[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[albe75]

Originariamente inviato da ignaziogss

Credo anch'io che questa sia l'ipotesi piu' probabile. Sono alla canna del gas e sperano che Open Fiber porti un po' di ossigeno (ossia dei bei soldini).

Ho capito ma i contratti firmati in regione? Carta straccia? Ci saranno delle penali previste in caso di ritardo nelle attivazioni o no? Oppure hanno mandato un emerito c...ne a firmare i contratti?

[ignaziogss]

Originariamente inviato da albe75

Ho capito ma i contratti firmati in regione? Carta straccia? Ci saranno delle penali previste in caso di ritardo nelle attivazioni o no? Oppure hanno mandato un emerito c...ne a firmare i contratti?

Secondo me viste le ultume notizie su possibili fusiooni o collaborazioni con Open Fiber stanno semplicemente cercando di temporeggiare in attesa di notizie piu' precise, sperando magari di scaricare ancora una volta le spese allo stato e prendendosi i guadagni. Se poi la collaborazione con OF dovesse risultare impossibile o non coivolgesse i comuni di cui si parla, allora procederanno direttamente come promesso. Questo almeno e' quello che io penso, ma magari mi sbaglio, sono solo considerazioni mie personali del tutto ipotetiche senza alcuna prova.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Queid

Mi chiedo se il risparmio che ottiene Telecom installando un apparato da 100 invece che 200M è rilevante o forse la scelta è dettata dalla minor capacità trasmissiva delle linee in fibra ottica che collegano la centrale con il resto dell'infrastruttura in fibra.

No, probabilmente e' solo legato al fatto che negli armadi vecchi non vogliono spendere un centesimo per una cosa (nuova scheda eVDSL) che non gli porta guadagno aggiuntivo. Per i nuovi armadi probabilmente stanno solo riciclando i vecchi DSLAM o le schede vecchie tolte dove sono stati fatti gli upgrade quando hanno iniziato a farlo prima di smettere (quasi subito). Qui ad Oristano ad esempio hanno upgradato solo meta' degli armadi subito e poi piu' nulla. Probabilmente erano qielli per i quali bastava un semplice upgrade software per inplementare l'eVDSL. Gli altri che necessitavano di cambio scheda o di cambio DSLAM li hanno lasciati a 100 e peggio per chi ci stava sopra (io ad esempio).

[albe75]

Originariamente inviato da ignaziogss

Secondo me viste le ultume notizie su possibili fusiooni o collaborazioni con Open Fiber stanno semplicemente cercando di temporeggiare in attesa di notizie piu' precise, sperando magari di scaricare ancora una volta le spese allo stato e prendendosi i guadagni. Se poi la collaborazione con OF dovesse risultare impossibile o non coivolgesse i comuni di cui si parla, allora procederanno direttamente come promesso. Questo almeno e' quello che io penso, ma magari mi sbaglio, sono solo considerazioni mie personali del tutto ipotetiche senza alcuna prova.

Evidentemente i contratti firmati non prevedono nessuna penale. Ergo l'accordo fatto dalla regione non ha nessun valore e ci hanno preso in giro.

[Queid]

Originariamente inviato da ignaziogss

No, probabilmente e' solo legato al fatto che negli armadi vecchi non vogliono spendere un centesimo per una cosa (nuova scheda eVDSL) che non gli porta guadagno aggiuntivo. Per i nuovi armadi probabilmente stanno solo riciclando i vecchi DSLAM o le schede vecchie tolte dove sono stati fatti gli upgrade ...

Questo sarebbe grave e bisognerebbe verificare cosa prevede il bando regionale, specialmente se i finanziamenti sono stati erogati per l'acquisto di apparecchiature nuove.

La regione non ha pubblicato qualche doc specifico consultabile online ?

[Noellui]

Originariamente inviato da albe75

Evidentemente i contratti firmati non prevedono nessuna penale...

Per quanto sprovveduti si siano dimostrati finora, dubito che non ci siano penali nell'accordo regione>Tim.
Secondo me è una delle due:
- La scadenza è molto posticipata (la butto li: 2020 ?) quindi c'è ancora tempo;
- Le nuova giunta non è interessata a portare a termine il progetto e ha annullato le penali e/o rivisto l'accordo.

Dubito che il motivo di questi ritardi sia imputabile alla fusione TIM-OF, che è ancora tutta da discutere (Di maio blaterava cose del tipo: stiamo discutendo l'eventualità, abbiamo aperto un tavolo, si ipotizza la possibilità, ecc.ecc.). Di certo non sarà questo governo a portarla a termine. Metter d'accordo tutti (BerluScalvini, 5stelle, Telecom, Enel, ecc.ecc.) su una questione di tale rilevanza, ora come ora, è praticamente impossibile.
Certo è che qualcosa di importante bolle in pentola ma, come al solito, non ci è dato saperlo.

[iker_92]

Zona via don Minzoni a Quartucciu

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Queid

Questo sarebbe grave e bisognerebbe verificare cosa prevede il bando regionale, specialmente se i finanziamenti sono stati erogati per l'acquisto di apparecchiature nuove.



La regione non ha pubblicato qualche doc specifico consultabile online ?

Nei prossimi giorni controllo ma non mi pare di aver visto nulla di rilevante di quel genere, bisognerebbe rileggersi tutti i documenti, anche quelli normali di presentazione.

Originariamente inviato da Noellui

Per quanto sprovveduti si siano dimostrati finora, dubito che non ci siano penali nell'accordo regione>Tim.

Secondo me è una delle due:

- La scadenza è molto posticipata (la butto li: 2020 ?) quindi c'è ancora tempo;

- Le nuova giunta non è interessata a portare a termine il progetto e ha annullato le penali e/o rivisto l'accordo.



Dubito che il motivo di questi ritardi sia imputabile alla fusione TIM-OF, che è ancora tutta da discutere (Di maio blaterava cose del tipo: stiamo discutendo l'eventualità, abbiamo aperto un tavolo, si ipotizza la possibilità, ecc.ecc.). Di certo non sarà questo governo a portarla a termine. Metter d'accordo tutti (BerluScalvini, 5stelle, Telecom, Enel, ecc.ecc.) su una questione di tale rilevanza, ora come ora, è praticamente impossibile.

Certo è che qualcosa di importante bolle in pentola ma, come al solito, non ci è dato saperlo.

Concordo pienamente, anche questa è la mia visione delle cose, c'è da dire però che:

- La giunta attuale è ancora quella di Pigliaru, la "nuova" di Solinas non è ancora effettiva ne scelta.

- Penali: senza prove ufficiali su questo difficile dirlo, specialmente di che tipo? Le penali in ogni caso arriveranno dall'Unione Europea se non ci muoviamo.

- Il termine "ultimo" è sempre 2020 (Agenda Digitale) per gli attuali piani, per cui effettivamente c'è tempo, per loro ovviamente.

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[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

- Le nuova giunta non è interessata a portare a termine il progetto e ha annullato le penali e/o rivisto l'accordo.

La nuova giunta? E quando si sarebbe insediata? Inoltre se in futuro succede una cosa del genere vuoi che l'opposizione non ce lo faccia sapere? Non scherziamo.

Originariamente inviato da Noellui

Di certo non sarà questo governo a portarla a termine. Metter d'accordo tutti (BerluScalvini, 5stelle, Telecom, Enel, ecc.ecc.) su una questione di tale rilevanza, ora come ora, è praticamente impossibile.

Certo che non sarà facile ma per fortuna il nano non è in maggioranza visto che hanno già approvato molte norme che stanno facendo perdere il sonno al leader di FI. Per il resto Salvini e i 5 stelle hanno molti interessi in comune su questo argomento...se non cadono prima per la Tav, io sono molto fiducioso.

[Noellui]

Ok la nuova giunta non è ancora insediata, ma Tim potrebbe già essere a conoscenza di quali siano le sue intenzioni, quindi si prende il suo tempo.
Mica son scemi: sanno bene che, storicamente, i governi di centro destra son poco interessati allo sviluppo della BUL o, almeno, non è nelle loro priorità, sia a livello regionale che nazionale (non è nel famoso "contratto di governo").

Originariamente inviato da MaxFabio93

- Penali: senza prove ufficiali su questo difficile dirlo, specialmente di che tipo? Le penali in ogni caso arriveranno dall'Unione Europea se non ci muoviamo.

E di che tipo vuoi che siano le penali.... corporali, come in Giappone? Magari
Guarda, in qualsiasi contratto che si rispetti ci sono delle scadenze e delle penali per ogni giorno di ritardo. Salvo diversi accordi da parte di entrambe le parti.

- Il termine "ultimo" è sempre 2020 (Agenda Digitale) per gli attuali piani, per cui effettivamente c'è tempo, per loro ovviamente.

Si certo, quello è il termine dopo il quale l'UE inizierà a chieder danni, sia per ifondi erogati a livello nazionale che regionale.
Altra cosa è l'accordo TIM-Regione, che potrebbe avere scadenze diverse.
Poi son sempre supposizioni... del resto non riusciamo a fare altro in questo thread da un paio d'anni a questa parte

[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

Ok la nuova giunta non è ancora insediata, ma Tim potrebbe già essere a conoscenza di quali siano le sue intenzioni, quindi si prende il suo tempo.

Questo non ha senso. Avrebbero dovuto collegare 30 paesi entro il 28 Febbraio e c'era ancora la vecchia giunta e probabilmente ci sarà ancora la vecchia giunta il 31 Marzo quando i paesi da collegare saranno 90. Io credo che il contratto firmato in regione servisse solo a calmare le acque e a presentare un "risultato" alla platea interessata alla fibra ottica. In pratica ci hanno preso in giro, hanno fatto un finto accordo in fretta e furia per dire "ecco promessa mantenuta, adesso ci aspettiamo i vostri voti per ringraziarci". Questo finto accordo serve anche a lasciare la patata bollente alla nuova giunta. Se le cose vanno male potranno dire di avere fatto il 90% del lavoro e la nuova giunta non è stata in grado di completarlo. Spero solo che ci sia nella nuova giunta qualcuno di capace (chiedo troppo?) e interessato alla vicenda che porti alla luce questo "contratto" e ci faccia capire dove sta la fregatura, perchè che sia una fregatura per adesso è l'unica cosa certa.

[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

Dubito che il motivo di questi ritardi sia imputabile alla fusione TIM-OF, che è ancora tutta da discutere (Di maio blaterava cose del tipo: stiamo discutendo l'eventualità, abbiamo aperto un tavolo, si ipotizza la possibilità, ecc.ecc.). Di certo non sarà questo governo a portarla a termine.

Cdp (cioè lo Stato Italiano) si sta comprando un pezzo di Tim, in pochi mesi hanno quasi raddoppiato la propria partecipazione passando dal 4,9% al 8,7% ... ma non stanno facendo niente

Dal Corriere della Sera/Economia: La strategia per contrastare in assemblea Vivendi e dare sostegno al piano del ceo Luigi Gubitosi per la realizzazione di una rete unica con Open Fiber

[Noellui]

CdP ha sempre avuto una quota di minoranza in Telecom. Vuole arrivare al 10% ma resterà sempre in minoranza e questo, ahimè, ha poco o nulla a che fare con l’accordo con OF di cui si discute.
E intendiamoci: si parla di UNIRE le reti di TIM e OF con un qualche accordo, non di NAZIONALIZZARE la rete e farla tornare pubblica, a vantaggio dei cittadini. Lo Stato non c’ha i soldi per riprendersi la rete. Anzi, visto che deve racimolare qualcosina come 40 miliardi entro l’anno, non mi meraviglierei se iniziasse a svendere alcuni dei suoi gioielli, OF compresa.

Fatto fuori il nemico scomodo (Renzi), ora guarda caso Vivendi vuole rientrare nella partita. I finanziamenti pubblici devono mancargli proprio tanto…
Ma come vorrebbe fare l’accordo con OF? A leggere quanto dicono, ovviamente a loro vantaggio: "Vivendi sosterrà qualsiasi proposta che si riveli nel miglior interesse a lungo termine di tutti gli azionisti di Tim e degli altri stakeholder di Tim, inclusi modelli di business alternativi di rete fissa, iniziative di riduzione del debito, potenziale vendita di asset non strategici, semplificazione della struttura del capitale e distribuzione di dividendi".

Leggete in quelle parole qualcosa del tipo “a vantaggio dei cittadini tutti”? No! Pensano solo a fare finanza e a racimolare denaro pubblico, come han sempre fatto!
Spero proprio che Di Maio non si faccia infinocchiare da questi avvoltoi.
La rete deve essere pubblica E BASTA. Qualsiasi via di mezzo sarebbe solo un inutile pastrocchio.

[zdnko]

Veramente vivendi è sempre stata contro la separazione della rete e la rete unica con of.
Quello che hai citato è solo un tentativo di paracularsi parte degli investitori in vista dell'assemblea del 29 marzo per sperare di raggiungere la maggioranza contro cdp e elliot.

[Noellui]

Originariamente inviato da albe75

Questo non ha senso. Avrebbero dovuto collegare 30 paesi entro il 28 Febbraio e c'era ancora la vecchia giunta e probabilmente ci sarà ancora la vecchia giunta il 31 Marzo quando i paesi da collegare saranno 90. Io credo che il contratto firmato in regione servisse solo a calmare le acque e a presentare un "risultato" alla platea interessata alla fibra ottica. In pratica ci hanno preso in giro, hanno fatto un finto accordo in fretta e furia per dire "ecco promessa mantenuta, adesso ci aspettiamo i vostri voti per ringraziarci". Questo finto accordo serve anche a lasciare la patata bollente alla nuova giunta. Se le cose vanno male potranno dire di avere fatto il 90% del lavoro e la nuova giunta non è stata in grado di completarlo. Spero solo che ci sia nella nuova giunta qualcuno di capace (chiedo troppo?) e interessato alla vicenda che porti alla luce questo "contratto" e ci faccia capire dove sta la fregatura, perchè che sia una fregatura per adesso è l'unica cosa certa.

Che fosse un progetto irrealizzabile in 3 mesi io non lo dico adesso, ma dal primo giorno, quando qui regnava l'ottimismo e qualcuno (non tu) diceva che a mettere le ONU ci impiegavano 15 giorni.
Spero anch'io che la nuova giunta ne venga a capo ma ho i miei dubbi.
Non ne faccio una questione di colore politico. E' proprio la Regione che è una cosa totalmente inutile secondo me. Un'accozzaglia di incompetenti che non serve ad altro che ad aggiungere burocrazia alla burocrazia

[Noellui]

Originariamente inviato da zdnko

Veramente vivendi è sempre stata contro la separazione della rete e la rete unica con of.
Quello che hai citato è solo un tentativo di paracularsi parte degli investitori in vista dell'assemblea del 29 marzo per sperare di raggiungere la maggioranza contro cdp e elliot.

Si ma recentemente, visti anche i successi in borsa dopo l'annuncio di fusione con OF, pare che abbiano cambiato idea e siano diventati più concilianti:
https://www.repubblica.it/economia/f...75/?ref=drac-3

Poi se come dici tu, stiano facendo il doppio gioco, si vedrà.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Queid

Questo sarebbe grave e bisognerebbe verificare cosa prevede il bando regionale, specialmente se i finanziamenti sono stati erogati per l'acquisto di apparecchiature nuove.

La regione non ha pubblicato qualche doc specifico consultabile online ?

Ma quelli di TIM non hanno mica vinto un concorso per un bando regionale tipo OF col terzo bando, hanno solo fatto un accordo in cui si impegnavano a coprire i paesi utilizzando le linee infratel. Non mi risulta che abbiano fatto concorsi in tal senso ne' che ci siano limitazioni sul tipo di apparecchiature. Basta che superino i 30/15 e direi che una 100/20 supera abbondantemente il parametro.
Comunque secondo me si sapra' qualcosa dopo il 29 marzo, quando FORSE si chiariranno alcune cose all'interno di TIM.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Noellui

Che fosse un progetto irrealizzabile in 3 mesi io non lo dico adesso, ma dal primo giorno, quando qui regnava l'ottimismo e qualcuno (non tu) diceva che a mettere le ONU ci impiegavano 15 giorni.

Se lavorano come si deve in quindici giorni tecnicamente lo possono anche fare senza problemi, visto che si tratta solo di montare ONU e attivare zone in cui il 90% del lavoro e' gia' fatto, ma se stanno fermi per altri motivi non lo fanno neppure in 10 anni.

[albe75]

Originariamente inviato da Noellui

CdP ha sempre avuto una quota di minoranza in Telecom. Vuole arrivare al 10% ma resterà sempre in minoranza e questo, ahimè, ha poco o nulla a che fare con l’accordo con OF di cui si discute.
E intendiamoci: si parla di UNIRE le reti di TIM e OF con un qualche accordo, non di NAZIONALIZZARE la rete e farla tornare pubblica, a vantaggio dei cittadini. Lo Stato non c’ha i soldi per riprendersi la rete. Anzi, visto che deve racimolare qualcosina come 40 miliardi entro l’anno, non mi meraviglierei se iniziasse a svendere alcuni dei suoi gioielli, OF compresa.

Fatto fuori il nemico scomodo (Renzi), ora guarda caso Vivendi vuole rientrare nella partita. I finanziamenti pubblici devono mancargli proprio tanto…
Ma come vorrebbe fare l’accordo con OF? A leggere quanto dicono, ovviamente a loro vantaggio: "Vivendi sosterrà qualsiasi proposta che si riveli nel miglior interesse a lungo termine di tutti gli azionisti di Tim e degli altri stakeholder di Tim, inclusi modelli di business alternativi di rete fissa, iniziative di riduzione del debito, potenziale vendita di asset non strategici, semplificazione della struttura del capitale e distribuzione di dividendi".

Leggete in quelle parole qualcosa del tipo “a vantaggio dei cittadini tutti”? No! Pensano solo a fare finanza e a racimolare denaro pubblico, come han sempre fatto!
Spero proprio che Di Maio non si faccia infinocchiare da questi avvoltoi.
La rete deve essere pubblica E BASTA. Qualsiasi via di mezzo sarebbe solo un inutile pastrocchio.

Mi sa che non hai letto bene gli articoli. Il 10% di cdp va a sommarsi alla partecipazione di Elliot e serve per mettere in minoranza Vivendi che da sempre è contraria all'accordo con Open Fiber. Non sappiamo come andrà a finire la vicenda ma di sicuro il governo sta gettando le base per unificare la rete, poi certo, bisognerà vedere come eventualmente verrà gestita questa rete e da chi.

[Noellui]

Originariamente inviato da ignaziogss

Se lavorano come si deve in quindici giorni tecnicamente lo possono anche fare senza problemi, visto che si tratta solo di montare ONU e attivare zone in cui il 90% del lavoro e' gia' fatto, ma se stanno fermi per altri motivi non lo fanno neppure in 10 anni.

Si ma quando ci sono di mezzo nientepopodimeno che 2 soggetti come Regione e TIM, lo capisci subito che la teoria e la tecnica vanno dritte dritte a farsi benedire.

Originariamente inviato da albe75

Mi sa che non hai letto bene gli articoli. Il 10% di cdp va a sommarsi alla partecipazione di Elliot e serve per mettere in minoranza Vivendi che da sempre è contraria all'accordo con Open Fiber. Non sappiamo come andrà a finire la vicenda ma di sicuro il governo sta gettando le base per unificare la rete, poi certo, bisognerà vedere come eventualmente verrà gestita questa rete e da chi.

A quanto pare la situazione cambia più velocemente di quanto possano riportare i quotidiani, visto che Vivendi adesso sembrerebbe favorevole, quindi non serve metterla in minoranza. Comunque son cose complicatissime e l'importante, come dici tu, è vedere COME verrà fatto questo fantomatico accordo.
Quel che temo è che il coltello dalla parte del manico ce l'abbia TIM e, purtroppo, è un coltello di RAME.