Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Potresti andare in questura a sporgere denuncia per colpo di stato se sei convinto che siano in atto comportamenti illegali, fortunatamente siamo in uno stato di diritto

Sia chiaro, io non sono contento della situazione ma da qui a dire che c'è in atto un colpo di stato ce ne passa. Le parole sono importanti.

Io non ho parlato di colpo di stato.
Ho detto che sono stati sospesi dei diritti costituzionali per due mesi e ad oggi sono in parte ancora limitati.
Chiedere di discutere in Parlamento, non mi sembra un semplice esercizio di stile.
In tutte le democrazie del mondo non ci sono uomini soli al comando che con un team di esperti (non eletti da alcun cittadino, ma scelti da quella stessa enclave di persone) prendono decisioni di tale portata per tutti quanti.
Poi se per te l'emergenza sanitaria (che al momento nei numeri non esiste, ma solo nell'incapacità di identificare tempistivamente i focolai e che rimarrà chissà per quanti anni) sia un valido motivo per tollerare qualsiasi limitazione, è una tua opinione che personalmente non condivido.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ho parlato di colpo di stato.
Ho detto che sono stati sospesi dei diritti costituzionali per due mesi e ad oggi sono in parte ancora limitati.
Chiedere di discutere in Parlamento, non mi sembra un semplice esercizio di stile.
In tutte le democrazie del mondo non ci sono uomini soli al comando che con un team di esperti (non eletti da alcun cittadino, ma scelti da quella stessa enclave di persone) prendono decisioni di tale portata per tutti quanti.
Poi se per te l'emergenza sanitaria (che al momento nei numeri non esiste, ma solo nell'incapacità di identificare tempistivamente i focolai e che rimarrà chissà per quanti anni) sia un valido motivo per tollerare qualsiasi limitazione, è una tua opinione che personalmente non condivido.

Se non è stato commesso alcun illecito il governo sta agendo all’interno delle proprie facoltà.

Che l’emergenza non esiste lo stai scrivendo tu su un forum, se permetti non ti credo sulla parola

[apeschi]

Originariamente inviato da Balfour76

Molto si potrebbe rispondere a questo intervento. Ma siamo stati invitati a non parlare di politica... almeno in senso stretto diciamo.

Ma uno spunto di riflessione mi arrischio a farlo.
Con l'intento di aumentare la tua giustificata preoccupazione.

Hai parlato di opposizione e governo. Quindi due fazioni.
Ma ci sono 3 partiti di opposizione e 3+ partiti che sostengono il governo.
Quindi le fazioni sono 6+.

Ora prova a rielaborare le tue osservazioni tenendo conto di questo.
Aumentata la preoccupazione?

Troppo complicato !!!

Comunque sarei ben felice di sbagliarmi.

[k0nt3]

Originariamente inviato da megamitch

Se non è stato commesso alcun illecito il governo sta agendo all’interno delle proprie facoltà.



Che l’emergenza non esiste lo stai scrivendo tu su un forum, se permetti non ti credo sulla parola

Parliamoci chiaro, l'emergenza esiste, ma il governo non ha fatto tutto ciò che avrebbe potuto fare per farla rientrare (vedi gestione ospedali e RSA).
Qui lo dico e qui lo nego, ma sembra quasi che questa situazione faccia comodo a qualcuno.

[megamitch]

Originariamente inviato da k0nt3

Parliamoci chiaro, l'emergenza esiste, ma il governo non ha fatto tutto ciò che avrebbe potuto fare per farla rientrare (vedi gestione ospedali e RSA).
Qui lo dico e qui lo nego, ma sembra quasi che questa situazione faccia comodo a qualcuno.

Quando non si hanno responsabilità si può dire e negare qualsiasi cosa

[Varg87]

https://www.qdpnews.it/veneto/36414-...con-15-persone

Ecco, lui un po' di buonsenso sembra averlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Se non è stato commesso alcun illecito il governo sta agendo all’interno delle proprie facoltà.

Non totalmente.
La Costituzione prevede che vengano sospesi dei diritti costituzionali in caso di emergenza, ma da nessuna parte è scritto quanto sia lecito protrarre tale comportamento e le modalità.
Quindi è giusto e corretto interrogarsi nelle sedi opportune (che si chiama PARLAMENTO), quale sia il limite e la durata.
Troppo facile dichiarare un determinato stato e protrarlo all'infinito senza alcuna discussione democratica.
Questo è concepibile nelle dittature, nelle democrazie si discute e si vota.

Che l’emergenza non esiste lo stai scrivendo tu su un forum, se permetti non ti credo sulla parola

Lo dicono i numeri.
L'emergenza è stata identificata come tale in quanto il SSN stava collassando e quindi era necessario contenere i nuovi contagi.
Oggi abbiamo le terapie intensive quasi ad 1/3 dell'utilizzo rispetto al picco e i ricoveri sono quasi il 40% in meno. Oltre ad avere ospedali dedicati esclusivamente al COVID.
Se adesso il problema è diventato un altro, mi sembra evidente che qualcosa non stia funzionando e soprattutto non credo sia lecito creare nuove "motivazioni" per proseguire nelle limitazioni.
Quando accade un terremoto si fa un decreto per QUELLA fattispecie specifica di problema, non è che adatti quanto deciso e votato in funzione di quello che decidi di volta in volta.
Altrimenti sarebbe impossibile riuscire a stabilire i parametri entro i quali sia corretto un determinato operato.

[giuliop]

Originariamente inviato da Balfour76

Mi puoi indicare nel video che ho riportato il minuto esatto in cui Trump invita la nazione a iniettarsi la candeggina?

Perché, non basta che abbia ipotizzato quelle *madornali idiozie* in televisione?
*Ci mancherebbe anche* che l'avesse detto esplicitamente; e se non ha avuto la possibilità di farlo è proprio perché i media hanno avuto questa reazione, altrimenti proprio come per la clorochina, dopo un po' avrebbe detto "cosa avete da perdere? iniettatevelo!" perché un minorato come lui *evidentemente* (e lo si vede benissimo dal filmato) non ha la minima idea di che danni possa causare una cosa del genere.
Il presidente degli Stati Uniti ha, come diceva Obama, responsabilità di *tutto*, e fra queste evitare che gli sprovveduti possano pensare che abbia senso bere la candeggina, *basandosi sulle sue parole*.

E fra l'altro paradossalmente il peggior nemico di Trump è Trump stesso, tanto che non c'è alcun bisogno di fare propaganda anti-Trump: ormai quasi tutti - se non proprio i più boccaloni - si sono resi conto, dai suoi interventi quotidiani, che è un imbecille che non ha la minima competenza per gestire una situazione così grave; e anche se i suoi collaboratori gli dicono che i suoi "comizi" sono deleteri ed è meglio evitare di apparire, lui non li ascolta e continua, perché gli piace essere al centro dell'attenzione.

[s-y]

Originariamente inviato da Varg87

https://www.qdpnews.it/veneto/36414-...con-15-persone

bene, ma prima sinceramente aspetto di capire nella pratica, che non ci sia margine di intepretazione. ad esempio, sul significato di 'se attività intensa no mascherina, ma alla fine si'. di che si parla, della classiche ripetute o del prima/dopo attività in senso stretto?
ad ogni modo vedremo i primi giorni come andranno...

[giuliop]

Originariamente inviato da fukka75

E tu parli di occhiali "da svago", pensa a chi usa quelli da vista: togli e metti ogni due secondi perché si appannano per il respiro che esce dalla mascherina...

Forse dico un'ovvietà per chi legge, ma mi sono reso conto che molte persone indossano le mascherine chirurgiche "come capita", ovvero non si sono accorte che le hanno un verso: sulla parte che va in alto c'è un'anima che può essere modellata per seguire la forma del viso. Facendo in modo che aderisca nel miglior modo possibile io non ho alcun problema di appannamento.

[Varg87]

Originariamente inviato da s-y

bene, ma prima sinceramente aspetto di capire nella pratica, che non ci sia margine di intepretazione. ad esempio, sul significato di 'se attività intensa no mascherina, ma alla fine si'. di che si parla, della classiche ripetute o del prima/dopo attività in senso stretto?
ad ogni modo vedremo i primi giorni come andranno...

Io l'ho intesa che se stai effettivamente correndo non serve ma bisogna averla con sè nel caso ci si fermasse o si cominciasse a camminare (e ci fossero altre persone nelle vicinanze). Almeno questo avrebbe senso.
Più che altro la carta d'identità, quella sì che serve ma dove la metto?

PS Invece spero non ci siano limitazioni di zona all'interno del comune. Io per dire faccio sempre a piedi un percorso che sfora di 4-5 Km nel comune vicino, essendo vicino a casa (zona tra l'altro non trafficata e con poche persone). Sarebbe assurdo se prendessi la multa per questo.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Forse dico un'ovvietà per chi legge, ma mi sono reso conto che molte persone indossano le mascherine chirurgiche "come capita", ovvero non si sono accorte che le hanno un verso: sulla parte che va in alto c'è un'anima che può essere modellata per seguire la forma del viso. Facendo in modo che aderisca nel miglior modo possibile io non ho alcun problema di appannamento.

Io ho parlato di FFP2 KN95 senza valvola.

QUESTA

Difficile indossarle in maniera errata in quanto hanno una sorta di ferretto esterno che si modella sul naso e sono abbastanza "sigillate" sul viso.

[Cromwell]

Originariamente inviato da ryan78

Tanto per farvi capire cosa accadrà nei prossimi giorni a Milano (città evoluta... )

http://www.milanotoday.it/attualita/...0-persone.html

La politica riflette la società.
Se fossi il virus mi prenderei il mio tempo, muterei in una forma più aggressiva e finirei il lavoro. Questa volta colpendo tutte le età casualmente. State certi che in un'ottica del genere le persone non avranno bisogno di polemizzare con il Governo, saranno loro stesse a invocare un lockdown autonomo.

Io sto aspettando di vedere cosa accadrà a settembre con lavoratori e studenti che riprenderanno la scuola.
Io sarà più di 20 anni che non prendo un mezzo pubblico in orario di punta, ma mi ricordo di quando andavo a scuola con il pullman... altro che bus a metà capienza, ingressi scaglionati, andate in bici, ecc... Poi voglio vedere durante le piogge.
Perdonatemi ma lasciatemi essere mooooooolto scettico sull'effettiva efficacia.

[k0nt3]

Originariamente inviato da megamitch

Quando non si hanno responsabilità si può dire e negare qualsiasi cosa

Ma di cosa parli? Non c'è bisogno di avere responsabilità per capire una cosa che capirebbe anche un bambino: se non proteggi seriamente gli ospedali e le rsa non rientra l'emergenza

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non totalmente.
La Costituzione prevede che vengano sospesi dei diritti costituzionali in caso di emergenza, ma da nessuna parte è scritto quanto sia lecito protrarre tale comportamento e le modalità.
Quindi è giusto e corretto interrogarsi nelle sedi opportune (che si chiama PARLAMENTO), quale sia il limite e la durata.
Troppo facile dichiarare un determinato stato e protrarlo all'infinito senza alcuna discussione democratica.
Questo è concepibile nelle dittature, nelle democrazie si discute e si vota.



Lo dicono i numeri.
L'emergenza è stata identificata come tale in quanto il SSN stava collassando e quindi era necessario contenere i nuovi contagi.
Oggi abbiamo le terapie intensive quasi ad 1/3 dell'utilizzo rispetto al picco e i ricoveri sono quasi il 40% in meno. Oltre ad avere ospedali dedicati esclusivamente al COVID.
Se adesso il problema è diventato un altro, mi sembra evidente che qualcosa non stia funzionando e soprattutto non credo sia lecito creare nuove "motivazioni" per proseguire nelle limitazioni.
Quando accade un terremoto si fa un decreto per QUELLA fattispecie specifica di problema, non è che adatti quanto deciso e votato in funzione di quello che decidi di volta in volta.
Altrimenti sarebbe impossibile riuscire a stabilire i parametri entro i quali sia corretto un determinato operato.

Formalmente la data esiste, se non sbaglio il decreto di emergenza del 31 gennaio indicava stato di emergenza sanitaria nazionale fino al 31 luglio, lo si reperisce facilmente in rete

[Balfour76]

Originariamente inviato da apeschi

Troppo complicato !!!

Comunque sarei ben felice di sbagliarmi.

Scusami, non era un invito a riscrivere tutto. Non sono stato abbastanza chiaro.
Ma suggerimento a rielaborare tra te e te.
Solo a tenere conto della molteplicità dei soggetti in campo, una mezza spiegata al "si critica tutto e il contrario di tutto" la si può trovare.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da megamitch

Formalmente la data esiste, se non sbaglio il decreto di emergenza del 31 gennaio indicava stato di emergenza sanitaria nazionale fino al 31 luglio, lo si reperisce facilmente in rete

Sì mi ricordo anch'io ... ma può darsi che non arriviamo fino a quella data con l'emergenza

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Formalmente la data esiste, se non sbaglio il decreto di emergenza del 31 gennaio indicava stato di emergenza sanitaria nazionale fino al 31 luglio, lo si reperisce facilmente in rete

Un attimo... il decreto formalmente ha istituito l'emergenza fino al 31 luglio... ma questo non significa che sia legittimo azzerare i diritti costituzionali fino a tale data...
vorrei ricordarti che è un evento straordinario, mai successo nella vita repubblicana e che quindi deve valere il principio del massimo rispetto delle regole democratiche...
Qualora dovesse essere necessario effettuare nuovamente questo inverno una ulteriore stretta in tal senso, credo che saremmo più organizzati con modalità, tempistiche e strumenti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da giuliop

Perché, non basta che abbia ipotizzato quelle *madornali idiozie* in televisione?

Adesso ha pensato bene di mandare il suo portavoce a dare sostegno a una delle tante boiate complottiste da dementi che sono nate in questi ultimi giorni

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Un attimo... il decreto formalmente ha istituito l'emergenza fino al 31 luglio... ma questo non significa che sia legittimo azzerare i diritti costituzionali fino a tale data...
vorrei ricordarti che è un evento straordinario, mai successo nella vita repubblicana e che quindi deve valere il principio del massimo rispetto delle regole democratiche...
Qualora dovesse essere necessario effettuare nuovamente questo inverno una ulteriore stretta in tal senso, credo che saremmo più organizzati con modalità, tempistiche e strumenti.

Se è legale si può fare, se illegale conte andrà in galera.