[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Mparlav

In gaming, disabilitare l'SMT, non ha un impatto significativo (leggere in fondo all'articolo le considerazioni finali):
https://www.techspot.com/review/1882...smt-on-vs-off/

Ci sono video dove passa stabilmente il 9900k, guadagnando quei 3-4 fps qua e là, resta comunque una stupidaggine disabilitarlo imho

[freddye78]

Originariamente inviato da Vexem

Quindi il punto della questione è che i Ryzen scaldano un macello (oppure il bios gestisce male il dissi).
Che stress test mi consiglio per vedere a che temperature massime arriva il 3600x?

Non saprei, io evito gli stress test che lasciano il tempo che trovano per quanto mi riguarda.
Io controllo le temperature raggiunte nell'uso quotidiano, soprattutto dopo una sessione di un paio di ore in gaming e mi regolo di conseguenza.

[Thricome82]

Originariamente inviato da Vexem

Quindi il punto della questione è che i Ryzen scaldano un macello (oppure il bios gestisce male il dissi).

Ah si, i Ryzen scaldano un macello... si si

Non direi proprio

[Lino P]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ci sono video dove passa stabilmente il 9900k, guadagnando quei 3-4 fps qua e là, resta comunque una stupidaggine disabilitarlo imho

sinceramente non capisco sta cosa del tweaking esasperato, a maggior ragione su una piattaforma già acerba e a tratti instabile di suo, e non adatta all'oc per definizione.
Sembra si abbia paura di assemblare una macchina e godersela in santa pace senza stuzzicare il cane che dorme.
Capisco uno stress test di collaudo, con un occhio di riguardo alle temp, ma poi pace...

[Vexem]

Originariamente inviato da Thricome82

Ah si, i Ryzen scaldano un macello... si si

Non direi proprio

Allora seguimi con questo ragionamento.

I5 + dissipatore stock scrauso -> problema delle temperature risolto con un dissi da 15 euro.

Ryzen + wraith spire "discreto" -> ho comunque un problema di temperature alte, e dovrei spendere più di 60 euro.

Quindi sono due le cose, o lo spire fa schifo, o il ryzen scalda parecchio.
La terza possibilità è appunto il bios che lavora male, e dovrei gestire io le curve.
Ovviamente, non ho un case ideale, e neanche un ali modulare, quindi il ciclo dell'aria non può essere ottimale.

[freddye78]

Originariamente inviato da Lino P

sinceramente non capisco sta cosa del tweaking esasperato, a maggior ragione su una piattaforma già acerba e a tratti instabile di suo, e non adatta all'oc per definizione.

Sembra si abbia paura di assemblare una macchina e godersela in santa pace senza stuzzicare il cane che dorme.

Capisco uno stress test di collaudo, con un occhio di riguardo alle temp, ma poi pace...

Idem

[freddye78]

Originariamente inviato da Vexem

Allora seguimi con questo ragionamento.



I5 + dissipatore stock scrauso -> problema delle temperature risolto con un dissi da 15 euro.



Ryzen + dissi wraith spire "discreto" -> ho comunque un problema di temperature alte, e dovrei spendere più di 60 euro.



Quindi sono due le cose, o lo spire fa schifo, o il ryzen scalda parecchio.

La terza possibilità è appunto il bios che lavora male, e dovrei gestire io le curve.

Mah non direi alte, sei ampiamente nel margine di sicurezza considerando le temperature africane di questi giorni.
Il wraith è paragonabile tranquillamente ad un dissi custom da 40 euro
Hai provato a fare una sessione in gaming e vedere che temperatura massima raggiunge?

[Vexem]

Originariamente inviato da freddye78

Mah non direi alte, sei ampiamente nel margine di sicurezza considerando le temperature africane di questi giorni.
Hai provato a fare una sessione in gaming e vedere che temperatura massima raggiunge?

L'i5 mi stava sempre intorno ai 35, si parla di circa 10 gradi di differenza ALMENO (anche se in realtà non ho provato d'estate)

Comunque ancora non ho provato.
Mi consiglieresti un tool (affidabile) che metta le temperature in sovrimpressione mentre gioco ?

C'è comunque da dire che ho provato due volte a runnare cinebench con l'overclock automatico attivo (attivato da bios), e il PC mi si è riavviato entrambe le volte.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Lino P

sinceramente non capisco sta cosa del tweaking esasperato, a maggior ragione su una piattaforma già acerba e a tratti instabile di suo, e non adatta all'oc per definizione.
Sembra si abbia paura di assemblare una macchina e godersela in santa pace senza stuzzicare il cane che dorme.
Capisco uno stress test di collaudo, con un occhio di riguardo alle temp, ma poi pace...

Premio post della settimana

[freddye78]

Originariamente inviato da Vexem

L'i5 mi stava sempre intorno ai 35, si parla di circa 10 gradi di differenza ALMENO (anche se in realtà non ho provato d'estate)

Comunque ancora non ho provato.
Mi consiglieresti un tool (affidabile) che metta le temperature in sovrimpressione mentre gioco ?

C'è comunque da dire che ho provato due volte a runnare cinebench con l'overclock automatico attivo (attivato da bios), e il PC mi si è riavviato entrambe le volte.

Se avessi provato d'estate con queste temperature a misurare l'i5 ti saresti spaventato

Puoi usare msi afterburner

[cronos1990]

Originariamente inviato da Vexem

Quindi sono due le cose, o lo spire fa schifo, o il ryzen scalda parecchio.
La terza possibilità è appunto il bios che lavora male, e dovrei gestire io le curve.
Ovviamente, non ho un case ideale, e neanche un ali modulare, quindi il ciclo dell'aria non può essere ottimale.

Se devo leggere i numeri che mi fornisce Ryzen Master (3700X)... si, in linea di massima direi che queste CPU AMD scaldano più delle controparti Intel.
Sto usando un dissipatore Noctua da 60 euro... vero che la T Ambientale in questi giorni mi è stata tra i 27 e i 29 °C, ma di fatto in idle sono sui 42-43 gradi, quando ho lanciato i Benchmark sui (mi pare, sto andando a memoria) 68-70 °C, e quando ho fatto uno stress-test con AIDA64 sono schizzato piuttosto stabilmente sugli 83-84 °C.

Detto questo: essendo un AMD e non un Intel, bisogna vedere le temperature di utilizzo normali entro le quali queste CPU sono strutturate per lavorare. Quindi fare dei confronti lascia il tempo che trova: può benissimo essere che un Ryzen lavora tranquillamente a 70 °C, mentre un Intel inizia a sfarfallare a temperature inferiori.

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da Vexem

L'i5 mi stava sempre intorno ai 35, si parla di circa 10 gradi di differenza ALMENO (anche se in realtà non ho provato d'estate)

La temperatura ambiente gioca un forte ruolo attualmente, a meno che non hai l'aria condizionata a palla anche il tuo i5 non poteva stare a 35°C adesso.
In casa mia tra primavera ed estate ballano la bellezza di 15°C di differenza di tamb, un'enormità. Poi non so se vivi altrove è un altro discorso.

Originariamente inviato da freddye78

Avevi scritto che avevi temperature simili a quello dell'utente 44-50 in idle

Ho fatto le dovute proporzioni con un dissipatore ad aria piccolo che non espelle l'aria calda dal case.

[ern89]

Originariamente inviato da KD2

Grazie per i test, quindi l'hyperthreading si chiama SMT sotto AMD, noto che disabilitandolo perdi molto nello stress test, tuttavia ho letto in giro che in gaming diminuisce le prestazioni. Dipende quindi dall'uso quotidiano.

Manca il voltaggio e clock in idle, nell'immagine sta al massimo clock a 1.450v quando l'hai scattata, forse avevi troppi programmi aperti.

Comunque credo di optare, anche guardando molti benchmark sul tubo e consigli, al 2600 liscio + Freezer 34 per il mio pc di backup, credo sia il miglior compromesso fra prezzo e prestazioni del momento, addirittura molti consigliano di tenersi il 1600x, che non vale la pena upgradare almeno fino all'arrivo dei Ryzen 4000 il prossimo anno o am5 nel 2021.

In realtà, come ripetevo prima, in idle la mia CPU non ci va mai. Senza fare nulla, mantiene un voltaggio di 1,45. Saranno problemi con i profili energetici o BIOS. Sotto carico invece va ad un più normale 1.36.
Per la CPU non saprei dirti, considera però che le prestazioni sono migliorate tantissimo nel corso delle 3 generazioni. L'Ipc è migliorato al punto da farmi desistere dal 2600

[Totix92]

Originariamente inviato da Vexem

Allora seguimi con questo ragionamento.

I5 + dissipatore stock scrauso -> problema delle temperature risolto con un dissi da 15 euro.

Ryzen + wraith spire "discreto" -> ho comunque un problema di temperature alte, e dovrei spendere più di 60 euro.

Quindi sono due le cose, o lo spire fa schifo, o il ryzen scalda parecchio.
La terza possibilità è appunto il bios che lavora male, e dovrei gestire io le curve.
Ovviamente, non ho un case ideale, e neanche un ali modulare, quindi il ciclo dell'aria non può essere ottimale.

Allora, il rilevamento delle temperature dei Ryzen è molto diverso e avanzato delle cpu Intel, le cpu Ryzen hanno una miriade di sensori lungo tutta la cpu, quindi il valore di temperatura che vedi è quello del sensore che ha registrato la temp più alta, ciò significa che un piccolissimo punto della cpu può essere caldo, mentre il resto della cpu è molto più fredda.
Non fa una media di quei pochi sensori ( 1 ogni core + 1 per tutta la cpu ), come le cpu Intel, ed è per questo che si ha la sensazione che scaldano di più, ma non è così.
Per il resto, ad esempio, voltaggi alti in idle, sono problemi di bios quando si usano le nuove cpu, problemi che non vi sono con i ryzen serie 1000 e 2000.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da KD2

Grazie per i test, quindi l'hyperthreading si chiama SMT sotto AMD, noto che disabilitandolo perdi molto nello stress test, tuttavia ho letto in giro che in gaming diminuisce le prestazioni. Dipende quindi dall'uso quotidiano.

Manca il voltaggio e clock in idle, nell'immagine sta al massimo clock a 1.450v quando l'hai scattata, forse avevi troppi programmi aperti.

Comunque credo di optare, anche guardando molti benchmark sul tubo e consigli, al 2600 liscio + Freezer 34 per il mio pc di backup, credo sia il miglior compromesso fra prezzo e prestazioni del momento, addirittura molti consigliano di tenersi il 1600x, che non vale la pena upgradare almeno fino all'arrivo dei Ryzen 4000 il prossimo anno o am5 nel 2021.

I valori del clock e del voltaggio in idle: sui ryzen lasciano il tempo che trovano. La gestione dei suddetti è molto diversa da quella intel (a meno che si vada a toccare uno qualunque dei settigs relativi al power managment, in quel caso la cpu entra in "oc mode" ed il comportamento è più simile ad una cpu classica, anche se i settings poi vanno affinati altrimenti è peggio), i core cambiano pstate diverse volte al secondo, inoltre lo stato di "riposo" dei core non viene letto in maniera appropriata da nessun software.
Quello che vedi dai software come valore minimo (in idle) è l'ultimo step di frequenza/voltaggio dei core, prima di entrare in "sleep".

Di fatto l'unico valore da monitorare (da prendere sul serio) è quello della temperatura, il resto non è da tenere in considerazione.
Inoltre: si, per come è stato progettatto zen è normale vedere quei picchi di voltaggio e temperatura mentre si è in idle. La cpu viene "risvegliata" da qualche processo e spara al massimo frequenza e voltaggio salvo poi scendere in accordo al carico di lavoro richiesto.

Vedere dei picchi sopra 1.4 è assolutamente normale, la cpu non ne risente: sono progettate per funzionare così.

I voltaggi/frequenze sono da tenere in considerazione durante l'utilizzo costante della cpu (ad esempio: stress test, bench, gioco) quando i valori sono molto più stabili a causa dell'utilizzo prolungato dei core.
In idle, a meno che non si è agito su LLC,pstate, voltaggio cpu manuale etc: è inutile monitorare i valori.
Tutto questo al netto di problemi di bios e quant'altro.

Cmq: si, i nuovi Ryzen scaldicchiano. Siamo anche in estate ok, ma mediamente siamo qualche grado sopra i vecchi modelli.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Totix92

Allora, il rilevamento delle temperature dei Ryzen è molto diverso e avanzato delle cpu Intel, le cpu Ryzen hanno una miriade di sensori lungo tutta la cpu, quindi il valore di temperatura che vedi è quello del sensore che ha registrato la temp più alta, ciò significa che un piccolissimo punto della cpu può essere caldo, mentre il resto della cpu è molto più fredda.
Non fa una media di quei pochi sensori ( 1 ogni core + 1 per tutta la cpu ), come le cpu Intel, ed è per questo che si ha la sensazione che scaldano di più, ma non è così.
Per il resto, ad esempio, voltaggi alti in idle, sono problemi di bios quando si usano le nuove cpu, problemi che non vi sono con i ryzen serie 1000 e 2000.

Mi sorge però una domanda a questo punto... se funziona così, hai dei valori che non puoi comprendere.

Se è vero che tra tutte le letture di questa miriade di sensori mi viene fornito sempre il valore di T più elevato, non saprò mai come lavora effettivamente la CPU. Perchè, come dici, mi segnala un valore in una zona limitata, o di utilizzo secondario, che però scalda più delle altre. Così magari la CPU in effetti si trova intorno ai (sparo numeri a caso) 35 °C, ma io vedo scritto 50 °C.

Perchè poi io utilizzatore devo avere un'idea che sia indicativa basandomi sui valori forniti. Se quelli che ottengo sono parziali e non comprensivi della situazione generale, sono punto e a capo. A questo punto preferisco il sistema Intel, che avrà meno sensori ma almeno mi dice un valore di temperatura della CPU che abbia un senso.
Oppure AMD mi fornisca un software che mi permetta di avere tutti i valori che riesce a tirare fuori con i sensori piazzati sulla CPU, tra cui uno di media attendibile.

[Totix92]

Non trovo sia un motivo per preferire Intel, in ogni caso quando la cpu lavora hai un indicazione più reale della temperatura, solo in idle quando ci sono quei picchi di temp si ha la sensazione che scalda ma non è così.
In ogni caso finché la cpu non supera il TJ Max si può stare tranquilli.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Vexem

Allora seguimi con questo ragionamento.

I5 + dissipatore stock scrauso -> problema delle temperature risolto con un dissi da 15 euro.

Ryzen + wraith spire "discreto" -> ho comunque un problema di temperature alte, e dovrei spendere più di 60 euro.

Falso 2600 a oltre 4150 e artic33esport e tutto (silenzio e fresco) come Dio comanda costo dissy 26€ quindi tra il 50 e il 40% del tuo preventivo di spesa

Flussi ottimi sul case

[cronos1990]

Io sono tranquillo.

Sto solo dicendo che se i numeri a schermo mi dicono che la CPU scalda di più di quello che fa in realtà, mi sta dando informazioni sbagliate (da un lato) e che mi portano a fare operazioni sulla stessa non adeguate (dall'altro).
Per questo a questo punto meglio il sistema Intel: avrà meno sensori, ma per lo meno la temperatura che mi viene segnalata è indicativa del funzionamento della CPU.

[[K]iT[o]]

Meglio avere le letture del punto più caldo, o si finisce con situazioni simili ad altri componenti dove leggi 65°C e stai contento, per poi scoprire che altri punti del pcb (prendendo ad esempio alcune schede video) salgono sopra i 110°C, e poi ci si meraviglia che dopo due anni saltano.