Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

per i social il vaccino ci sarebbe in realtà, ma andrebbe a impattare col dogma più importante, quello della libertà di espressione

e chi se ne fotte dei danni _veri_ che provoca

molto simile a quello della trasparenza a tutti i costi, che stiamo toccando con mano quanto sia stato controproducente in questo caso

Questo è il punto nodale...
L'OMS ha sempre detto a tutti di fare il tampone solo ai pazienti sintomatici (ovviamente polmonite interstiziale aspecifica) che si fossero dichiarati (quindi non li vai a cercare casa per casa), mentre noi abbiamo seguito un approccio più restrittivo e siamo andati su tutti senza distinzioni.
A rigor di logica il comportamento corretto dovrebbe essere il nostro in quanto è importantissimo conoscere quante persone sono infette e quindi comprendere bene il livello di diffusione reale, ma se si guarda l'aspetto economico e sociologico si genera solo panico.
Gli altri paesi stanno nascondendo (usiamo i termini giusti) il problema perchè purtroppo la massa non entra mai nel merito delle questioni, ma si limita al numerello che le varie televisioni e radio (che vivono di audience) diffondono minuto per minuto.
Onestamente quanti di voi hanno visto passare una slide dove si dice chiaramente quanti siano gli infetti e quale sia la loro gravità?
Al massimo ti dicono che sono 453 (al momento in cui scrivo), ma si fermano a quel numero.
Non ti diranno quasi mai l'età media, il quadro clinico precedente, l'aumento giornaliero, la sintomatologia o meno...
Il loro obiettivo è solo quello di fare spettacolo e non informare.
Così come è stato fatto con i 10 bimbi morti in 20 anni che hanno portato tutti in Italia a doversi dotare del dispositivo anti-abbandono (UNICI nel mondo !!!).

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ma infatti quello che emerge sempre in queste situazioni è la TOTALE mancanza di rispetto per gli altri.
Sai quante volte ho visto anche colleghi mezzi influenzati venire a lavoro?
C'è anche da dire però che in alcuni contratti di lavoro, il numero di eventi di malattia riduce lo stipendio (al crescere degli eventi si rischia di averne un danno economico importante) ed in certe situazioni non è marginale come fattore.

C'è da dire che chi è veramente malato, in accordo con l'azienda, potrebbe accordarsi per restare a casa evitando di contagiare altri colleghi. Meglio pagare 10 giorni di malattia a uno solo, che a rotazione per tutti i colleghi.

Almeno si è tornati a parlare di smartworking e telelavoro. Non applicabile a tutto, ma sicuramente garantirebbe continuità. Meglio niente lavoro o al 50%? Il senso è questo.

Anche gli errori sono utili, bisogna solo vedere il tampone mezzo negativo

Originariamente inviato da 386DX40

Probabilmente e' segno dei tempi ma non credo risolvibile a seconda di chi c'e' oggi, domani, di questo o quel paese, etc etc.. La pioggia di opinioni che si sente tra le persone "col senno di poi" sempre dopo, lascia un po' il tempo che trova. Nella storia dell'uomo quanti conflitti avrebbero avuto esiti diversi chiedendo agli esperti del futuro. Io rimango convinto che nell' era dell' essere aggiornati quasi obbligatoriamente "al minuto" si crea a tutti i livelli una quasi "patologica" necessita' di dire e necessita' di sapere, in un turbine che alimenta se stesso, anche quando non sarebbe necessario ma si sa come funziona il mondo. Per i problemi suddetti la strada forse giusta sarebbe ripartire dalla cultura soprattutto quella base.

La realtà a cui mi riferivo non è legata solo a questo episodio. Troppo spesso ci si approccia alle cose con una grande superficialità. Farsi qualche domanda in più, a volte, potrebbe semplificare il futuro.

Prima della "smart-age" si potevano anche scusare certi comportamenti, ora che siamo tutti collegati minuto per minuto, non sono più accettabili. Paradossalmente il sapere di essere costantemente monitorati (in senso buono) ci spinge ad abbassare le difese. Pensate a chi va in montagna nel 2020. Lo fa con tutti i confort, con il satellitare, con l'ARVA (per le valanghe), con le previsioni a 15 giorni, insomma chi parte per una spedizione considerata rischiosa lo farà con più leggerezza perché saprà che in caso di problemi lo verranno a prendere persino in elicottero. Se togliessimo tutte queste sicurezze deciderebbe di partire ugualmente o forse sarebbe più cauto e prudente?
Il film 127 ore è l'esempio della sottovalutazione "smart".

[ninja750]

Originariamente inviato da Zappz

Questo e' un problema molto piu' grave di quello che sembra, attualmente in Italia e' un suicidio iniziare una nuova attività lavorativa o aprire una nuova azienda, tutto il nostro lavoro si basa su pochi eroi che continuano a lottare per sopravvivere, ma per ogni azienda che chiude non c'e' nessun sostituto a ricreare lavoro... Dovrebbero far di tutto per evitare che un azienda possa chiudere ed invece se ne stanno fregando come sempre, non sara' il virus a ucciderci, ma la fame.

spero vivamente che tutto vada scemando (SOPRATTUTTO LATO MEDIA.. TG O PROGRAMMI DI INFORMAZIONE ECC) e che da lunedì si ricominci a tornare alla normalità a lavoro altrimenti immagino quante aziende cominceranno a chiedere cassa integrazione

Originariamente inviato da ryan78

non sono così convinto perché in Birmania, nello Yemen, ecc... c'è sempre gente che va a farsi le ferie nonostante i rischi. Non appena ci saranno dei dati statistici reali, le cose si ridimensioneranno. Una riduzione ci sarà

a prescindere dai dati statistici generali.. la gente mica guarda quello, guarda i tg i social ecc.. tu andresti in cina in vacanza quest'estate? ecco, non lo faranno nemmeno le solite migliaia di tedeschi che ogni anno vengono in romagna o altrove

pur se in romagna praticamente non c'è il minimo rischio

così come *teoricamente* non lo è andare in cina in zona non rossa

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

attenzione però quando si traslano le 'fobie' personali a regolamenti di massa
non tutti sono misurati e autocoscienziosi

Non a caso ho scritto fobia...
Sicuramente io sono esagerato e non pretendo nè tantomeno consiglio di essere tanto fissati, ma sempre meglio di chi va al bagno e poi ti offre un pezzo di pizza un minuto dopo
Una via di mezzo sarebbe l'ideale, ma come è stato detto ormai anche solo un minuto sembra un lusso per tanti (beati voi che siete tanto impegnati ).

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Per mia "fobia" ho sempre scelto di dedicare particolare attenzione al lavaggio delle mani.
Sai quante volte ho visto persone uscire dal bagno espletando i propri bisogni fisiologici (non ho verificato l'entità ) e non fare null'altro che aprire la porta di uscita senza aver visto neanche ad un metro il sapone (magari ci avessero dedicato anche solo 10 secondi... seppur inutili).
Sarà per questo che evito di toccare direttamente sia i rubinetti dopo essermi lavato le mani (come anche l'OMS suggerisce) nè tantomeno le porte quando esco dal bagno (e a dirla tutta anche i pulsanti dell'aria calda ).
Magari io sono eccessivo in tutte queste precauzioni, ma sempre meglio di quelli che toccano persino dei secchi della spazzatura (o la tastiera di un pc... ancora peggiore) e poi si mangiano tranquillamente patatine o panini magari offrendoli anche al prossimo

Probabilmente e' la cosa giusta ma se per esempio ipotetico il 60% delle altre persone non fa cosi', dubito che si possa "reinsegnare" a 40enni o 70enni, queste basi. Molti conoscenti credo ragionino che "finche' sto bene e' tutto una perdita di tempo". Una volta superata una certa eta' non puoi convincere, tantomeno in questa epoca, facilmente nessuno di niente anzi ottieni l'effetto opposto, tranne appunto quando si casca dal pero e si scopre che il mondo non e' fatato, le malattie e dolore sono sempre esistite, le proprie abitudini magari non erano cosi' giuste come credevano etc etc...
Per quel che vale il mio pensiero (zero), continuare a pensare di poter migliorare l'oggi e' una contraddizione; forse solo ragionare a lunghissimo termine serve a qualcosa anche se magari la nostra generazione non ne vedra' gli effetti positivi.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

C'è da dire che chi è veramente malato, in accordo con l'azienda, potrebbe accordarsi per restare a casa evitando di contagiare altri colleghi. Meglio pagare 10 giorni di malattia a uno solo, che a rotazione per tutti i colleghi.

Almeno si è tornati a parlare di smartworking e telelavoro. Non applicabile a tutto, ma sicuramente garantirebbe continuità. Meglio niente lavoro o al 50%? Il senso è questo.

Anche gli errori sono utili, bisogna solo vedere il tampone mezzo negativo

Sono un dipendente, ma cerco di fare lo sforzo e mettermi nei panni del mio datore di lavoro (che non è certo piccolo).
Dover pagare una malattia di tasca propria ogni qualvolta qualcuno decide di rimanere a casa, sarebbe controproducente per due ragioni:

1) Daresti la giustificazione ai fannulloni per non stare mai in ufficio
2) Sovraccaricheresti chi rimane in maniera costante e indicibile

Tutto quanto sopra scritto da uno che in 20 anni, ha fatto sì e no due settimane di malattia totali (tranquilli non ho infettato nessuno... spero... )

[ryan78]

Buon appetito!

https://www.lastampa.it/salute/2013/...ute-1.36107870

[canislupus]

Originariamente inviato da ninja750

a prescindere dai dati statistici generali.. la gente mica guarda quello, guarda i tg i social ecc.. tu andresti in cina in vacanza quest'estate? ecco, non lo faranno nemmeno le solite migliaia di tedeschi che ogni anno vengono in romagna o altrove

pur se in romagna praticamente non c'è il minimo rischio

così come *teoricamente* non lo è andare in cina in zona non rossa

Parliamoci chiaro... o noi residenti in Italia (non ho scritto italiani per non offendere nessuno ) decidiamo quest'anno di evitare il resto del mondo nella scelta delle ferie (tanto siamo degli untori) o per tutte le strutture ricettive vedo molto grama la situazione.
Al momento tutte le altre nazioni (complimenti Europa per la coesione... almeno in questo ) ci stanno facendo una pubblicità negativa quasi peggiore rispetto alla Cina (alla quale riconoscono l'impegno e con la quale hanno rapporti commerciali da tutelare ).
Se per una volta mettiamo da parte le nostre differenze politiche, culturali e regionali, magari riusciamo ad uscire da una recessione che ormai non è più solo negli annunci.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Buon appetito!

https://www.lastampa.it/salute/2013/...ute-1.36107870

Ho paura di scoprire perchè sei andato a cercare un articolo del 2013

[s-y]

beh più che altro il tutto è una misura di quanto conti l'italia a livello internazionale

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sono un dipendente, ma cerco di fare lo sforzo e mettermi nei panni del mio datore di lavoro (che non è certo piccolo).
Dover pagare una malattia di tasca propria ogni qualvolta qualcuno decide di rimanere a casa, sarebbe controproducente per due ragioni:

1) Daresti la giustificazione ai fannulloni per non stare mai in ufficio
2) Sovraccaricheresti chi rimane in maniera costante e indicibile

Tutto quanto sopra scritto da uno che in 20 anni, ha fatto sì e no due settimane di malattia totali (tranquilli non ho infettato nessuno... spero... )

beh giustamente hai affrontato l'altro lato della medaglia: l'onestà.
Ovviamente dipende dallo stato influenzale. Dovremmo anche imparare a distinguere un normale raffreddore da uno stato influenzale più importante e non frodare l'azienda.

Sono anni che cerco di far capire anche alle piccole realtà (quelle che avrebbero dei vantaggi), di predisporre la propria struttura al telelavoro, inteso come "salvagente", meglio salva azienda.

Non solo in caso di epidemia o pandemia, ma come soluzione per alleggerire il carico di lavoro, garantendo efficienza e operatività anche in condizioni particolari. Certamente un ristorante non potrà beneficiare del telelavoro.

Se per una cosa del genere è richiesta una grande disponibilità aziendale e onestà del lavoratore, chiediamoci come mai in Italia non riesca a partire il telelavoro e facciamoci un esame di coscienza

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da ninja750

spero vivamente che tutto vada scemando (SOPRATTUTTO LATO MEDIA.. TG O PROGRAMMI DI INFORMAZIONE ECC) e che da lunedì si ricominci a tornare alla normalità a lavoro altrimenti immagino quante aziende cominceranno a chiedere cassa integrazione



a prescindere dai dati statistici generali.. la gente mica guarda quello, guarda i tg i social ecc.. tu andresti in cina in vacanza quest'estate? ecco, non lo faranno nemmeno le solite migliaia di tedeschi che ogni anno vengono in romagna o altrove

pur se in romagna praticamente non c'è il minimo rischio

così come *teoricamente* non lo è andare in cina in zona non rossa

Nah, tranquillo.....una parte di tedeschi verra' comunque in romagna......sta scoppiando epidemia pure la'....quindi tutti quelli che avranno gia' preso e superato il coronavirus, verranno in tranquillita'.....

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ho paura di scoprire perchè sei andato a cercare un articolo del 2013

... stavo cercando un vaccino a costo zero

[Mparlav]

In Giappone chiuderanno tutte le scuole del Paese, di ogni ordine e grado.
A partire da lunedì prossimo e fino alla fine di marzo

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da canislupus

Parliamoci chiaro... o noi residenti in Italia (non ho scritto italiani per non offendere nessuno ) decidiamo quest'anno di evitare il resto del mondo nella scelta delle ferie (tanto siamo degli untori) o per tutte le strutture ricettive vedo molto grama la situazione.
Al momento tutte le altre nazioni (complimenti Europa per la coesione... almeno in questo ) ci stanno facendo una pubblicità negativa quasi peggiore rispetto alla Cina (alla quale riconoscono l'impegno e con la quale hanno rapporti commerciali da tutelare ).
Se per una volta mettiamo da parte le nostre differenze politiche, culturali e regionali, magari riusciamo ad uscire da una recessione che ormai non è più solo negli annunci.

Veramente io tutti gli anni vado in ferie con famiglia rimanendo in Italia....quest'anno ho prenotato tutto Luglio a San Benedetto del Tronto.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Probabilmente e' la cosa giusta ma se per esempio ipotetico il 60% delle altre persone non fa cosi', dubito che si possa "reinsegnare" a 40enni o 70enni, queste basi. Molti conoscenti credo ragionino che "finche' sto bene e' tutto una perdita di tempo". Una volta superata una certa eta' non puoi convincere, tantomeno in questa epoca, facilmente nessuno di niente anzi ottieni l'effetto opposto, tranne appunto quando si casca dal pero e si scopre che il mondo non e' fatato, le malattie e dolore sono sempre esistite, le proprie abitudini magari non erano cosi' giuste come credevano etc etc...
Per quel che vale il mio pensiero (zero), continuare a pensare di poter migliorare l'oggi e' una contraddizione; forse solo ragionare a lunghissimo termine serve a qualcosa anche se magari la nostra generazione non ne vedra' gli effetti positivi.

Il fatto che un GOVERNO abbia dovuto stilare un decalogo di regole di buon senso (e direi igiene), rende l'idea di come le persone si possono e devono istruire nuovamente.
Forse questo virus produrrà il vantaggio di riscoprire i consigli dei nonni e soprattutto insegnerà alla nostra classe dirigente come gestire questa tipologia di emergenze (sulla falsariga della protezione civile con i terremoti per capirci).
Il mio pensiero è che quando succederà nuovamente una infezione simile (è solo questione di tempo), avremo imparato almeno a gestire il flusso comunicativo (con una centrale UNICA e magari solo alcuni esperti autorizzati a diffondere le notizie... lo so è un atteggiamento dittatoriale comunista, ma ogni tanto ci vuole un po' di fermezza) e soprattutto indicazioni chiare su come comportarsi.

[s-y]

Originariamente inviato da Mparlav

In Giappone chiuderanno tutte le scuole del Paese, di ogni ordine e grado.
A partire da lunedì prossimo e fino alla fine di marzo

nel breve hanno in ballo le olimpiadi, se hanno preso una misura del genere, significa che sono pieni (di una brutta influenza, ripeto, perchè quello resta)

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

beh giustamente hai affrontato l'altro lato della medaglia: l'onestà.
Ovviamente dipende dallo stato influenzale. Dovremmo anche imparare a distinguere un normale raffreddore da uno stato influenzale più importante e non frodare l'azienda.

Sono anni che cerco di far capire anche alle piccole realtà (quelle che avrebbero dei vantaggi), di predisporre la propria struttura al telelavoro, inteso come "salvagente", meglio salva azienda.

Non solo in caso di epidemia o pandemia, ma come soluzione per alleggerire il carico di lavoro, garantendo efficienza e operatività anche in condizioni particolari. Certamente un ristorante non potrà beneficiare del telelavoro.

Se per una cosa del genere è richiesta una grande disponibilità aziendale e onestà del lavoratore, chiediamoci come mai in Italia non riesca a partire il telelavoro e facciamoci un esame di coscienza

Purtroppo la mia esperienza lavorativa in diverse società (grandi e piccole) ha fatto emergere che anche nel privato esistono fasce di gente disonesta, pronta a sfruttare OGNI occasione per frodare l'azienda e di conseguenza anche gli altri lavoratori.
Lo smartworking (che dicono essere diverso dal telelavoro... ) andrebbe incentivato in tutte quelle realtà ove non è necessario la presenza "scenica" sul posto di lavoro.
Vi sono molte società informatiche che operano su sistemi remoti.
Farlo da casa o da una postazione di lavoro in un palazzo, è totalmente indifferente.
L'unico problema è la misura della produttività che potrebbe decrescere se non vi sono controlli in tal senso (cosa che ogni dipendente ONESTO vorrebbe fossero più stringenti possibile).
Dove mi trovo attualmente abbiamo fatto un primo progetto pilota senza notare grandi differenze e ora con il virus si sta estendendo un po' a tutti.
Questo sarà sicuramente un ottimo banco di prova, quantomeno per dare evidenza di chi usa la correttezza come principio fondante nella propria attività lavorativa.

P.S. Sia ben chiaro non mi ritengo un lavoratore modello perchè anche io ogni tanto mi "distraggo", ma solo quando vi è del tempo libero... altrimenti testa china e pedalare

[falcy]

Come sempre in Italia ognuno fa come gli pare, Amazon ha messo nella blacklist i CAP dei comuni in cui è in atto l'ordinanza e suoi corrieri non consegnano, fino all'altro ieri con prime la consegna era l'11 marzo adesso il 22, sabato ho ordinato della merce da una ditta di Treviso e mi è arrivata lunedì con Gsl e stamattina altra merce con Dhl, gli altri corrieri sono immuni? sarà qualcosa del tipo chiudiamo i bar alle 18 perché dalle 06 alle 17:59 il virus dorme e non contagia nessuno...

[canislupus]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Veramente io tutti gli anni vado in ferie con famiglia rimanendo in Italia....quest'anno ho prenotato tutto Luglio a San Benedetto del Tronto.

Io sono decisamente esterofilo (perchè da diversamente giovane, mi piace conoscere nuovi posti e culture), anche se da quando ho dei bimbi piccoli sono mancato decisamente al resto del mondo (secondo me stanno festeggiando ).