[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninety-five]

Mi sono perso novità importanti negli ultimi giorni o stiamo ancora aspettando delle review serie?

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ragazzi ma per un uso gaming mi posso "accontentare" di un 3600x? Volevo risparmiare qualcosa rispetto al 3700x che avevo preventivato all'inizio

Da come sembra, ti puoi accontentare eccome

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[Gigibian]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ragazzi ma per un uso gaming mi posso "accontentare" di un 3600x? Volevo risparmiare qualcosa rispetto al 3700x che avevo preventivato all'inizio

Non si tratta di accontentarsi, col 3600X andrai meglio in game rispetto al 3700X: clock più alto e TDP maggior (boost e PBO maggiori).

Vai tranquillo, per il gaming, il 3600X è il "sweet spot"!

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da Gigibian

Non si tratta di accontentarsi, col 3600X andrai meglio in game rispetto al 3700X: clock più alto e TDP maggior (boost e PBO maggiori).



Vai tranquillo, per il gaming, il 3600X è il "sweet spot"!

Secondo me non andrà meglio in tutti i giochi il 3600x, poi facendo oc sul 3700x si potrebbero pareggiare i conti anche nei giochi che usano 4-6 core al massimo, però già il 3600x è una bella garanzia e se il budget non è alto è perfetto perché le prestazioni saranno ottime, ma se uno può investire qualcosina in più vedo meglio il 3700x specie per il futuro

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[X360X]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ragazzi ma per un uso gaming mi posso "accontentare" di un 3600x? Volevo risparmiare qualcosa rispetto al 3700x che avevo preventivato all'inizio

Il 3700X uno lo prende perché in multithread è superiore (dici grazie è un 8/16), perché sembra veramente tanto future proof, e perché si potrebbe risparmiare solo qualcosa appunto se si va sul 3600X in alternativa (il 3600 già potremmo pure trovarlo a 200 ed è un discorso diverso)

Poi se lasciamo stare questi pensieri oggi come oggi in gaming il 3600X è tutto tranne accontentarsi, non va peggio anzi

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninety-five

Mi sono perso novità importanti negli ultimi giorni o stiamo ancora aspettando delle review serie?

Niente review ufficiali, sono emersi bench di sandra dove il 3700x va come il 9900k e il 3900x il doppio o il triplo del 2700x

[ninety-five]

Originariamente inviato da Gyammy85

Niente review ufficiali, sono emersi bench di sandra dove il 3700x va come il 9900k e il 3900x il doppio o il triplo del 2700x

Ottimo, grazie!

[cronos1990]

Originariamente inviato da X360X

Poi se lasciamo stare questi pensieri oggi come oggi in gaming il 3600X è tutto tranne accontentarsi, non va peggio anzi

Su questo non sono così d'accordo.

A meno di casi particolari, una CPU non la cambi ogni 6 mesi. Le future console saranno a 8 core, escono tra un anno (mal contato) e sicuramente già ora i giochi a livello embrionale di programmazione saranno ottimizzati per tale situazione.

Comprare un 6 core vuol dire rischiare di averlo "adatto" per 1-2 anni, ma poi essere in debito per tutti i giochi a venire, laddove un 8 core sarebbe invece ideale e con una longevità (in tal senso) che puoi quantificare sui 7-9 anni.

Chiaro, è un discorso in prospettiva... ma un 6 core a mio avviso (in ambito gaming) aveva più senso rispetto ad un 8 core fino ad un paio di anni fa.

[Ubro92]

Originariamente inviato da cronos1990

Su questo non sono così d'accordo.

A meno di casi particolari, una CPU non la cambi ogni 6 mesi. Le future console saranno a 8 core, escono tra un anno (mal contato) e sicuramente già ora i giochi a livello embrionale di programmazione saranno ottimizzati per tale situazione.

Comprare un 6 core vuol dire rischiare di averlo "adatto" per 1-2 anni, ma poi essere in debito per tutti i giochi a venire, laddove un 8 core sarebbe invece ideale e con una longevità (in tal senso) che puoi quantificare sui 7-9 anni.

Chiaro, è un discorso in prospettiva... ma un 6 core a mio avviso (in ambito gaming) aveva più senso rispetto ad un 8 core fino ad un paio di anni fa.

Discorso molto relativo...
Tra 3-4 anni già ci saranno DDR5. architetture meglio affinate, e probabilmente anche il PCI-E 5.0...

Se davvero un 3600x o un 8700K saranno limitati cambi direttamente piattaforma o se vuoi rimanere in economy prendi nell'usato una cpu più performante, inoltre va tenuto conto dei clock, una console monterà anche un 8 core ma se i clock saranno ridicoli per ovvi motivi le performance complessive potrebbero essere anche inferiori a un 3600x...

[Gyammy85]

Passmark del 3600

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Tralasciando il fatto che il bench lascia il tempo che trova, è un ottimo indicatore di quanto sia migliorato rispetto agli altri ryzen

[Gigibian]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Secondo me non andrà meglio in tutti i giochi il 3600x, poi facendo oc sul 3700x si potrebbero pareggiare i conti anche nei giochi che usano 4-6 core al massimo, però già il 3600x è una bella garanzia e se il budget non è alto è perfetto perché le prestazioni saranno ottime, ma se uno può investire qualcosina in più vedo meglio il 3700x specie per il futuro

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Vabè ma che discorsi sono? Sul 3600X non puoi fare OC ?

Ci sono giochi che usano più di 12 thread? Non mi pare...

[X360X]

Originariamente inviato da cronos1990

Su questo non sono così d'accordo.

A meno di casi particolari, una CPU non la cambi ogni 6 mesi. Le future console saranno a 8 core, escono tra un anno (mal contato) e sicuramente già ora i giochi a livello embrionale di programmazione saranno ottimizzati per tale situazione.

Comprare un 6 core vuol dire rischiare di averlo "adatto" per 1-2 anni, ma poi essere in debito per tutti i giochi a venire, laddove un 8 core sarebbe invece ideale e con una longevità (in tal senso) che puoi quantificare sui 7-9 anni.

Chiaro, è un discorso in prospettiva... ma un 6 core a mio avviso (in ambito gaming) aveva più senso rispetto ad un 8 core fino ad un paio di anni fa.

Se rileggi ho detto lasciando stare i discorsi di multithread, rapporto qualità/prezzo, future proof (che non è scontato ovvio, un 1700 nei giochi era un investimento inutile, ma ora potrebbe essere ben diversa la questione)

E anche il prezzo, risparmiare 130€ da reinvestire in futuro per un 8/16 o 12/24 è una cosa, la metà sarebbe un'altra

Ora i servono prezzi finali che ci tirano fuori gli shop e tanti test, anche di overclock, il resto si valuta poi

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da Gigibian

Vabè ma che discorsi sono? Sul 3600X non puoi fare OC ?



Ci sono giochi che usano più di 12 thread? Non mi pare...

Aspettiamo di vedere i test ufficiali e vedremo, il 3700x avrà più margine in oc perché parte con frequenze più basse quindi l'oc darà un vantaggio maggiore...i giochi che sfruttano bene più di 12 thread sono pochissimi ma in futuro aumenteranno, vediamo i benchmark ufficiali per capire come si comporteranno già adesso...

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[fraussantin]

Originariamente inviato da Gigibian

Vabè ma che discorsi sono? Sul 3600X non puoi fare OC ?



Ci sono giochi che usano più di 12 thread? Non mi pare...

12 3d sono una cosa 8 core un altra.

Cmq nell'immediato il 3600x avanza.
Per il futuro meglio il 3700 imho.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ubro92

Discorso molto relativo...
Tra 3-4 anni già ci saranno DDR5. architetture meglio affinate, e probabilmente anche il PCI-E 5.0...

Se davvero un 3600x o un 8700K saranno limitati cambi direttamente piattaforma o se vuoi rimanere in economy prendi nell'usato una cpu più performante, inoltre va tenuto conto dei clock, una console monterà anche un 8 core ma se i clock saranno ridicoli per ovvi motivi le performance complessive potrebbero essere anche inferiori a un 3600x...

Chiaro che è relativo. Anzi, si tratta di una previsione che può essere tranquillamente smentita dai fatti.

Però converrai con me su due aspetti.

Il primo che i giochi sono progettati pensando alle console... e quindi considerando le future uscite CPU a 8 core, 16GB RAM (DDR4) e non certo PCI 5.0.
Il secondo è che, a livello di architettura, ha un peso ben più rilevante il discorso del numero dei core della CPU piuttosto che della velocità del BUS o delle RAM. Perchè è vero che RAM e BUS più veloci sono sempre un "plus", ma non è che ti fanno schizzare gli FPS da 30 a 60. Altresì, progettare un gioco che ti fa lavorare 8 core anzichè 4 o 6, vuol dire incrementare in maniera molto più sensibile le prestazioni. Ma soprattutto, se un gioco viene progettato per 8 core, se ne hai 6 chiaramente ti ritrovi con un grosso collo di bottiglia.


Poi ripeto: questo è un discorso che al momento si basa su alcune congetture, per cui passabilissimo di smentita. Però io ad oggi, se devo scegliere una CPU in ottica videogiochi, punterei su un 8 core.

Originariamente inviato da X360X

Se rileggi ho detto lasciando stare i discorsi di multithread, rapporto qualità/prezzo, future proof (che non è scontato ovvio, un 1700 nei giochi era un investimento inutile, ma ora potrebbe essere ben diversa la questione)

E anche il prezzo, risparmiare 130€ da reinvestire in futuro per un 8/16 o 12/24 è una cosa, la metà sarebbe un'altra

Ora i servono prezzi finali che ci tirano fuori gli shop e tanti test, anche di overclock, il resto si valuta poi

Chiaro che poi c'è il discorso prezzo, delle proprie disponibilità e di quanto uno voglia spendere.

Ma al di là di quel discorso, io mi sono riferito esplicitamente all'ultima tua frase (ho quotato solo quella non a caso). Cioè parlando esplicitamente di un discorso votato al gaming. Chiaro che poi se allarghiamo il discorso le cose sono ben diverse.

[mtk]

ma siete sicuri che le prossime consolle avranno 8 core 16 thread?

[Ubro92]

Originariamente inviato da cronos1990

Chiaro che è relativo. Anzi, si tratta di una previsione che può essere tranquillamente smentita dai fatti.

Però converrai con me su due aspetti.

Il primo che i giochi sono progettati pensando alle console... e quindi considerando le future uscite CPU a 8 core, 16GB RAM (DDR4) e non certo PCI 5.0.
Il secondo è che, a livello di architettura, ha un peso ben più rilevante il discorso del numero dei core della CPU piuttosto che della velocità del BUS o delle RAM. Perchè è vero che RAM e BUS più veloci sono sempre un "plus", ma non è che ti fanno schizzare gli FPS da 30 a 60. Altresì, progettare un gioco che ti fa lavorare 8 core anzichè 4 o 6, vuol dire incrementare in maniera molto più sensibile le prestazioni. Ma soprattutto, se un gioco viene progettato per 8 core, se ne hai 6 chiaramente ti ritrovi con un grosso collo di bottiglia.

Ma assolutamente no, le console innanzitutto non hanno lo stesso OS dei pc desktop, quindi il kernel alla base lavora e distribuisce i carichi in modo decisamente diverso, anche la xbox per quanto abbia un sistema derivato da Windows presenta notevoli differenze e di certo non ha la mole di servizi e applicazioni in background dei pc...

Anche a livello HW, l'8 core delle console non potrà mai lavorare con gli stessi clock delle varianti desktop, il che già limita le performance e la differenza di core viene facilmente scavalcata, infatti anche per i notebook se l'anno prossimo implementeranno le apu a 8 core, non sorprenderebbe che l'8 core mobile pareggi e se la giochi con il 3600/3600x in MT...

Inoltre non è che se un gioco è ottimizzato per il multithread i vantaggi dati dall'IPC, dai clock e dalle latenze si perdono, anzi... A pari performance in MT, le cpu con meno core e quindi con ipc e clock maggiori lavorano decisamente meglio...

Va anche considerato che le console arriveranno tra circa 1 anno sul mercato, quindi già saranno scavalcate dai ryzen 4000, e per quando saranno spremute ai limiti passerà comunque qualche anno e già tra 3-4 anni le attuali architetture saranno obsolete... Basti pensare a un 1700 paragonato a un 3600, dove le prende su qualunque aspetto...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma assolutamente no, le console innanzitutto non hanno lo stesso OS dei pc desktop, quindi il kernel alla base lavora e distribuisce i carichi in modo decisamente diverso, anche la xbox per quanto abbia un sistema derivato da Windows presenta notevoli differenze e di certo non ha la mole di servizi e applicazioni in background dei pc...

Anche a livello HW, l'8 core delle console non potrà mai lavorare con gli stessi clock delle varianti desktop, il che già limita le performance e la differenza di core viene facilmente scavalcata, infatti anche per i notebook se l'anno prossimo implementeranno le apu a 8 core, non sorprenderebbe che l'8 core mobile pareggi e se la giochi con il 3600/3600x in MT...

Inoltre non è che se un gioco è ottimizzato per il multithread i vantaggi dati dall'IPC, dai clock e dalle latenze si perdono, anzi... A pari performance in MT, le cpu con meno core e quindi con ipc e clock maggiori lavorano decisamente meglio...

Va anche considerato che le console arriveranno tra circa 1 anno sul mercato, quindi già saranno scavalcate dai ryzen 4000, e per quando saranno spremute ai limiti passerà comunque qualche anno e già tra 3-4 anni le attuali architetture saranno obsolete... Basti pensare a un 1700 paragonato a un 3600, dove le prende su qualunque aspetto...

Una consolle next dovrebbe consumare tra 150 e 180w.
un 3700x ha di tdp65w, affiancaci una vga da circa85w ed il resto lo dai a ram, lettore e lucine.
Non è remoto avere freqenze di core vicino a quelle del 3700, considerando che sono custom probabilmente riuscirebbero a limare anche altro nella parte I/O.
Da vedere se avremo un multichip o un monolitico.

Pensandoci bene però potrebbero abbassare il clock core e dare un maggiore tdp alla parte grafica ( che sarebbe anche logico dato l'uso), ma credo che 3000 3400boost li si avranno ( sopratutto se una parte dell'rt verra elaborata lato cpu.)

[Mparlav]

Se uscissero le nuove console, tra agosto e novembre 2020, sarebbe un miracolo vedere nel 2021 qualche porting PC che riesca a fare davvero la differenza su 16 threads anzichè 12.
Anche ammesso che non dia maggiori benefici, come al solito, l'upgrade della scheda video, nel 2021/2022 ci saranno da un pezzo i Ryzen 4xxx (in uscita nel 2020 con le console) e si starà parlando di DDR5 e nuovo socket Amd.

Si va' alla ricerca di un Ryzen 4xxx 16 core AM4 a saldo e passa la paura (un 1800x, dopo poco più di 2 anni, lo si becca a 200 euro, dai 500 e passa di lancio)

Non mi concentrerei troppo su quello che potrebbero fare i sw in futuro, spesso si rimane delusi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mparlav

Se uscissero le nuove console, tra agosto e novembre 2020, sarebbe un miracolo vedere nel 2021 qualche porting PC che riesca a fare davvero la differenza su 16 threads anzichè 12.
Anche ammesso che non dia maggiori benefici, come al solito, l'upgrade della scheda video, nel 2021/2022 ci saranno da un pezzo i Ryzen 4xxx (in uscita nel 2020 con le console) e si starà parlando di DDR5 e nuovo socket Amd.

Si va' alla ricerca di un Ryzen 4xxx 16 core AM4 a saldo e passa la paura (un 1800x, dopo poco più di 2 anni, lo si becca a 200 euro, dai 500 e passa di lancio)

Non mi concentrerei troppo su quello che potrebbero fare i sw in futuro, spesso si rimane delusi.

Non saprei, in fondo i giochi per le consolle netxgen dovrebbero gia essere in sviluppo ( i dev kit sono gia stati distribuiti se non sbaglio) quindi a meno di esclusive ( sopratutto sony) credo che diversi giochi usciranno quasi in contemporanea