Norvegia, oltre 30.000 i soli preordini per veicoli 100% elettrici: i preferiti Tesla Model 3 e Audi e-tron

[Mmeacci]

Originariamente inviato da gigioracing

cmq facendo 2 conti .x fare 200.000km servono circa 12.500 litri di carburante , contando una media di 16km litro . corrispondono a circa 18.000 euro di gasolio .

con un auto elettrica a 30cent kwatt x 16km autonomia escono 3750 euro

Aggiungi tutta la manutenzione per arrivare a 200000 km.

[nickmot]

Originariamente inviato da Mmeacci

Ma l’errore è considerare il prezzo quasi il doppio.... il doppio di cosa?

...cut...

Il doppio di un'auto di pari categoria, o della stessa auto con motore termico (se esitente, vedi Golf).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da gigioracing

cmq facendo 2 conti .x fare 200.000km servono circa 12.500 litri di carburante , contando una media di 16km litro . corrispondono a circa 18.000 euro di gasolio .

con un auto elettrica a 30cent kwatt x 16km autonomia escono 3750 euro

In condizioni buone un'auto elettrica piccola fa 8km con un kwh, una tesla fa 5,5km con un kwh usandola come berlina.
Un hyper miler (che vive male) con clima spento, radio spenta, tutto spento, arriva a 12,5km con un kwh. 16km per kwh non esistono in strada.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Mmeacci

Ma l’errore è considerare il prezzo quasi il doppio.... il doppio di cosa? È come se io volessi acquistare per esempio una golf, ipoteticamente a 20000€, e tu mi dicessi “ perché spendere 20000€? La panda costa meno, così risparmi 10000€” se compro la Zoe elettrica, e spendo 30000€ , da quel momento risparmio , rispetto a qualsiasi altra persona che ha speso la stessa cifra per un auto termica.
Di auto da 30000 euro se ne vedono molte, potrebbero essere elettriche.....
Le auto elettriche hanno anche loro un mercato dell’usaTo, se non ho/non voglio spendere 30000, ne trovi a 13000/14000 euro, comprerei con molta più tranquillità un auto elettrica che un auto termica per tutti i motivi legati all’elettrico (il motore non ha usura) l’unica cosa che tende a degradarsi è la batteria, che facilmente può essere testata è valutata.

P.S la tua citazione dopo la firma è fantastica.....
Quelli che dicono che è impossibile non hanno mai provato..... appunto! Provate... non è impossibile

il doppio di una macchina di caratteristiche simili come dimensioni, potenza, comfort interni e "qualità".
la panda costa meno di un audi, ma ha caratteristiche inferiori di dimensioni/potenza/comfort. Come non paragoni un audi a una panda, non puoi paragonare una tesla alla tua Zoe, sono tipologie di macchina differente. Allo stesso modo, io posso paragonare la audi alla tesla e dire che la tesla, a parità di "fascia" costa più dell'audi. Questo costo in più è giustificato dai vantaggi dell'elettrico, questi vantaggi però, non riescono a "coprire" ad oggi la differenza di costo. Questo secondo me è praticamente oggettivo (che controsenso scrivere così ).

[Mmeacci]

Originariamente inviato da nickmot

Il doppio di un'auto di pari categoria, o della stessa auto con motore termico (se esitente, vedi Golf).

Cercare di inquadrare una elettrica in una categoria pari a una termica è l’errore.
La Zoe è su pianale Clio, quindi stessa categoria della Clio secondo il tuo discorso.
Non è così, più spaziosa, più scattante, più silenziosa, con servizi aggiunti (posso riscaldarla prima o rinfrescarla prima dell’uso) , non è confrontabile con una Clio.
Ha un confort di guida paragonabile ad auto termiche di categoria molto superiori.
Le elettriche sono una categoria a se.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

In condizioni buone un'auto elettrica piccola fa 8km con un kwh, una tesla fa 5,5km con un kwh usandola come berlina.
Un hyper miler (che vive male) con clima spento, radio spenta, tutto spento, arriva a 12,5km con un kwh. 16km per kwh non esistono in strada.

Vero.
L’auto elettrica però quel chilometraggio lo farà sia da nuova , sia da vecchia, non perché è in condizioni buone......
Come già ho detto il discorso è ampio.... va visto da un angolazione diversa....
Ci sono costi che nelle elettriche non esistono...... che invece nelle termiche esistono e avvengono.... rotture di turbine, frizioni, problemi che esistono, ma che nelle elettriche non arriveranno mai.
Non voglio per forza convincervi, ci mancherebbe, ma esistono forum di discussione sull’elettrico ( ne cito uno https://www.forumelettrico.it/forum/ ) dove troverete gente che le auto elettriche le ha.. dove è capitato che curiosi, non con auto elettriche, ci hanno chiesto seguendo le nostre discussioni sulle autonomie, racconti ecc ecc, perché nessuno mai racconta di guasti.... chiedendoci il perché ... la risposta è stata “non si rompono”.
Parlando con altre persone, le storie di chi è passato alle elettriche, sono tutte più o meno uguali, si prende la prima, più per curiosità, come seconda auto, usata..... poi si scopre che non sono così limitanti, i limiti gli abbiamo noi nella nostra testa, inculcati da errate convinzioni.
L’elettrica acquistata usata, tra mille paure di aver buttato soldi, diventa in poco tempo l’auto più gettonata della famiglia, diventa la prima auto.
Vengono vendute le termiche e comperate le seconde elettriche.....
Poi che non è per tutti è vero, ci sono situazioni limite, ma credetemi, gran parte delle persone che conosco, che hanno due auto, la seconda potrebbe essere sicuramente elettrica. Non la comprano perché è più facile rimanere nel mondo sicuro, del benzinaio dietro l’angolo....

Veramente, sono a completa disposizione (per chi vive in zona roma e dintorni) per approfondire la cosa.... se siete in parte curiosi, se una lucina vi si è accesa nella testa.... possiamo passare settimane, non ne usciamo fuori a messaggi.

Se incontrate una persona con un auto elettrica, chiedete, generalmente sono tutti ben disposti a dare informazioni.

Si può fare, siamo una famiglia di tre persone più cane, due adulti e un ragazzo di 11 anni. Lavoriamo entrambi, la nostra vita è simile alla vostra, ma nel nostro garage non ci sono auto termiche. Da tre anni non tocco distributori di benzina.
Ho speso 60 euro per la manutenzione della Zoe (38000 km percorsi) e 120 per la Twizy (pastiglie dei freni 4) anche lei 39000 km.
Non elenco tutte le altre agevolazioni, ma non avete idea di che cosa significhi viaggiare in elettrico.... parlate di categorie, ma un auto termica che non ha vibrazioni, e che non fa rumore non esiste (se esiste costa molto, ma proprio molto).
Non siamo milionari, ecologisti convinti, radical chic.... tutte categorie che vengono messe di fianco a chi utilizza auto elettriche....
Siamo una famiglia come tante...
Nei messaggi precedenti si diceva “ma tu hai un garage, certo che puoi.... la carichi a casa” intorno a me ci sono tantissime case con il garage..... ma nessuna auto elettrica.... il problema è culturale, ci sono passato io in prima persona.

Ripeto, massima disponibilità per chi vuole approfondire.

Dimenticavo, non vendo auto, non sono un concessionario

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mmeacci

Vero.
L’auto elettrica però quel chilometraggio lo farà sia da nuova , sia da vecchia, non perché è in condizioni buone......

Piccola precisazione, le condizioni buone non è riferito allo stato del mezzo, ma al clima e alle condizioni d'uso.
A -15°c o +40°c i consumi aumentano di parecchio, sia per il raffreddamento/riscaldamento, sia per la chimica meno efficiente delle batterie oltre che per l'autoscarica.

Concordo invece che un'auto elettrica è sempre uguale a se stessa meno l'usura minima delle batterie, la gente pensa che muoiano a 100k km, in realtà a stento perdono il 20% a 200k km, quando ad un'auto "classica" si è già cambiato di tutto, dal turbo alle cinghie ai dischi freni, filtri, frizioni ecc ecc.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Piccola precisazione, le condizioni buone non è riferito allo stato del mezzo, ma al clima e alle condizioni d'uso.
A -15°c o +40°c i consumi aumentano di parecchio, sia per il raffreddamento/riscaldamento, sia per la chimica meno efficiente delle batterie oltre che per l'autoscarica.

Concordo invece che un'auto elettrica è sempre uguale a se stessa meno l'usura minima delle batterie, la gente pensa che muoiano a 100k km, in realtà a stento perdono il 20% a 200k km, quando ad un'auto "classica" si è già cambiato di tutto, dal turbo alle cinghie ai dischi freni, filtri, frizioni ecc ecc.

Vero, ma per fortuna siamo in Italia , il nostro clima è abbastanza mite.
Con la Zoe con un kw percorro circa 8 km, senza particolari attenzioni, il valore che ho dato è preso dal computer dell’auto, con un percorso misto (ultimi 2400 km) compreso un paio di volte in autostrada (pochi chilometri 110 in totale) . Condizionatore acceso...

[gigioracing]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

In condizioni buone un'auto elettrica piccola fa 8km con un kwh, una tesla fa 5,5km con un kwh usandola come berlina.
Un hyper miler (che vive male) con clima spento, radio spenta, tutto spento, arriva a 12,5km con un kwh. 16km per kwh non esistono in strada.

ok quindi siamo a 7000 euro circa x la elettrica

18.000 x quella a benzina + 2000 di tagliandi + 1000 di 5 bolli che l elettrica non paga + altri 2000 tra cinghia volano e qualche altra manutenzione = 23.000 euro

la differenza in piu all aquisto della elettrica si e ripagata da sola

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mmeacci

Con la Zoe con un kw percorro circa 8 km, senza particolari attenzioni, il valore che ho dato è preso dal computer dell’auto, con un percorso misto (ultimi 2400 km) compreso un paio di volte in autostrada (pochi chilometri 110 in totale) . Condizionatore acceso...

Hai visto che ho beccato il valore preciso preciso ?

Originariamente inviato da gigioracing

ok quindi siamo a 7000 euro circa x la elettrica

18.000 x quella a benzina + 2000 di tagliandi + 1000 di 5 bolli che l elettrica non paga + altri 2000 tra cinghia volano e qualche altra manutenzione = 23.000 euro

la differenza in piu all aquisto della elettrica si e ripagata da sola

Come sarei felice di pagare 1000€ in 5 bolli e non in 2,0 precisi
Concordo, la manutenzione/mantenimento di un'auto a benzina/gasolio è un salasso.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da gigioracing

ok quindi siamo a 7000 euro circa x la elettrica

18.000 x quella a benzina + 2000 di tagliandi + 1000 di 5 bolli che l elettrica non paga + altri 2000 tra cinghia volano e qualche altra manutenzione = 23.000 euro

la differenza in piu all aquisto della elettrica si e ripagata da sola

Sempre paragonandola nel modo errato...
Prima avevo una CITROEN Picasso ( 28000 €) tenuta cinque anni, data in permuta per la Zoe, qualcuno dirà, era un altra categoria !!
Io rispondo: sarà, ma non lsostituirei la mia Zoe con una C4. Mi sto mettendo da parte un bel gruzzolo, è tra cinque anni non sarò costretto a sostituirla,se lo farò , sarà perché mi sarò stufato. ��

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Mmeacci

Ho speso 60 euro per la manutenzione della Zoe (38000 km percorsi) e 120 per la Twizy (pastiglie dei freni 4) anche lei 39000 km.

Che tu sappia c'è niente di più aggiornato della twizy ma sempre attorno alla medesima validità e sugli 8000€?
Per "più aggiornato" intendo non 80km/h max ma più sui 110/120.

Piccola e due portiere non sono un problema (anzi, sono l'ottimale), sarebbe per mia madre a cui piace scorazzare per un paese/supermercati/centri vari sul lago di garda.

La twizy ha più ripresa/sprint di una vecchiotta utilitaria fiat di fascia bassa, giusto?

Grazie.

[gigioracing]

Originariamente inviato da Mmeacci

Sempre paragonandola nel modo errato...
Prima avevo una CITROEN Picasso ( 28000 €) tenuta cinque anni, data in permuta per la Zoe, qualcuno dirà, era un altra categoria !!
Io rispondo: sarà, ma non lsostituirei la mia Zoe con una C4. Mi sto mettendo da parte un bel gruzzolo, è tra cinque anni non sarò costretto a sostituirla,se lo farò , sarà perché mi sarò stufato. ��

una tesla immagino. quella piacerebbe anche a me. ne vedo sempre di più in giro qua a Padova

[cdimauro]

Originariamente inviato da Mmeacci

Si, te li fa risparmiare! Ma il mio discorso è diverso, hai 30000€ da spendere per un auto? (Così costa una Zoe Renault) la compri. Non possono partire paragoni tipo, ma con quella cifra ci compri un Audi turbo super special... perché altrimenti tutti andrebbero in utilitaria.. costa 30000 per le sue caratteristiche, come costa 30000 € un auto termica, per le sue caratteristiche.

Sulla scarsità di colonnine elettriche c’e Da discutere, non sono un alieno, anche se ho una villetta con garage, ma non sempre carico a casa, e prima di acquistare l’auto non mi sono accertato che esistessero le colonnine sotto casa o lavoro, non sono sempre nello stesso luogo, mi sposto.
Esempio: oggi sono uscito con la Twizy, non particolarmente carica poco più di metà batteria, circa 40km di autonomia, dovevo raggiungere Ostia , distante 50 km, ma prima ho portato bimbo a scuola, passato a prendere risultati esame del sangue, al momento della partenza vera verso Ostia, ne avevo 30, ma come avevo pianificato, lungo la strada dovevo mangiare, la colonnina dove volevo mangiare guasta, ma non segnalata guasta, nessun problema, 3 km altra colonnina. Mangiato, auto non carica completamente, ma sufficiente per la destinazione. A un km da dove dovevo andare ho la colonnina, lasciata auto, 5 minuti a piedi. Lavorato, macchina carica, destinazione roma, 38 km. Arrivato a destinazione, sempre altri 6 minuti a piedi, lavorato, auto carica. Destinazione casa, 65 km. Arrivato. La Twizy ha 80km di autonomia, non l’avevo comprata per andarci fino a roma, ma per i giri intorno casa..... (nella mia ignoranza iniziale mai avrei immaginato di arrivarci fino a roma... poi come ritorno?) potevo usare la “Grande” la Zoe, mi avrebbe permesso di non dover ricaricare, ma oggi non era un problema, non lo è mai, uso praticamente sempre la Twizy, perché so che non avrò problemi. Non ho comprato le elettriche sapendo che dove andavo avrei trovato la stazione di ricarica, ho scoperto dopo che c’e Ne erano. La Zoe la scelgo se devo andare a roma e tornare subito, e non ho 2 ore di tempo per ricaricare.

Se faccio un viaggio e dormo fuori, trovo l’albergo che Mi permette di ricaricare,come dicevo solo pianificazione, io e la mia famiglia viaggiamo spesso, le nostre abitudini non sono cambiate, se devo andare a Firenze, per sicurezza ho bisogno di una ricarica, a differenza di tutti voi, io la colazione la devo pianificare (ormai conosco tutte le stazioni di ricarica lungo le strade) facciamo colazione in un punto preciso, non dove capita, ma non è che se quella colonnina non funziona sono nei guai, ne trovo una dopo.... e facciamo colazione, 15 /20 minuti, non importa, mi bastano per arrivare senza anzia...in tre anni le colonnine sono aumentate.
Non siamo mai rimasti a piedi.... mai dovuto rinunciare a nulla.
Non voglio convincere nessuno con la forza, ma non accetto più sentire raccontare scuse per non passare all’elettrico.
Casi che proprio non si sposano con la mobilità elettrica esistono, vero. Vi porto roma come esempio , ma vale per tutte le grandi città, dovrebbe essere piena di Twizy e non di Smart.
Sarebbe meglio per tutti..

Per me sarebbe da suicidio, invece. Io non posso e non voglio vivere per l'auto, programmando la MIA vita in funzione dei SUOI limiti: ho una vita e poco tempo a disposizione.

Per cui mi scuserai, ma preferisco continuare a fare il pieno al distributore vicino casa, e dimenticarmene per altri 800-1000Km, impiegando il mio tempo libero per ciò che mi piace/interessa di più.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Che tu sappia c'è niente di più aggiornato della twizy ma sempre attorno alla medesima validità e sugli 8000€?
Per "più aggiornato" intendo non 80km/h max ma più sui 110/120.

Piccola e due portiere non sono un problema (anzi, sono l'ottimale), sarebbe per mia madre a cui piace scorazzare per un paese/supermercati/centri vari sul lago di garda.

La twizy ha più ripresa/sprint di una vecchiotta utilitaria fiat di fascia bassa, giusto?

Grazie.

Il limite degli 80 kWh è imposto dalle normative, le mini car elettriche rientrano nella categoria quadricicli pesanti, non possono superare quella velocità.

A tua madre non piace scorrazzare, gli piace sfrecciare .

Si, la Twizy sullo 0/50 è uno scooter, bella allegrotta.
Non saprei che cosa consigliarti comunque, non sono così aggiornato..

[Mmeacci]

Originariamente inviato da gigioracing

una tesla immagino. quella piacerebbe anche a me. ne vedo sempre di più in giro qua a Padova

Sarebbe il mio sogno, ma non posso e ne sarei disposto a spendere tutti quei soldi per un auto, in generale.
E poi sarebbe per lo più utilizzata da mia moglie.... che non brilla per attenzione nella guida e apertura sportelli.....
Non sopporterei vederla lentamente graffiare ecc. ecc.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da cdimauro

Per me sarebbe da suicidio, invece. Io non posso e non voglio vivere per l'auto, programmando la MIA vita in funzione dei SUOI limiti: ho una vita e poco tempo a disposizione.

Per cui mi scuserai, ma preferisco continuare a fare il pieno al distributore vicino casa, e dimenticarmene per altri 800-1000Km, impiegando il mio tempo libero per ciò che mi piace/interessa di più.

Ci mancherebbe, libero di fare quello che più ti senti di fare.
Però quando passerai all’elettrico, perché lo farai, promettimi di pensare a questa discussione e sorridere pensando a me.

[Mmeacci]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Piccola precisazione, le condizioni buone non è riferito allo stato del mezzo, ma al clima e alle condizioni d'uso.
A -15°c o +40°c i consumi aumentano di parecchio, sia per il raffreddamento/riscaldamento, sia per la chimica meno efficiente delle batterie oltre che per l'autoscarica.

Concordo invece che un'auto elettrica è sempre uguale a se stessa meno l'usura minima delle batterie, la gente pensa che muoiano a 100k km, in realtà a stento perdono il 20% a 200k km, quando ad un'auto "classica" si è già cambiato di tutto, dal turbo alle cinghie ai dischi freni, filtri, frizioni ecc ecc.

Mi permetto di riquotare.... perché mi sono ricordato di una discussione sul consumo dell impianti di condizionamento delle elettriche ( nel forum elettrico, con altri utenti di EV) .
Eravamo intenti a “sperc*larvi” (voi termici) , lo facciamo spesso, non c’è ne vogliate , perché le auto termiche producono moltissimo calore, che ovviamente cambia la temperatura all interno dell abitacolo , che per essere raffreddato, utilizza un condizionatore, installato nel vostro forno ( vano motore) , che va ad aggiungere calore nel vano motore, che scalderà comunque l’abitacolo.
Le EV non scaldano, quindi hanno meno necessità di essere raffreddate, meno energia necessaria per il condizionamento.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mmeacci

Mi permetto di riquotare.... perché mi sono ricordato di una discussione sul consumo dell impianti di condizionamento delle elettriche ( nel forum elettrico, con altri utenti di EV) .
Eravamo intenti a “sperc*larvi” (voi termici) , lo facciamo spesso, non c’è ne vogliate , perché le auto termiche producono moltissimo calore, che ovviamente cambia la temperatura all interno dell abitacolo , che per essere raffreddato, utilizza un condizionatore, installato nel vostro forno ( vano motore) , che va ad aggiungere calore nel vano motore, che scalderà comunque l’abitacolo.
Le EV non scaldano, quindi hanno meno necessità di essere raffreddate, meno energia necessaria per il condizionamento.

Lo dici a me che devo raffreddare oltre 150kw?
Comunque le ev hanno anche climatizzatori migliori, in genere usano compressori elettrici inverter (eer >4) e non compressori collegati alla cinghia dei servizi (che non sanno cos'è)
Resta il problema che in habitat poco consoni alla (mia) vita a -10<°C le ev fanno veramente fatica a tenere a bada tutto, oltre a dover usare resistenze (bagno di sangue energetico COP 1) al posto della pompa di calore per scaldare (si congelerebbe tutto a quelle temp)

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Mmeacci

Il limite degli 80 kWh è imposto dalle normative, le mini car elettriche rientrano nella categoria quadricicli pesanti, non possono superare quella velocità.

Ma perché non esiste una elettrica grande tipo la Smart (insomma una city car attorno a quelle dimensioni) che non abbia tale limite?