[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[phlebotomus]

Originariamente inviato da Luxorita

3600x OC manuale 4.35ghz ALL cores @1.35v

Le RAM impostate con DRAM calculator?
Io non arrivo a 4.3 neanche con 1.38v

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Luxorita

Non lo terrei mai a stock sapemdo che con stessi soldi che ho speso va di più

Ovviamente.

Mi interessa capire come scala il 3600 con CB20, se effettivamente il tuo processore viaggiava a 3.8GHz all cores per i 3591 punti, con 3913 @ 4.35GHz avresti un incremento del 9% di prestazione per un incremento di clock del 14.5%.

Mi aspettavo uno scaling lineare e quindi qualche punto in più, immagino però che oltre una certa frequenza abbia luogo qualche collo di bottiglia.

[seers69]

Originariamente inviato da papugo1980

Core performance boost è il turbo della Cpu, basta che controlli la frequenza , se sta sempre a 3600 non va in turbo, se va oltre i 3600 va in turbo.

Si questo lo so, ma io leggendo un po su google avevo capito che il TURBO BOOST (o come lo chiama AMD) e il CORE PERFORMANCE BOOST fossero due cose diverse.

[Mparlav]

Originariamente inviato da antonioalex

non ho ancora capito sta situazione, a mia memore tutti i pc che ho provato/assemblato appena pigio il tasto power, tutte le ventole presenti nel case partono sparate per assestarsi appena il bios da il commando impostato dall'utente o dalla fabbrica, comprese le ventole della gpu, cmq non lo vedo come un problema, i problemi son ben altri e + seri, gigabyte ha la main che muoiono completante se sbagli oc o sfanculano il bios se attivi l'xmp, al max dovrebbe restituirti un oc failure, ma preferiscono crepare , asus sballa i voltaggi in oc ed il pbo non funzia, msi crea fake boot, asrock non so, non se le fila nessuno e via dicendo, credo che questi non sono problemi di chi sta dietro la tastiera, ma proprio di bios fatti a

Ci sono oltre 100 modelli am4 con 6 chipset diversi, e ti riferisci a problematiche che, al di là di accertarne la responsabilità, sembrerebbero riguardare tutte le Mb.
Non è che la maggior parte dei problemi sono per singole Mb con bios beta e fuori specifica con oc di cpu e ram che magari sono tutt'altro che stabili, tali da poter corrompere anche il bios (piuttosto frequente e non certo solo su am4)?

[Luxorita]

Originariamente inviato da phlebotomus

Le RAM impostate con DRAM calculator?
Io non arrivo a 4.3 neanche con 1.38v

I tinings e sub me li ha passati Marco Floriddia di tekrooms.it, credo che li abbia elaborati da ryzen dram e poi messo mano lui. Per il tuo 3600x...fai un ultimo tentativo, imposta a 4.3 e sotto cb20 controlla a quanto vdroppa il voltaggio, lo confronto col mio vdrop e magari si spera che con un intervento sull'LLC si posaa fare qualcosa...

[Luxorita]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ovviamente.

Mi interessa capire come scala il 3600 con CB20, se effettivamente il tuo processore viaggiava a 3.8GHz all cores per i 3591 punti, con 3913 @ 4.35GHz avresti un incremento del 9% di prestazione per un incremento di clock del 14.5%.

Mi aspettavo uno scaling lineare e quindi qualche punto in più, immagino però che oltre una certa frequenza abbia luogo qualche collo di bottiglia.

Ma anche no. Non poteva viaggiare mai e poi mai a 3.8ghz durante il bench perché di base tutto a stock interviene il boost/l'xfr o come cacchio si devono chiamare (ancora non ho capito bene le differenze).

Mi pare che tutto a stock sotto cb20 da solo saliva sui 4.095/4.1 nei core....a sto dannato ryzen bastano un 50-100mhz in più pee moltiplicare col suo IPC le performance...ricordo che se sti giocattoli avessero avuto 5ghz gli intel lo potevano guardare solo con un telescopio tipo terra->luna.

[ray_hunter]

Vorrei fare il punto della situazione su quello che si può ottenere in OC manuale dai vari modelli.
Provo a riassumere, correggetemi se sbaglio.

3600 - OC sicuro 4.2 Ghz, OC per pochi fortunati 4.3 Ghz
3600X - OC sicuro 4.25 Ghz, OC per pochi fortunati 4.4 Ghz
3700X - OC sicuro 4.2 Ghz, OC per pochi fortunati 4.4 Ghz
3800X - OC sicuro 4.3 Ghz, OC per pochi fortunati 4.5 Ghz
3900X - OC sicuro 4.3 Ghz, OC per pochi fortunati 4.4 Ghz

[LicSqualo]

Mah... per quanto ho compreso finora mi sembra che:
1) AMD fornisce l'AGESA che contiene il nucleo dei parametri per far correttamente funzionare la piattaforma Zen (chiaramente non in OC) e che contiene anche gli aggiornamenti e le correzioni di eventuali bug;
2) i produttori di MB ne fanno quello che vogliono, e come lo vogliono.

Ricordo a tutti che 1usmus (quello del calcolatore dram) ha anche un thread apposito in cui ha modificato i bios per rendere disponibili tutte le impostazioni che vengono "celate" (e aggiungo anche giustamente, vista quanta ignoranza c'è in giro) agli utenti dai produttori di MB.

Difatti, penso che troveremo diverse posizioni di dove si trovi (ad esempio) il "Memory Interleaving" o il "Bank Group Swap" (tanto per citare alcuni parametri) tra le opzioni della CPU (e mi azzardo ad ipotizzare che non tutte le MB hanno queste opzioni...).

Ogni bios di ogni produttore è diverso per impostazioni e struttura (non oso pensare oltre...) e se ASUS ha "ammesso" (ma solo a "TheStilt" e dopo che lo ha dimostrato con i dati alla mano) di aver commesso alcuni errori nel rilascio dei loro bios, non oso immaginare gli altri produttori che cosa hanno fatto in questi due primi mesi.

Purtroppo posso solo parlare per il mio esempio (Zen1) in cui negli ultimi aggiornamenti mi sono scomparse molte voci di impostazioni che adopero e che adesso non trovo proprio più.

Ma da qui a dare responsabilità ad AMD di non fornire supporto adeguato ai produttori di MB mi sembra un po' fuorviante la realtà.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Luxorita

Mi pare che tutto a stock sotto cb20 da solo saliva sui 4.095/4.1 nei core....

Così non torna al contrario, se il tuo sistema scala linearmente è più probabile che fossero attorno ai 3950-4000Mhz.

Originariamente inviato da Luxorita

ricordo che se sti giocattoli avessero avuto 5ghz gli intel lo potevano guardare solo con un telescopio tipo terra->luna.

Beh, dici niente ... quello è il punto cruciale, sarebbero comunque bastati i 4.6GHz rumoreggiati da Adored TV

[antonioalex]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono oltre 100 modelli am4 con 6 chipset diversi, e ti riferisci a problematiche che, al di là di accertarne la responsabilità, sembrerebbero riguardare tutte le Mb.
Non è che la maggior parte dei problemi sono per singole Mb con bios beta e fuori specifica con oc di cpu e ram che magari sono tutt'altro che stabili, tali da poter corrompere anche il bios (piuttosto frequente e non certo solo su am4)?

Per amor di grazia dove avrei detto che tutte le mobo sono problematiche? Il mio era un discorso generico per dire che a lui non è successo nulla, ma ad altri si, per la cronaca, solo in questo forum ad alcuni utenti gli si è corrotto il bios della gigabyte semplicemente attivando il profilo xmp, pura follia, cmq non sta ne in cielo né in terra ritrovarsi il bios corrotto per oc ad catzum, la procedura dovrebbe sempre essere, oc => test => 3 fake boot causa oc ad catzum=> reset automatico del bios, non oc ad catzum => main in prognosi riservata

[Cloud76]

Originariamente inviato da antonioalex

CUT cmq non sta ne in cielo né in terra ritrovarsi il bios corrotto per oc ad catzum, la procedura dovrebbe sempre essere, oc => test => 3 fake boot causa oc ad catzum=> reset automatico del bios, non oc ad catzum => main in prognosi riservata

A prescindere dal fatto che sono d'accordo che il bios non dovrebbe corrompersi in ogni caso (e ci vorrebbe seriamente una protezione adeguata, migliore delle attuali), queste sono cose che accadono da quando ho iniziato a interessarmi di computer e di anni ne sono passati parecchi... alcune piattaforme più suscettibili di altre, alcune schede più suscettibili di altre... ma non è una novità che possa accadere.

[Mparlav]

Originariamente inviato da antonioalex

Per amor di grazia dove avrei detto che tutte le mobo sono problematiche? Il mio era un discorso generico per dire che a lui non è successo nulla, ma ad altri si, per la cronaca, solo in questo forum ad alcuni utenti gli si è corrotto il bios della gigabyte semplicemente attivando il profilo xmp, pura follia, cmq non sta ne in cielo né in terra ritrovarsi il bios corrotto per oc ad catzum, la procedura dovrebbe sempre essere, oc => test => 3 fake boot causa oc ad catzum=> reset automatico del bios, non oc ad catzum => main in prognosi riservata

Nel tuo post hai parlato di Asus, Gigabyte, Msi ed Asrock, non hai parlato del tal modello, del tal bios o della tale configurazione. Capisci bene che sono particolari fondamentali.
Fai sembrare problemi diffusi e generalizzati che secondo me, non sono tali.
Chiediti perché la maggior parte dei recensori non abbia rilevato questo genere di criticità con i bios o le ram xmp, fin dalle prime recensioni. Leggiti quelle di techpowerup o tweaktown, per esempio, ma ce ne sono altre. Va bene che hanno poco tempo a disposizione, ma certi problemi macroscopici, emergerebbero.

Comunque i bios corrotti per oc, magari anche beta, non sono una novità delle am4.
Capitano, trattasi di overclock e fuori specifica, non ci sono certezze.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Anche meno di un decimo, rispetto al nostro costo è regalata.
Ma al di là della bolletta, visto che non ne farei un uso intensivo, c'è il fatto che il 3900x mi costa meno della somma 1920x+X399+heatsink TR4, atterra su un PC già assemblato ed è più performante generando meno calore, cosa che d'estate in mansarda è importante.
Quindi da quello che dici, Taichi + robusta e Asus con Bios migliore probabilmente, aggiungo io, con un maintenance dello stesso migliore nel tempo.
Ho da poco la Crosshair 6 su cui ho montato il 1700 riuscendo anche a recuperare il vecchio Thermalright Archon grazie ai fori per AM3 sulla mobo senza comprare adattatori.
Al prezzo a cui l'ho pagata nuova (135 spedita) è tanta roba, il Bios mi sembra complicato il giusto ed i VRM rimangono sotto i 50 con il 1700 carico @ 3900MHz e 28 gradi di stanza.
Ci prendo confidenza e poi ci monterò un 3900x, su Overclock.net c'è gente che lo ha già fatto senza problemi (motivo per cui ho proceduto all'acquisto).
Tempo libero permettendo, perchè appena riprendo a lavorare sarà un delirio ...

Se fossi in Italia anche io avrei preso il 3900X... ma il mio problema è la tamb dell'equatore.

Guarda, esperienza personale... con proci a 95W TDP, tipo Zen 1000, ok, sono al limite ma va bene. Con 105W TDP, tipo 2700X, già perdo un 100MHz a def (con AIO, con dissi stock sarebbe ancora peggio), il PBO è OUT.
Se faccio fatica a tenere un 3700X X8 @4,3GHz, il 3900X sarà pure più affinato, ma ha comunque +50% di core... quindi per me già sarebbe un'impresa che possa andare a 4,1/4,2GHz su tutti i core.

Lato X399, il 1920X è 180W TDP, funzia in XFR, e quello che ho visto è che dai 3,699GHz (3,5GHz + 200MHz XFR), è passato a 3,6GHz quando il display della mobo ha visualizzato 85° (da cui bisogna sottrarre 17°, quindi 68° nella realtà). L'HIS vuol dire ed un totale... perchè su AM4 per 180W di procio almeno ci devi mettere un AIO 360 TOP se non un custom.

Se un 3950X AM4 X16 è dato a 105W TDP, rapportandolo al 3900X, ha -300MHz def (3,5GHz vs 3,8GHz), che al più vorranno dire 10-20W TDP in più per garantirlo a 3,8GHz e quindi comportamenti simili al 3900X.
180W TDP un 1920X... un X16 Zen2 anche a 130W/140W non può rappresentare un prb... ed anche se AMD partirà da X24 su TR4, comunque non supererà mai i 180W TDP semplicemente perchè altrimenti X32/X48 e forse X64 non rientrerebbero nei 250W TDP massimi del socket.

Inoltre c'è pure la possibilità che i TR4 sfruttino il fatto di poter montare fino a 8 chiplet, il che vorrebbe dire avere una focalizzazione di calore ben più distanziata (esempio 4 chiplet X4 vs i 2 del 3950X)... e il 3800X sembra scaldare molto di più del 3900X, nonostante il 3900X abbia +50% di core ed una selezione non troppo dissimile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Questa della posizione geografica veramente Paolo non si può più sentire in mondo cosi assillante! basta!
Posso essere anche all'equatore a 40 50 gradi, ma non centra una beata mazza, dal momento che esistono i CLIMATIZZATORI o altri apparecchi elettronici per aver del freddo in casa!
Nessuno presumo lavori o giochi in mezzo nel deserto del Sahara o del Nevada! Esistono le cosiddette ABITAZIONI che permettono l'installazione di impianti climatizzati giusto per avere un temperature ambiente CONFORTEVOLE, abbattendo le temperature.
Spero che sia chiara questa cosa che solamente tu hai una temperatura in casa di 40 gradi, e non hai voglia di abbassarla con qualche apparecchiatura, oppure dobbiamo immaginare che tu abbia una sedia e una scrivania in mezzo a qualche deserto?

Io non capisco sti post ad cactus.

L'aria condizionata, per non fare male, non deve essere inferiore di 7° alla temp ambiente.
Mi dici che risultato avrei da 40° a portare la tamb in stanza a 33°? Oltretutto con 640mq di casa? Che faccio, sigillo la stanza PC o faccio un impianto da 30KW/h?

Quest discorso è stato ripetuto nmila volte... e non capisco il perchè bisogna sempre ripeterlo... ma sei realista oppure i tuoi post sono sempre un attacco alla mia persona?

Quando posto gli screen, c'è il rilevamento della temp in idle!!!

Se fai OC, partendo da una tamb 15, hai 60° di margine di dissipazione (considerando 75° il massimo).
Se parti da 40° di tamb, non ho 60° di margine, ma 35°
Se valuti che dal dissi stock ad un AIO 240 buono la differenza è 20° in meno, io con +25° di tamb,con un AIO è peggio che essere a dissi stock in estate in Italia. Che OC fai?

[Luxorita]

ho fatto una prova ecco i risultati

con l'aggiunta di 283mhz di differenza guadagno un 8-9% circa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Luxorita

ho fatto una prova ecco i risultati

con l'aggiunta di 283mhz di differenza guadagno un 8-9% circa.

Quoto. Io non ho visto alcun collo di bottiglia perchè:

- Se aumenti la frequenza dei core, il guadagno è lineare. Basta settare i core ad una frequenza fissa, e poi valutare la differenza.

Tra l'altro, quando il bios era più beta, sono stato obbligato a far funzionare il sistema con delle DDR4 2133, il che vuol dire che IF/L3 lavoravano a 1,066GHz, ben al di sotto del massimo che è 1,866GHz.
Ovvio che il sistema andava meno, ma il calo era proporzionato alle DDR4 2133 vs 3600 e non ad altro. Ora, visto che da 1,066GHz a 1,866GHz di IF c'è un 80% di differenza, vorrebbe dire che con i core +80% di frequenza, cioè circa 7,2GHz, avrei lo stesso rapporto del mio sistema 4GHz + DDR4 2133.

Una volta che togli i core e l'I/O, cos'altro c'è che genera collo di bottiglia?
Tra l'altro la L1 ha 2000GB/s vs 1GB/s di Zen1000/2000, la L2 a la stessa banda della L1 di Zen1000/2000, la L3 con DDR4 3600 gira a >600GB/s, vs i 550GB/s di un 1800X @4,140GHz e <500GB/s se a def e 2700X (il 2700X ha separato il clock IF dall'MC).

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non capisco sti post ad cactus.

L'aria condizionata, per non fare male, non deve essere inferiore di 7° alla temp ambiente.
Mi dici che risultato avrei da 40° a portare la tamb in stanza a 33°? Oltretutto con 640mq di casa? Che faccio, sigillo la stanza PC o faccio un impianto da 30KW/h?

Quest discorso è stato ripetuto nmila volte... e non capisco il perchè bisogna sempre ripeterlo... ma sei realista oppure i tuoi post sono sempre un attacco alla mia persona?

Quando posto gli screen, c'è il rilevamento della temp in idle!!!

Se fai OC, partendo da una tamb 15, hai 60° di margine di dissipazione (considerando 75° il massimo).
Se parti da 40° di tamb, non ho 60° di margine, ma 35°
Se valuti che dal dissi stock ad un AIO 240 buono la differenza è 20° in meno, io con +25° di tamb,con un AIO è peggio che essere a dissi stock in estate in Italia. Che OC fai?

640mq di casa e non puoi raffreddarla una stanza per un pc o farci un impianto dedicato di raffreddamento? bha no sense...
Poi scusami ma la trovo un po una cazzata questa dei 40 gradi esterni e per non far male deve essere 7 gradi in meno, io nn ho mai visto un climatizzatore settato a 32 gradi centigradi in casa, sempre visti sia negli uffici che nelle abitazioni settati a 23 24 gradi senza problemi e mai nessuno e morto.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Luxorita

ho fatto una prova ecco i risultati

con l'aggiunta di 283mhz di differenza guadagno un 8-9% circa.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto. Io non ho visto alcun collo di bottiglia perchè: -snip

Si certo, il collo di bottiglia ci sarebbe stato se il test con 3590p fosse stato eseguito a 3800 come erroneamente avevo ipotizzato io, così invece i conti tornano.

Grazie per le misure.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da xage

640mq di casa e non puoi raffreddarla una stanza per un pc o farci un impianto dedicato di raffreddamento? bha no sense...
Poi scusami ma la trovo un po una cazzata questa dei 40 gradi esterni e per non far male deve essere 7 gradi in meno, io nn ho mai visto un climatizzatore settato a 32 gradi centigradi in casa, sempre visti sia negli uffici che nelle abitazioni settati a 23 24 gradi senza problemi e mai nessuno e morto.

Uhm, medico? Comunque cercare su google perché fa male l'aria condizionata e a quale temperatura va impostata (c'è una regola empirica del tipo Tamb/2+10. Esempio: 30/2=15+10=25°C) farebbe bene per essere correttamente informati. Il Ministero della Salute consiglia 24-25°C (tanto per dire).
Poi ognuno è libero di fare come vuole, ma da qui ad imporre il proprio pensiero/punto di vista come verità ce ne passa tanto.

E poi: quando hai visto i 40°C qui in Italia? Viene considerato un record quella temperatura, ed in effetti è ciò che è successo quest'anno.
Inoltre il corpo umano quando subisce sbalzi di 10°C comincia ad avere SERI problemi soprattutto per le fasce più delicate (bambini ed anziani).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da LicSqualo

Uhm, medico? Comunque cercare su google perché fa male l'aria condizionata e a quale temperatura va impostata (c'è una regola empirica del tipo Tamb/2+10. Esempio: 30/2=15+10=25°C) farebbe bene per essere correttamente informati. Il Ministero della Salute consiglia 24-25°C (tanto per dire).
Poi ognuno è libero di fare come vuole, ma da qui ad imporre il proprio pensiero/punto di vista come verità ce ne passa tanto.

E poi: quando hai visto i 40°C qui in Italia? Viene considerato un record quella temperatura, ed in effetti è ciò che è successo quest'anno.
Inoltre il corpo umano quando subisce sbalzi di 10°C comincia ad avere SERI problemi soprattutto per le fasce più delicate (bambini ed anziani).

Non so dove abiti, ma al sud avere 40 gradi durante il giorno è normale.
Dalle mie parti spesso ci sono i 43° di picco.
Comunque 6/7° in meno stai fresco da dio rispetto l'esterno.
Io quest'estate cercavo di mantenere la temp nelle ore più calde intorno ai 28° ( contro i 42° esterni) ma non si doveva uscire, altrimenti si che fa male.
Quando poi verso le 19 le temperature si abbassavano staccavo il clima, facevo acclimatare la temp e poi aprivo.
Ma gia usare a solo deumidificatore con 40° gradi fuori e 29° dentro casa stavi da dio, l'importante è chiudere tutte le finestre, chiudere serande e/o simili sulle finestre/portefinestre soleggiate e non uscire per non subire sbalzi repentini di temp ( che fanno molto male).
Per luoghi dove si transita spesso gia 4/5° di diff rispetto l'esterno è un'ottima cosa, ma dire che oltre 7° rispetto l'esterno fa male è sbagliato, bisogna considerare la temp ambientale da dove si arriva.