NVIDIA GeForce RTX: analisi dell'architettura delle prime GPU con Ray Tracing

[sgrinfia]

Originariamente inviato da AceGranger

eccole

https://videocardz.com/77983/nvidia-...mance-unveiled

da 1080Ti a 2080Ti media +47%

Io parlo di prestazioni reali ........no quelle da link Invidia.

[nickname88]

Originariamente inviato da tuttodigitale

il problema, o la novità, che la 80 liscia, supera la Ti della precedente generazione nel prezzo...100 dollari....+15%....

Che io sappia i prezzi di mercato non sono conosciuti visto che tutte le offerte in rete si riferiscono al preorder.
Il prezzo di listino con la precedente generazione era inferiore ma è stato influenzato dalla scarsa disponibilità, quindi non è detto che i prezzi di queste ultime debbano essere necessariamente superiori.

quanto so bravi quelli del marketing....
come mai da questa immagine il TAA fa schifo?
Era forse una bugia che era possibile ottenere la stessa qualità del MSAA con la metà dei campionamenti?

Il tutto lascia il tempo che trova, il nuovo filtro verrà gestito dalle nuove unità e non inciderà sui cores tradizionali, di campionamenti possono farne quanti ne vogliono quindi. Lo hai detto tu stesso che queste schede non han potenza sufficiente per il RT giusto ? Quindi possiamo dedicarle interamente al DLSS.

[htponch]

Originariamente inviato da sgrinfia

Io parlo di prestazioni reali ........no quelle da link Invidia.

puzza tanto di fake marketing...su BattleField 1 @4k maxed dx11 una 1080Ti (accompagnata da una cpu decente dal 4770k in su) sta sopra i 70fps e adesso sono magicamente scesi a 55/60...nice try oste

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da nickname88

Che io sappia i prezzi di mercato non sono conosciuti visto che tutte le offerte in rete si riferiscono al preorder.
Il prezzo di listino con la precedente generazione era inferiore ma è stato influenzato dalla scarsa disponibilità, quindi non è detto che i prezzi di queste ultime debbano essere necessariamente superiori.

i prezzi delle schede video, in questo momento sono "giusti".
i prezzi di listino sono ufficiali e sono stati indicati da nvidia nella stessa presentazione della nuova serie di GPU.
è inutile farsi troppe illusioni, la gtx 2080 costerà più della 1080ti, finchè non ci sarà una risposta da parte di AMD (almeno 4/6 mesi).

Originariamente inviato da nickname88

Il tutto lascia il tempo che trova, il nuovo filtro verrà gestito dalle nuove unità e non inciderà sui cores tradizionali, di campionamenti possono farne quanti ne vogliono quindi. Lo hai detto tu stesso che queste schede non han potenza sufficiente per il RT giusto ? Quindi possiamo dedicarle interamente al DLSS.

sarebbe sicuramente un utilizzo migliore dei tensor core.

[nickname88]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ma sai effettivamente quanto spazio è occupato dai nuovi componenti?
perchè il confronto tra GP100 e GV100, vede il secondo avere meno transistor per cuda core, nonostante la presenza dei tensor core, segno che lo spazio occupato da queste unità è piccolo.
Lo stesso potrebbe essere per il RT.

Si vedo :
Occupano poco spazio ... solamente metà die, che sarà mai.

i prezzi delle schede video, in questo momento sono "giusti".

Disponibilità 0, vedi un po' te se son corretti.
Quando saran presenti in quantità allora potrai giudicare i prezzi.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da htponch

puzza tanto di fake marketing...su BattleField 1 @4k maxed dx11 una 1080Ti (accompagnata da una cpu decente dal 4770k in su) sta sopra i 70fps e adesso sono magicamente scesi a 55/60...nice try oste

infatti questo mi lascia perplesso , troppi se e troppi ma .
Ok andrà più forte delle precedenti schede .....ok ..ma, è con l'RTX che deve andare forte .....

[nickname88]

Originariamente inviato da sgrinfia

Ok andrà più forte delle precedenti schede .....ok ..ma, è con l'RTX che deve andare forte .....

E dove sta scritto ? Nella tavola dei comandamenti ?

In RT vanno solo il quadruplo delle analoghe Quadro della generazione precedente, ma se non ti soddisfa comunque nessuno ti vieta di valutare solamente la performance relative ai cuda cores o sul nuovo filtro DLSS.

Non ti piace l'idea ? Problema tuo, libero di passare alla concorrenza che .... ah già, non esiste.

[V3N0M77]

sull'acquisto di queste schede bisognerà valutare anche la situazione dei singoli utenti: chi arriva da una scheda di generazione precedente che può andare ancora bene per quelle che sono le necessità, chi sta nella fascia enthusiast (quindi comprerà), chi arriva da un sistema obsoleto da rifare (e a questo punto la serie 20XX è una buona scelta) o chi avendo poco budget penserà di più alla serie 10XX nuova o usata.
concorrenza non ce n'è, a meno che i videogiochi non siano un'esigenza che si deve sposare anche con altre cose (e nvidia ha soppresso l'accelerazione hw dei cuda core da diverse gen)
per me la scheda più attesa dalla maggioranza dei giocatori "normali" sarà la 2060.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da nickname88

Si vedo :
Occupano poco spazio ... solamente metà die, che sarà mai.


.

sono partito dai numeri:
complessivamente ci sono più cura core per transistor in Volta che in Pascal (GV100 vs GP100), nonostante la maggior flessibilità e la presenza dei Tensore core. L''aumento di complessità non sembra essere superiore a quella di un singolo MC HBM2....

sarò cecato io, ma io vedo un disegno simmetrico....

i tensor core sembrano essere integrati nel SM, ovvero distribuito nel chip cosa che appare anche nelle slide di GV100:

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quella è solo una grafica tanto epr far capire, ma i tensor e gli rt sono pezzettini integrati in ogni SM.

pardon non avevo letto la tua risposta.

faccio anche notare che se davvero a parità di transistor ci fosse stata metà cuda core, la RTX2080ti sarebbe stata decisamente più lenta della 1080ti.

Originariamente inviato da nickname88

E dove sta scritto ? Nella tavola dei comandamenti ?

non lo pompi a destra e manca, se non sei in grado di soddisfare le attese o i requisiti minimi, ma proprio minimi come 1080p@30fps stabili. Prestazioni decenti con RTX abilitati ci devono essere.....
Probabilmente a livello HW, le GTX20xx, avranno gli stessi SM, quindi con la presenza degli RT core....ma disabilitandoli proprio a causa della scarsa potenza complessiva.

Originariamente inviato da nickname88

Disponibilità 0, vedi un po' te se son corretti.
Quando saran presenti in quantità allora potrai giudicare i prezzi.

parlo delle schede della vecchia generazione...a partire dalla RX580 che costa 220/230 euro nella versione a 4GB.

Entro 1/2 mesi la 2080 costerà meno di 650 euro della 1080ti?

[tuttodigitale]

Https://www.hardocp.com/article/2018..._distribution/

[Cfranco]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Https://www.hardocp.com/article/2018..._distribution/

Hanno veramente paura che si scoprano le prestazioni

[lucusta]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quella è solo una grafica tanto epr far capire, ma i tensor e gli rt sono pezzettini integrati in ogni SM.

anche questa è una grafica...

in effetti un solo SM è composto da 2 dei moduli ripetuti che vedi sui cluster ai lati del die, riferendosi al die shot del TU102.
i 2 moduli SM sono impilati in verticale (se prendi come riferimento la foto)
e quelle 4 macchiette gialle che vedi in un modulo, sopra e sotto sono le TMU (indipendenti ed in grado di eseguire ogni una una 1 thread FP32, o 2 FP16, o 1 INT32), mentre ai lati hai a destra TC e a sinistra RT core.

di per se TC e RT core sono si e no il 5% effettivo della superficie occupata sul silicio, ma è il fatto che ci siano che costringe a cambiare la struttura interna, l'architettura, quindi il chip diventa più "ciccione";
per coadiuvarli non si poteva usare la medesima architettura di Pascal ed hanno usato quella di Volta.

in pratica il TU104, senza TC e RT core, sarebbe stato di 517mm^2 invece di 545, mentre l'aumento a 2944 cudacore di un GP104 sarebbe costato sui 350mm^2; un turing da 2560 cudacore come un GP104 e senza RT e TC core, costerebbe 472 mm^2, praticamente quanto un GP102 o un Vega 10, e, probabilmente avendone anche effettivamente tutte le prestazioni (dipende da quanto rende l'operare simultaneamente con INT e FP, perchè massimizzi l'uso, ma se usi la pipeline per INT abbassi il computo dei cudacore che possono operare in FP... questo Nvidia se lo è scordato di accennare; poi dipende anche dalla frequenza.. queste dovrebbero clockare un 10% in più, sui 2200mhz, se prendi ad esempio la FE 2080).

la differenza tra 350 e quegli ipotetici 472mm^2 è tutto quello che serve ai TC ed RT per funzionare in modo proficuo: è una struttura per eseguire bene il calcolo asincrono in HW.
scheduling riportato in HW, possibilità di operare su più basi con gli stessi cuda core (tranne FP64, che su RTX PRO sono abilitati, qui solo uno a SM è abilitato), possibilità di operare con più del doppio dei threads simultaneamente (su tutti gli SM) e di mischiare FP16, FP32 ed INT32 senza limitazioni di sorta;
possibilità di fermare un thread e farne passare un'altro per urgenza nella stessa pipeline di calcolo, e poi riprendere il precedente (l'hanno imbottito di registri intermedi); per lo stesso motivo possibilità di eseguire AC.
tutto uguale ai cuda core di Volta, comunque.

Nvidia aveva già un'architettura DX12 nel 2016 ma non l'ha fatta uscire.

[lucusta]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno veramente paura che si scoprano le prestazioni

soffre un pò, per ora, ma se non soffrisse turing, soffrirebbe parecchio pascal.

vedrai che come benchmark ci saranno giochi o DX11.3 o proprio DX12 (nei quali, per oggi, nessuno usa AC, quindi anche per questo risulterebbe svantaggiato, come lo è vega).
non ti metteranno di certo GTA V, anche se è il gioco più giocato di sempre, ancora oggi.
poi, sicuramente ti faranno vedere soprattutto 4K, ma non perchè possono sfruttare la questione che con DLSS usano una sottorisoluzione, ma perchè è la condizione giusta per il livello di potenza di queste schede, anche se la 2080 sovrasterà di potenza le 1080 Ti a risoluzioni inferiori.
in rasterizzazione, che poi è l'unico modo in cui puoi usarle adesso visto che non ci sono giochi con DxRT, è l'unica risoluzione per non dare un colpo a turing o uno a Pascal.

le 2080 sono in concorrenza diretta con le 1080 Ti, e costeranno, da noi, più o meno uguali, con un 10% in più per 2080 (oggi leggevo che potrebbero mettere dazi in USA sull'HW sfuso che proviene dalla cina, pari al 10%, anche se questa cosa impatterà sia sulla vecchia che sulla nuova linea, quindi gli americani si trovano davanti schede che potrebbero arrivare a costare 1700 euro per i primi tempi(!), almeno fino a che non si esauriscono le Pascal).
le Pascal le metteranno a prezzi MRSP, quindi una 1080 Ti costerà un pò meno di una 2080.
quindi ti devono giustificare la spesa in più che faresti con la 2080 perche è vero che hanno features incredibili, ma non le puoi usare, oggi... e quindi questa deve essere mostrata più veloce.
il problema è che non deve sembrare un missile!
se la usano a 1080p su un gioco più orientato alle DX12, tra scheduling interno e possibilità del calcolo INT non alternato a quello degli FP la sua potenza grafica non subisce più il bottleneck per il processore, cosa che invece succede sovente con le 1080 Ti a quella risoluzione (non tutti testano con un Intel a 5 e passa ghz, alcuni usano gli octacore Intel, e quelli arrivano a 4.3ghz massimo... alcune volte trovi un 10% di differenza tra quelli che usano un 8700k a 5ghz e quelli che usano un 7820x a 4.3).
il 4K, invece, anche su un DX11, la velocità della memoria aiuterà la 2080 a stare quel 10% sopra alla 1080 Ti, giustificandone il prezzo (che poi è più un prezzo politico per smaltire le Pascal in magazzino).

i consumi logicamente saranno uguali a Pascal, equiparando le prestazioni.
i transistors in più vengono compensati da malto più silicio di quanto serviva a pascal (hanno diramato un pò di più).

il fatto centrale è che non ci sono ancora giochi che le sfruttano bene (come non ci sono per le AMD, che essendo più simili a queste migliioreranno le proprie prestazioni a mano a mano della presentazione di nuovi giochi adatti a RTX), e che non riusciranno ad essere altrettanto competitive su un vecchio DX11 rispetto a Pascal (come rendimento, non prestazioni assolute, come succede per le AMD).

quindi che ti fanno vedere?
sono prodotti con caratteristiche agli antipodi e compongono la stessa gamma accavallandosi, una bestia nera per quelli del marketing....

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno veramente paura che si scoprano le prestazioni

guarda che è molto, molto peggio...questo nuovo NDA non termina con la pubblicazione delle RTX20xx, ma è un contratto a lungo termine....

mi fa specie che le redazioni abbiano firmato....come nvidia ha ritirato il GPP poteva benissimo riscrivere il NDA.....ha testato il grado di servilismo della stampa...probabilmente neppure loro si attendevano queste "reazioni".
Oggi nvidia chiede
a) il nome e la possibilità di dialogare direttamente con colui che scriverà la recensione, diventando di fatto dipendente di nvidia....
b) per i prossimi 5 anni, qualsiasi iniziativa di nvidia, come ad esempio il GPP, deve essere filtrata dalla stessa società californiana....ovvero per quanto riguarda i prodotti/servizie che proporrà, nvidia avrà il pieno controllo editoriale.

a questo punto tutti i siti che hanno sottoscritto NDA, dovrebbero riportare la scritta "powered by nvidia"

[bagnino89]

Come al solito, bisognerà fare riferimento alle recensioni/prove degli utenti.

[lucusta]

Originariamente inviato da tuttodigitale

guarda che è molto, molto peggio...questo nuovo NDA non termina con la pubblicazione delle RTX20xx, ma è un contratto a lungo termine....

mi fa specie che le redazioni abbiano firmato....come nvidia ha ritirato il GPP poteva benissimo riscrivere il NDA.....ha testato il grado di servilismo della stampa...probabilmente neppure loro si attendevano queste "reazioni".
Oggi nvidia chiede
a) il nome e la possibilità di dialogare direttamente con colui che scriverà la recensione, diventando di fatto dipendente di nvidia....
b) per i prossimi 5 anni, qualsiasi iniziativa di nvidia, come ad esempio il GPP, deve essere filtrata dalla stessa società californiana....ovvero per quanto riguarda i prodotti/servizie che proporrà, nvidia avrà il pieno controllo editoriale.

a questo punto tutti i siti che hanno sottoscritto NDA, dovrebbero riportare la scritta "powered by nvidia"

è peggio, molto peggio di quanto la descrivi.
qualsiasi notizia, ivi compresi i leaks, che è inerente ai prodotti nvidia e possa danneggiare nvidia non può essere divulgata ento i 5 anni dall'uscita del prodotto (obsolescenza, quindi).
di esempi di cosa non possono più dirti senza il permesso d'nvidia ce ne sarebbero a decine, e vanno tutti contro il consumatore (guarti per componentistica pessima, bug, o anche sblocchi che consentono l'uso dell'HW in modo più libero)...

praticamente le testase specializzate che hanno firmato l'NDA (e lo hanno firmato tutte; l'elenco lo possiamo fare con l'uscita dei test il 20) sono diventate succursali PR nvidia.
i prodotti odierni saranno anche buoni, ma si fanno affari con lo stesso lupo...

[futu|2e]

Originariamente inviato da Otomo50

Mi sento di dire : ma chi se ne strafotte! ogni due mesi ti
Consigliano come spendere i soldi
Oltretutto per i gamer c’è poco o niente di appassionate
in giro tanto che son tornato a giocare in 2d
Vadavia al Q

Questo non è per nulla un commento a caso. Giochi per pc nativi non ne
sviluppano più. L'apprensione per l'hw nuovo è una cosa ormai fine a se stessa.

[lucusta]

si era arrivati al limite tecnologico delle DX11, mentre le dinamiche dei vari giochi, ormai, son state esplorate quasi tutte...
o ripetizioni con abbellimenti o collage di varia natura.

quete novità, almeno, possono sbloccare la potenza delle GPU rispetto alle console.

[DukeIT]

Relativamente alle imposizioni di Nvidia, relativamente ai test, mi chiedo perché le testate le abbiano accettate. Viene spontaneo pensare che una testata giornalistica è tanto più autorevole quanto più è competente ed indipendente. Mancando l'indipendenza, però, la competenza diventa inutile, per cui mi chiedo se questa rinuncia alla propria indipendenza venga fatta a titolo gratuito o se porti con sé vantaggi economici, perché nel secondo caso si rischierebbe di essere assimilati a dei normali dipendenti Nvidia. Naturale conseguenza sarebbe la perdita di immagine... che porta con sé anche danni economici.
Dunque i vantaggi dovrebbero essere sostanziosi per coprire i rischi.