Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[s-y]

Originariamente inviato da matte91snake

ho letto sul manuale del 301 che il crossover dell'uscita sub è fisso a 80Hz. Ma ai diffusori arriva comunque tutta la gamma? in quel caso un eventuale crossover sul sub andrebbe impostato appena sopra il minimo a cui scendono i diffusori da specifiche? (esempio le mie tesi da specifica dovrebbero scendere a 45 Hz, il crossover del sub dovrei metterlo appena sopra i 45 ? )

in teoria dovrebbe tagliare i diffusori sopra gli 80 (ma ci sarà scritto sul manuale come opera, dacci un occhio...)
se fosse così il sub puoi impostarlo attorno a quella frequenza, altrimenti avresti buchi

al contrario, se non impatta sui satelliti, il sub va tagliato più in basso

cambiando argomento, sul manuale del 301 ho letto che se fossero invertite le fasi sui diffusori si perderebbero tutti i bassi e la qualità sarebbe scarsa.
Vorrei fare questa prova per sentire la differenza visto che io già i bassi li avverto "spenti" si possono fare danni a ampli o casse invertendo le fasi?

non ci sono rischi, ad esempio si può fare anche invertendo i cavi dei diffusori (a livello di connettori intendo, positivo su negativo e viceversa)
in pratica si tratta di provare, trovando la modalità che renda nel modo migliore

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da matte91snake

grazie!
visto che quel mivoc è solo un esempio, è il primo di cui ho visto una foto del retro su amazon, immagino ogni altro sub attivo abbia un' implementazione simile ?
rimanendo in tema sub, ho letto sul manuale del 301 che il crossover dell'uscita sub è fisso a 80Hz. Ma ai diffusori arriva comunque tutta la gamma? in quel caso un eventuale crossover sul sub andrebbe impostato appena sopra il minimo a cui scendono i diffusori da specifiche? (esempio le mie tesi da specifica dovrebbero scendere a 45 Hz, il crossover del sub dovrei metterlo appena sopra i 45 ? )

cambiando argomento, sul manuale del 301 ho letto che se fossero invertite le fasi sui diffusori si perderebbero tutti i bassi e la qualità sarebbe scarsa.
Vorrei fare questa prova per sentire la differenza visto che io già i bassi li avverto "spenti" si possono fare danni a ampli o casse invertendo le fasi?

grazie e perdonate la mia niubbaggine

Che tesi sono? Mi sembra diffice che arrivino a 45 con una buona pressione sonora! Le specifiche vanno prese con le molle , solitamente danno la risposta di frequenze indicando un range di tolleranza +/- 3db ad esempio, se non c'è scritto nulla c'è poco da fidarsi, per cui puoi lasciare anche 80hz.
Se hai rispettato le polarità nel collegare i diffusori dovrebbero essere in Fase.
Se l diffusori non fossero in fase con il sub la si può invertire dAl sub ,di solito hanno la manopola per quello scopo , puoi provare a 180 e sentire se va meglio , non succede nulla....

[matte91snake]

Originariamente inviato da s-y

in teoria dovrebbe tagliare i diffusori sopra gli 80 (ma ci sarà scritto sul manuale come opera, dacci un occhio...)
se fosse così il sub puoi impostarlo attorno a quella frequenza, altrimenti avresti buchi

al contrario, se non impatta sui satelliti, il sub va tagliato più in basso


non ci sono rischi, ad esempio si può fare anche invertendo i cavi dei diffusori (a livello di connettori intendo, positivo su negativo e viceversa)
in pratica si tratta di provare, trovando la modalità che renda nel modo migliore

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Che tesi sono? Mi sembra diffice che arrivino a 45 con una buona pressione sonora? Le specifiche vanno prese con le molle , solitamente danno la risposta di frequenze indicando un range di tolleranza +/- 3db ad esempio, se non c'è scritto nulla c'è poco da fidarsi, per cui puoi lasciare anche 80hz.
Se hai rispettato le polarità nel collegare i diffusori dovrebbero essere in Fase.
Se l diffusori non fossero in fase con il sub la si può invertire dAl sub ,di solito hanno la manopola per quello scopo , puoi provare a 180 e sentire se va meglio , non succede nulla....

tesi 261, i collegamenti rispettano la polarità, però boh appunto come dicevi tu sento che manca pressione in basso. Anche a me sembra questi 45Hz non ci siano proprio per questo volevo provare a invertire rosso e nero e vedere cosa succede visto si dovrebbero "perdere i bassi" che già non è che siano molto presenti
e meno male che ho preso le 261, ero in dubbio con le 241 che sarebbero state ancora più "light"

Originariamente inviato da Tonisettequattro

per cui puoi lasciare anche 80hz.
Se l diffusori non fossero in fase con il sub la si può invertire dAl sub ,di solito hanno la manopola per quello scopo , puoi provare a 180 e sentire se va meglio , non succede nulla....

comunque al momento non ce l'ho un subwoofer , mi sto informando.
chiedo da ignorante, 80 non è altino con il rischio di avere una doppia riproduzione delle frequenze che escono degnamente dalle casse anche sul sub (quindi immagino tra 55 e 80Hz) ?

[memory_man]

Ciao ragazzi!
Per caso qualcuno di voi ha provato i diffusori Mission QX2? Qualche parere?

Sto pensando di cambiare un po' l'impianto stereo e farei un pensiero anche all'ampli... ci sarebbero il rega brio e l'audiolab 6300a in lizza. Qualche prova fatta da voi personalmente?

[ferste]

Originariamente inviato da matte91snake

tesi 261, i collegamenti rispettano la polarità, però boh appunto come dicevi tu sento che manca pressione in basso.

strano però, le Tesi, così come le Nota (le Diva un po' meno) sono la maionese del settore, vanno su tutto, hanno una resa decente su tutto...gli alti non saranno eccezionali ma il rapporto qualità\prezzo è ottimo.

cosa avevi prima?

[s-y]

se il sub adesso non c'è è inutile invertire i cavi
la fase dei satelliti è da rapportare a quella del sub

agirei sul posizionamento, tra le modifiche 'gratis' (spazio permettendo)

ad ogni modo, non conoscendo l'ampli la butto giù tanto per, diciamo... non è che sull'ampli c'è tipo un selettore da attivare quando in uso col sub, che appunto taglia i satelliti?
prorio tanto per, ma a volte hai visto mai

poi, certo le tesi non potranno avere un basso immanente, ma nemmeno essere 'vuote' (poi ovviamente il tutto è soggettivo, diciamo)

[matte91snake]

Originariamente inviato da ferste

strano però, le Tesi, così come le Nota (le Diva un po' meno) sono la maionese del settore, vanno su tutto, hanno una resa decente su tutto...gli alti non saranno eccezionali ma il rapporto qualità\prezzo è ottimo.

cosa avevi prima?

prima due casse sony SS-H771:
https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/10...-508788131.jpg
sono riuscito a recuperare questo straccio di dati ( chiamarli specifiche non mi sembra il caso )
3-way speaker system
Woofer:15 cm cone
Tweeter:5 cm cone
Super Tweeter:2 cm dome
Bass reflex (anteriore)
Rated impedance 6 ohms
Dimensions Approx. 205x325x275 mm
Mass 4Kg

Originariamente inviato da s-y

se il sub adesso non c'è è inutile invertire i cavi
la fase dei satelliti è da rapportare a quella del sub

agirei sul posizionamento, tra le modifiche 'gratis' (spazio permettendo)

ad ogni modo, non conoscendo l'ampli la butto giù tanto per, diciamo... non è che sull'ampli c'è tipo un selettore da attivare quando in uso col sub, che appunto taglia i satelliti?
prorio tanto per, ma a volte hai visto mai

poi, certo le tesi non potranno avere un basso immanente, ma nemmeno essere 'vuote' (poi ovviamente il tutto è soggettivo, diciamo)

https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg
questo è l' a-s301 , nemmeno sul manuale c'è riportato niente sull'argomento

[ferste]

Originariamente inviato da matte91snake

prima due casse sony SS-H771:
https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/10...-508788131.jpg
sono riuscito a recuperare questo straccio di dati ( chiamarli specifiche non mi sembra il caso )
3-way speaker system
Woofer:15 cm cone
Tweeter:5 cm cone
Super Tweeter:2 cm dome
Bass reflex (anteriore)
Rated impedance 6 ohms
Dimensions Approx. 205x325x275 mm
Mass 4Kg

Allora mi sembra ancora più strano, non è che magari su quelle sony li sentivi di più perchè facevano effetto "camminata coi tacchi" ma in realtà erano brutti e incontrollati?

[matte91snake]

Originariamente inviato da ferste

Allora mi sembra ancora più strano, non è che magari su quelle sony li sentivi di più perchè facevano effetto "camminata coi tacchi" ma in realtà erano brutti e incontrollati?

a questo punto per forza sono io abituato a bassi rimbombanti fuori controllo oppure per qualche ragione da capire uno dei due speaker è in controfase.

ps non mi è molto chiaro quale sia l'effetto camminata coi tacchi

[s-y]

può essere anche che l'abitudine ai diffusori precedenti faccia apparire quelli attuali più 'asfittici', quando in realtà sarebbero migliorativi.
ad ogni modo alla fine i gusti personali sono imperativi, e dato che pare che l'uscita sub sia 'indipendente' dai satelliti, l'unica prima di aggiungere un sub sia agire sul posizionamento, ovviamente se possibile. in particolare un certo avvicinamento alle pareti, ma in realtà poi si va 'a caso', cercando la posizione che dia risultati migliori

ps: per controllare di non aver collegato in controfase, si fa presto, basta guardare

[ferste]

Originariamente inviato da matte91snake

ps non mi è molto chiaro quale sia l'effetto camminata coi tacchi

L'ha coniato uno dei più grandi esperti audiofili del Vecchio Continente...ferste!

E' un basso forte, ma insensato, che sulla testa ti fa l'effetto di quella al piano di sopra che cammina con i tacchi al sabato, dopo pranzo, mentre sei sul divano per fare il riposino...

[matte91snake]

Originariamente inviato da s-y

può essere anche che l'abitudine ai diffusori precedenti faccia apparire quelli attuali più 'asfittici', quando in realtà sarebbero migliorativi.
ad ogni modo alla fine i gusti personali sono imperativi, e dato che pare che l'uscita sub sia 'indipendente' dai satelliti, l'unica prima di aggiungere un sub sia agire sul posizionamento, ovviamente se possibile. in particolare un certo avvicinamento alle pareti, ma in realtà poi si va 'a caso', cercando la posizione che dia risultati migliori

ps: per controllare di non aver collegato in controfase, si fa presto, basta guardare

io sono sicuro sia tutto collegato corettamente, ma ho letto di diffusori anche molto costosi con un errore nell'assemblaggio in cui erano invertiti i poli su uno dei woofer , e che capita più frequentemente di quanto si pensi. Ma probabilmete mi sono fatto troppe seghe mentali io... il basso delle tesi è sicuramente migliorativo in qualità rispetto a prima , e questo lo sento, solo è diverso, meno romboso e vibrante

Originariamente inviato da ferste

L'ha coniato uno dei più grandi esperti audiofili del Vecchio Continente...ferste!

E' un basso forte, ma insensato, che sulla testa ti fa l'effetto di quella al piano di sopra che cammina con i tacchi al sabato, dopo pranzo, mentre sei sul divano per fare il riposino...

mmm nel senso che dovrei percepire c'è qualcosa di troppo e fuori posto? in effetti rimontando le altre casse sicuramente c'è più confusione e meno chiarezza

[azi_muth]

Originariamente inviato da matte91snake

tesi 261, i collegamenti rispettano la polarità, però boh appunto come dicevi tu sento che manca pressione in basso. Anche a me sembra questi 45Hz non ci siano proprio

Si i 45hz ci saranno pure ma a -15db !!!
Che musica ascolti?
Non sono casse da UNZ! UNZ! UNZ!

[ferste]

Originariamente inviato da matte91snake

mmm nel senso che dovrei percepire c'è qualcosa di troppo e fuori posto? in effetti rimontando le altre casse sicuramente c'è più confusione e meno chiarezza

questo è un sintomo evidente di basso buttato a caz...zarola

Originariamente inviato da azi_muth

Si i 45hz ci saranno pure ma a -20db !!!
Che musica ascolti? Non sono casse da UNZ! UNZ! UNZ!

Aahhh...ma allora cambia tutto! Cassa Rotterdam spinta con un compressore da officina e il gioco è fatto!

matte91marantzA d'ora in poi!

[s-y]

Originariamente inviato da matte91snake

meno romboso

a dire la verità la rombosità è negativa, quindi che ce ne sia meno è un vantaggio

ad ogni modo, se vuoi assicurarti che non ci siano collegamenti invertiti dentro le casse. ne inverti una sola e senti

[matte91snake]

Originariamente inviato da azi_muth

Si i 45hz ci saranno pure ma a -15db !!!
Che musica ascolti?
Non sono casse da UNZ! UNZ! UNZ!

Originariamente inviato da ferste

questo è un sintomo evidente di basso buttato a caz...zarola



Aahhh...ma allora cambia tutto! Cassa Rotterdam spinta con un compressore da officina e il gioco è fatto!

matte91marantzA d'ora in poi!

nono niente unz unz, ascolto di tutto e di più, ci gioco anche . Proprio per la "universalità" ho preso le tesi, e scelto il 301 rispetto al 9010 anche se quest'ultimo era un pelo più pieno sotto. così ho più pulizia, ampiezza e le voci hanno una marcia in più. Sotto ok è meno pieno ma posso mettere il sub in futuro, cosa non possibile col 9010. ho messo le mani avanti a proposito, ho riletto il manuale, il crossover è a 90Hz sull'uscita sub. mi chiedo se l'eventuale futuro sub vada messo a 90 o a quella frequenza le tesi sono ancora buone e rischio di duplicare ? ma questa sarà un'altra storia
matte91marantzA ma è solo un gioco di parole o i Marantz sono più vivaci/pomposi ?

Originariamente inviato da s-y

a dire la verità la rombosità è negativa, quindi che ce ne sia meno è un vantaggio

ad ogni modo, se vuoi assicurarti che non ci siano collegamenti invertiti dentro le casse. ne inverti una sola e senti

si il meno romboso era da intendere come pregio, insomma il rombo è tutto fumo e niente arrosto.
è proprio la prova che vorrei fare stasera , così mi rendo conto subito

grazie a tutti
mat

[Tonisettequattro]

Un eventuale sub non lo imposterei al di sotto dei 80hz con le tue tesi..sotto quelle frequenze un sub (decente) sapra fare sicuramente meglio in termini di pressione sonora..certo sarebbe meglio che ci fosse un taglio ai satelliti onde evitare sfasamenti ma se non c'è non puoi fare altrimenti...

[matte91snake]

giusto per farmi un'idea, per sub decente cosa si intende? possibilmente in linea con i componenti del resto dell'impianto (a-s301 e tesi 261)

edit:
mi sono bastati 15 secondi in controfase per capire che gli speaker non hanno problemi di collegamento interni

[ferste]

No no, maranzt perché da noi i tamarri li chiamiamo anche Maranza!

Il sub é un argomento difficile, sono spesso complicati da posizionare e da regolare...con il costo di un mese d'affitto a Varazze.

Attendi qualcuno dei "tecnici" della sezione

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

... ho letto sul manuale del 301 che il crossover dell'uscita sub è fisso a 80Hz. Ma ai diffusori arriva comunque tutta la gamma?...

Devo supporre che sulle impostazioni si possa attivare / disattivare il sub, perché la gamma sotto gli 80Hz non dovrebbe arrivare alle casse principali quando c'é un sub (che comunque ha un suo crossover quindi la cosa si può arrangiare diversamente).

Come sub nella fascia tra il Mivoc che hai citato ed i sub "veri" (SVS SB1000, 550 euro) non è che ci sia tanta scelta ci possono essere dei klipsch e Jamo e la stessa indiana line (eviterei robe come "mio sub" o "basso 840"...)

In ambito cinema (ma mi sembra che sei attrezzato diversamente) i sub si dimensionano al volume della stanza e vanno dai 200W (continui) in su ed anche come peso e dimensioni sono piuttosto "impegnativi".