay=1


Clmslmlmdlmlmdd

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Zaia :





SEQUENZIATO IL VIRUS SERBO
(il PDF dell'analisi genetica)

«Sulla questione del virus non autoctono, ho fatto sequenziare i campioni del virus dei contagiati in Serbia. È risultato che nei quattro tamponi la carica virale era molto alta e i quattro tamponi sono dello stesso ceppo e appartenente al cluster Serbo, ben diverso da quello registrato in Veneto. È quindi una mutazione non nota in Italia per mancanza dei dati clinici dei malati serbi. Questo va a suffragare il fatto che il virus non di casa nostra è un virus più aggressivo. Bisogna capire che basta beccarsi una mutazione e si è punto a capo»


pdf della sequenza del virus serbo : https://www.ilgiornaledivicenza.it/f...?mobile_stay=1


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