Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da Gio22

Mi viene da dire che l'oms è proprio in una posizione invidiabile.
In pratica incamera soldi per stilare delle linee guida che però non devono essere per forza attuate dai ministeri della salute dei paesi membri (in pratica tutto il mondo).
Vengono pagati e non hanno responsabilità ,se qualcosa va storto però è colpa dei vari governi nazionali che non attuano le loro raccomandazioni.
Alla faccia, vorrei farlo io un lavoro dove se sbaglio non ho responsabilità.
E poi alla fin della fiera la colpa è sempre dei vari governi,mai dell'ente sovranazionale.

I sudcoreani le linee guida dell' OMS le hanno seguite e non se ne lamentano.
E poi cosa vuoi che sia lavorare per l' OMS il massimo che ti può capitare è prendersi qualche malattia mortale...

Originariamente inviato da Gio22

Bisognerebbe rileggere ciò che ho scritto sopra...se uno è di sx difende tali organi vicerversa gli da addosso.

A poi c'è da discutere sulla faccenda finanziaria...tu dici che sono sottofinanziati, io leggo che l'onu tutto sia un gigantesco carrozzone mangia soldi dei vari stati. Dove sta la verità?

La verità è che ovviamente dipende tutto dal tuo metro di misura, se i soldi sono ben spesi o no dipende dal fatto che quello che fanno sia quello che noi pensiamo utile oppure no.
Se pensi che ciascuno debba arrangiarsi e debba fare la sua strada, se pensi che fregarsene del prossimo sia il miglior modo di fare, se pensi che chi ha soldi ed è potente abbia più diritti di chi non ha soldi e/o armi ovviamente le istituzioni ONU sono un inutile spreco di soldi ( almeno finché a essere preso a schiaffi da qualcuno che ha più potere non sei tu ) e rompono solo le scatole quando vuoi picchiare qualcuno di più debole di te.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

praticamente 4 giorni perchè venerdì santo eravamo chiusi per festività.
Però ci son stati impiegati ed operai a casa in cassa anche per 2 settimane da noi...
Poi non conosco i dettagli su pagamenti ed altro, ma per un paio di settimane a marzo abbiamo lavorato, appunto, a ranghi ridotti ( metti al 50% della forza lavoro )


Cmlsmlsmlmlssmkl

La cassa integrazione ve l'hanno pagata ?! Io sto aspettando ancora dei mesi non pagati ...

[ryan78]

Originariamente inviato da MoXxY90

Ragazzi io sono in Sicilia a catania e la situazione è molto tranquilla. Dovrei andare a Milano per accompagnare mio fratello a fare un operazione è poi tornare. Apparte la mascherina obbligatoria bei luoghi chiusi come qui da noi c è qualcosa limitata? Come i mezzi o altro?


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Originariamente inviato da Fatal Frame

Ovviamente mascherina obbligatoria. Poi ti misurano la temperatura, e dopo o igienizzi le mani o ti danno i guanti (hanno tutto il necessario all'ingresso).

Esatto, poi c'è il distanziamento sui mezzi pubblici con gli adesivi dove sedersi. I taxi vanno regolarmente e ci sono un sacco di zone a 30km/h per la gioia di tutti. Anche Corso B. Aires è diventata zona 30 .

Io ti consiglierei due mascherine: una chirurgica per girare in luoghi con poca gente, una ffp2 quando entrerai in strutture ospedaliere e dove la distanza tra le persone non potrà essere mantenuta facilmente o con lo stesso ricircolo d'aria (mezzi pubblici e sale d'aspetto).

I guanti puoi evitarli e tenerti un tuo gel alcolico, anche se come ha detto Fatal spesso il gel lo trovi all'ingresso.

Originariamente inviato da canislupus

Certo... perchè adesso mi vorresti far credere che se hai i guanti, non ti tocchi più il naso, la bocca e gli occhi?
Magari potresti farlo un po' meno, ma tutto dipende da come sei abituato.
Io ho sempre evitato di avere le mani sporche e sono decisamente maniacale...

hai dimenticato anche prendere le misure per la sciarpa di quelli in coda al supermercato

https://youtu.be/psVezte8eOs?t=248

Il guanto all'inizio si sente e ti ricorda di non toccarti (il naso ), poi dopo un po' non ci si pensa più e diventa la stessa cosa delle mani sporche.
Ho visto io persone che con i guanti sporchi toccavano di tutto: borse, mani nelle tasche, si spostano la mascherina toccandola nella parte di tessuto, prendendo le sigarette in mano (e da dove si tirano fuori le sigarette dal pacchetto? tamburi... trrtrtrtrtrtrtrt!)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La cassa integrazione ve l'hanno pagata ?! Io sto aspettando ancora dei mesi non pagati ...

Non ne ho idea sai , cioè a me han detto che quei 4 gg ero in cassa ma non ho visto voci strane nella busta ed il magro stipendio era sempre lo stesso...


Ckxndjsksidnddgud

[WarDuck]

Originariamente inviato da Cfranco

Un altro che si illude che sia già tutto finito

Non mi illudo proprio di nulla. Semplicemente evito di fare stime campate in aria senza fare i conti con l'oste.

Se guardo i numeri italiani, allo stato attuale la situazione è abbondantemente sotto controllo.

Come evolverà dipenderà per lo più dalla politica che metterà in campo l'UE nei confronti dei paesi che non ne sono ancora usciti.

Quando prenderanno decisioni in merito, solo allora potremo dire qualcosa.

Originariamente inviato da Cfranco

Abbiamo visto come il blocco dei voli abbia ben fermato il covid in precedenza ...

Basta che uno passi attraverso le maglie dei controlli per fare disastri.

Dipende come lo fai. Se lo fa un solo Stato (come è stato fatto prima) è chiaramente ridicolo e non funzionerà mai.

Infatti uno dei problemi in UE è stato questo, non c'è stata fin da subito una politica comune (tanto per cambiare) sulla pandemia.

Adesso mi voglio augurare che ci sia più consapevolezza sulla questione.

Originariamente inviato da Cfranco

Non è finita una beata mazza, non siamo neppure al picco massimo, basta guardare il grafico dei contagiati nel mondo per capire che siamo sempre lì, non è finita, non finirà domani e non finirà neppure entro l' anno.

Nessuno ha detto che la pandemia è finita. I contagiati contano, ma fino ad un certo punto. Ad oggi si sa molto di più sul virus e si sa come trattare i pazienti. Come prima e forse più di prima sarà la risposta ospedaliera il punto cruciale della questione.

Originariamente inviato da Cfranco

La Cina ha già fatto un altro lockdown, cosa ti fa pensare che non sarà necessario fare un altro lockdown in Italia ? Magari stavolta saranno più veloci e basterà chiudere una regione o due, ma siamo in allarme rosso.

Io mi baso su quello che vedo oggi, il domani nessuno lo conosce. Unica cosa certa è che un lockdown non ce lo possiamo permettere e soprattutto la popolazione sarà più restia rispetto al passato, a meno che i numeri non risalissero come a Marzo in Lombardia.

Quando l'UE valuterà le riaperture agli Stati extra-UE potremo fare stime sulla situazione che verrà.

Nel frattempo, mi sto sempre più rendendo conto andando in giro che non ha senso vivere con la paura del contagio in Italia, con i numeri che abbiamo OGGI.

Originariamente inviato da Cfranco

Sull' OMS non vedo quali critiche si possano fare, nessuno ha la sfera di cristallo, neppure loro, nessuno conosceva il virus e ancora oggi ne sappiamo molto poco, c' è gente che pretende delle previsioni accurate su cose di cui non conosciamo niente e che dipendono da scelte di altri e poi si lamentano
Che cacchio volevi sapere dall' OMS ?

Volevi sapere come funziona dettagliatamente un virus che non hanno mai visto ?
Volevi sapere la cifra esatta dei decessi da qui a 90 giorni ?

Hanno pubblicato delle linee guida per prevenire e mitigare i rischi, lo hanno fatto il 3 gennaio, tutti se ne sono fregati per due mesi, cosa dovevano fare ?
Inadeguata è stata l' attenzione ( o meglio la disattenzione ) con cui i governi hanno preso le raccomandazioni dell' OMS, il problema dell' OMS è che è una struttura priva di qualsiasi potere investigativo o coercitivo, ed è sottofinanziato.

Io non pretendo nulla dall'OMS. Il problema che tu sottolinei giustamente, non è mica una cosa da poco. Tralasciando il fatto che la Cina abbia cercato di insabbiare la cosa, è evidente che l'OMS si sia rivelata un'organizzazione poco incisiva sul piano pratico, quindi mettere in dubbio la sua utilità non mi sembra così sacrilego.

E' innegabile poi che un po' tutti hanno sottovalutato il fenomeno all'inizio, compresi noi. Molti Stati hanno cercato di difendere in primis i loro interessi economici non comprendendo o facendo finta di non comprendere che alla fine della fiera tutto è collegato.

Infatti ritengo che ci sarebbe stato il bisogno di coordinare le maggiori potenze mondiali per tentare quanto più possibile di seguire una linea comune sulla pandemia, ma sono perfettamente consapevole che questo rimarrà a lungo nel cassetto dei sogni.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Non ne ho idea sai , cioè a me han detto che quei 4 gg ero in cassa ma non ho visto voci strane nella busta ed il magro stipendio era sempre lo stesso...





Ckxndjsksidnddgud

Io sto aspettando ancora aprile maggio giugno. Mi hanno pagato solo marzo.

Lo stesso ai miei colleghi e ai miei amici.

Facile che anche a te non sia arrivato nulla di quei 4 giorni ... visto l'andazzo pagheranno forse per Natale

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Appunto.
Italia picco di poco più di 6500 casi al giorno, su una popolazione di 60.36 milioni:
https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

USA 71k, 328.2 milioni di popolazione
71/6.5=10.92
328.2/60.36=5.44
...mi pare che la situazione sia bastantemente grave.

Se guardiamo i numeri, hai ragione... ma c'è un ma...
quanti tamponi fanno negli USA e quanti ne facciamo noi?
quanti di quei 71k erano gravi e quanti erano asintomatici/paucisintomatici... noi abbiamo SEMPRE fatto i tamponi a quelli con sintomi importanti (a me ad esempio non lo hanno fatto in quanto non ero grave... ma facile che nel sierologico trovino degli anticorpi).
per questo ho detto già in passato che io guarderei soprattutto le terapie intensive (sintomo del problema in corso) e i morti (causa della gravità) in percentuale sulla popolazione.

35.000 morti in Italia sono tanti...
35.000 morti in USA sono nella media (forse anche sotto)
35.000 morti in India sono pochi (rispetto alla popolazione)
35.000 morti in Belgio/Svezia sono una strage

Certo poi alla fine una persona deceduta è sempre una perdita, dal punto di vista umano, ma può rendere l'idea della reale gravità di una malattia.

[Fatal Frame]

Ho letto di sfuggita del paziente in TI a Cremona ... che è successo esattamente ?!

[GmG]

Originariamente inviato da Techie

D'accordo sul rapportare i morti alla popolazione.
Ma quello italiano è stato un picco... gli USA sono in fase ascendente (adesso in modo quasi verticale, tale da fare impallidire i primi picchi di aprile), e i 71.7k è roba di 2 giorni fa (quindi il picco della mortalità - teoricamente - dovrebbe ancora arrivare).

C'è però una cosa che non mi torna: guardando i grafici (sempre worldometers) si vede chiaro che in USA aprile è stato tutto un plateau di nuove infezioni, e lo stesso è stato una "gobba" di morti (con la cima il 21/4): lag quasi nullo, una settimana, to'

Ora, i nuovi casi hanno iniziato a risalire in modo sensibile diciamo dal 15 giugno, ma c'è un aumento tutto sommato non altrettanto forte dei decessi solo dal 7 luglio: un lag di tre settimane.
Ora, vedremo come evolvono le curve, però la cosa non mi torna del tutto... magari ha a che fare con l'incremento costante del numero dei tamponi ( Fonte ), ma se così fosse allora un dubbio sull'utilità del lockdown mi viene.

Devi considerare che ad aprile sia In Italia che in USA la capacità di fare tamponi era estremamente limitata quindi i casi accertati erano solamente persone con sintomi.

Ora in USA l'epidemia si sta spostando colpendo Florida Texas prima poco colpita
A New York colpita prima i nuovi casi sono limitati in confronto.

In Florida molti ospedali sono senza letti in Terapia Intensiva, oggi hanno trovato 15k casi e i morti sono in aumento.

Dal mese scorso sono passati da 25k test a 50k ma solo oggi ne hanno raccolti 143k
Ma sonno passati pure dal 5% di test positivi al 19% quindi l'infezione sta crescendo in modo esponenziale

Poi leggendo su reddit di persone che si sono sottoposte al test, il risultato impiega anche più di una settimana per arrivare

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

Devi considerare che ad aprile sia In Italia che in USA la capacità di fare tamponi era estremamente limitata quindi i casi accertati erano solamente persone con sintomi.

Ora in USA l'epidemia si sta spostando colpendo Florida Texas prima poco colpita
A New York colpita prima i nuovi casi sono limitati in confronto.

In Florida molti ospedali sono senza letti in Terapia Intensiva, oggi hanno trovato 15k casi e i morti sono in aumento.

Dal mese scorso sono passati da 25k test a 50k ma solo oggi ne hanno raccolti 143k
Ma sonno passati pure dal 5% di test positivi al 19% quindi l'infezione sta crescendo in modo esponenziale

Poi leggendo su reddit di persone che si sono sottoposte al test, il risultato impiega anche più di una settimana per arrivare

Purtroppo l'interpretabilità dei tamponi e dei contagi è troppo ampia.
Per questo sicuramente è preferibile ragionare su terapie intensive (che spiegano la gravità della malattia e il rischio collasso del sistema sanitario) e gli eventuali decessi.
I tamponi purtroppo potrebbero portare a tanti contagi gravi come tanti contagi di lieve o nulla entità dal punto di vista del virus.
Così come avere tanti contagiati, non significa essere in brutte acque sempre e comunque perchè è necessario comprendere CHI viene sottoposto a controllo (solo i sintomatici gravi? anche i paucisintomatici? anche gli asintomatici?).

[Dom77]

ne ho discusso proprio poco fa con un amico, perchè lui è "spaventato" dai numeri in salita (dice) non solo in italia ma nel mondo in generale....

(mio parere personale...)
non si può fare alcun affidamento ai numeri dei tamponi e degli eventuali risultanti positivi/negativi....

se un giorno si fanno 50 tamponi, il giorno dopo 100, e dopo ancora si continua ad aumentare il numero dei tamponi e così via, è logico e matematico che ti ritrovi ogni giorno che passa + dati ed eventuali + positivi...

poi dipende anche a chi vengono fatti i tamponi, se a gente "sedentaria" ossia che non fa molta vita sociale, o a gente che è in giro da mattino a sera....
dalla zona in cui vive eccc... ci sono troppe possibili varianti...


dovrebbero stabilire un numero giornaliero di tamponi e fare sempre lo stesso numero ogni giorno e a persone "simili" per zona in cui vivono e il loro stile di vita, il che cmq è impossibile....

quindi tutti i numeri e statistiche che fanno e continueranno a fare per ME non rappresenteranno mai di fatto la realtà!


senza contare che non si sa mai quanti tamponi sono "rifatti" da un giorno all'altro alle medesime persone per fare il secondo/terzo/quarto controllo....

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La cassa integrazione ve l'hanno pagata ?! Io sto aspettando ancora dei mesi non pagati ...

Ciao, allora mi sono informato dalla resp del personale, dato che io ho fatto solo 4 gg a casa me li hanno passati come permessi, anche perchè ne ho tanti da smaltire.
Comunque ha detto che, anche per il fatto che non se ne è fatta tanta ( tipo massimo 2-3 settimane per qualche reparto ) , la cassa l'ha anticipata l'azienda...


Clmslslmsòlmòlsms

[Zappz]

Originariamente inviato da Techie

D'accordo sul rapportare i morti alla popolazione.
Ma quello italiano è stato un picco... gli USA sono in fase ascendente (adesso in modo quasi verticale, tale da fare impallidire i primi picchi di aprile), e i 71.7k è roba di 2 giorni fa (quindi il picco della mortalità - teoricamente - dovrebbe ancora arrivare).

C'è però una cosa che non mi torna: guardando i grafici (sempre worldometers) si vede chiaro che in USA aprile è stato tutto un plateau di nuove infezioni, e lo stesso è stato una "gobba" di morti (con la cima il 21/4): lag quasi nullo, una settimana, to'

Ora, i nuovi casi hanno iniziato a risalire in modo sensibile diciamo dal 15 giugno, ma c'è un aumento tutto sommato non altrettanto forte dei decessi solo dal 7 luglio: un lag di tre settimane.
Ora, vedremo come evolvono le curve, però la cosa non mi torna del tutto... magari ha a che fare con l'incremento costante del numero dei tamponi ( Fonte ), ma se così fosse allora un dubbio sull'utilità del lockdown mi viene.

Potrebbe essere che il numero dei morti nel primo periodo dell'infezione siano maggiori perche' i medici non sapevano ancora bene come muoversi, probabilmente nel periodo successivo hanno perfezionato i trattamenti e limitato i morti.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Cfranco

[...]
Sull' OMS non vedo quali critiche si possano fare, nessuno ha la sfera di cristallo, neppure loro, nessuno conosceva il virus e ancora oggi ne sappiamo molto poco, c' è gente che pretende delle previsioni accurate su cose di cui non conosciamo niente e che dipendono da scelte di altri e poi si lamentano
Che cacchio volevi sapere dall' OMS ?
Volevi sapere come funziona dettagliatamente un virus che non hanno mai visto ?
Volevi sapere la cifra esatta dei decessi da qui a 90 giorni ?
Hanno pubblicato delle linee guida per prevenire e mitigare i rischi, lo hanno fatto il 3 gennaio, tutti se ne sono fregati per due mesi, cosa dovevano fare ?
Inadeguata è stata l' attenzione ( o meglio la disattenzione ) con cui i governi hanno preso le raccomandazioni dell' OMS, il problema dell' OMS è che è una struttura priva di qualsiasi potere investigativo o coercitivo, ed è sottofinanziato.

Ricordo che il paziente 1 di Codogno è stato trovato violando il protocollo OMS/ISS che prevedeva l'uso del tampone solo per soggetti sintomatici che avevano avuto chiari contatti con altri positivi e/o provenivano da aree dichiaratamente infette da covid.
E il protocollo non è stato aggiornato neanche quando era stato superato dai fatti (mi riferisco in particolare al periodo Italia untore del mondo).

[CYRANO]

Ricordo che per sta cosa era partita la chat su dr house.
L'oms come house, ovvio che ne imbroccava una ogni tanto, ne sparavano ogni giorno...


Còò,sòsòsòms

[andry18]

Originariamente inviato da Balfour76

Ricordo che il paziente 1 di Codogno è stato trovato violando il protocollo OMS/ISS che prevedeva l'uso del tampone solo per soggetti sintomatici che avevano avuto chiari contatti con altri positivi e/o provenivano da aree dichiaratamente infette da covid.
E il protocollo non è stato aggiornato neanche quando era stato superato dai fatti (mi riferisco in particolare al periodo Italia untore del mondo).

Ti manca un pezzo fondamentale, il sospetto clinico
Non è stato violato nulla

[zappy]

Partecipa a un “Covid party” e muore a 30 anni, le sue ultime parole: “Pensavo che questo virus fosse una truffa, ma mi sono sbagliato”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...liato/5866187/
memento

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Partecipa a un “Covid party” e muore a 30 anni, le sue ultime parole: “Pensavo che questo virus fosse una truffa, ma mi sono sbagliato”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...liato/5866187/
memento

Che il virus della stupidità non sia stato mai sconfitto è evidente da qualche millennio.
Pensa che una volta erano i genitori a cercare bambini infetti per far prendere una malattia ai propri figli
Quindi non mi meraviglio che oggi ci siano dei giovani spesso poco intelligenti in tal senso.

[maxsy]

Originariamente inviato da zappy

Partecipa a un “Covid party” e muore a 30 anni, le sue ultime parole: “Pensavo che questo virus fosse una truffa, ma mi sono sbagliato”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...liato/5866187/
memento

Fuffavirus

[Balfour76]

Originariamente inviato da andry18

Ti manca un pezzo fondamentale, il sospetto clinico
Non è stato violato nulla

Tutto liscio come l'olio.

Cosa ha fatto?
"Ho chiesto un'altra volta alla moglie se Mattia avesse avuto rapporti riconducibili alla Cina. Le è venuta in mente la cena con un collega, quello poi risultato negativo".

Il tampone è stato immediato?
"Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria. I protocolli italiani non lo giustificavano. Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

Vuole dire che il paziente 1 è stato scoperto perché lei ha forzato le regole?
"Dico che verso le 12.30 del 20 febbraio i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva. L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".

https://www.repubblica.it/cronaca/20...us_-250380291/