[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Freddy74]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Anche se installato, con amd non è detto che faccia qualcosa, o attivi dei "limiti" o rallentamenti.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Capisco grazie, era questo un po' il mio timore. Però trovo fuori luogo che microsoft mandi anche ai possessori di cpu AMD questo tipo di aggiornamenti inutili per noi.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ormai uno si fa un pc di una potenza impensabile fino a due anni fa con due lire... (ah, peccato sempre il costo della RAM!!!)

Ryzen Threadripper 1950X 999$ 999$ 799$ (-20%) ab 780$ ab 610€
Ryzen Threadripper 1920X 799$ 799$ 399$ (-50%) ab 550$ ab 425€
Ryzen Threadripper 1900X 549$ 449$ (-18%) 299$ (-33%) ab 320$ ab 294€

https://www.3dcenter.org/news/amd-se...eils-massiv-ab
https://www.techpowerup.com/247038/a...per-processors

accedere a tr a questi prezzi è un invito a nozze con l'opzione del passaggio sicuro a tr2 quando uno vuole

[Gyammy85]

Intervista a Mark Papermaster sui 7 nm

https://www.crn.com/news/components-...in-on-7nm-cpus

[Catan]

Originariamente inviato da giovanbattista

Ryzen Threadripper 1950X 999$ 999$ 799$ (-20%) ab 780$ ab 610€
Ryzen Threadripper 1920X 799$ 799$ 399$ (-50%) ab 550$ ab 425€
Ryzen Threadripper 1900X 549$ 449$ (-18%) 299$ (-33%) ab 320$ ab 294€

https://www.3dcenter.org/news/amd-se...eils-massiv-ab
https://www.techpowerup.com/247038/a...per-processors

accedere a tr a questi prezzi è un invito a nozze con l'opzione del passaggio sicuro a tr2 quando uno vuole

imho l'unico fuori mercato (ma lo era pure prima) il 1900x, a sto prezzo, conviene sempre rimanere su am4 con un 2700x.
Se uno deve passare a TR a sto punto conviene fare subito il 1920x.
La favoletta "prendo adesso la mobo bona e il procio entri level perchè in futuro lo cambio" non regge o regge poco. Sopratutto perchè vai a spendere di più per avere di meno di un'am4.
il 1920x è il bestbuy di questo giro.

[Lunar Wolf]

Aggiornato il BIOS col nuovo agesa 1004..a 3200mhz con le mie ram non sono stabile ma ho notato dei picchi sulla cpu su 4 core a 4.4ghz ed i boot da spento vanno tutti ed istantanei come non mai. Appena clicco il tasto accensione tempo di accendere il monitor sono già sul desktop..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Cacchio, quanto sono tirati questi Pinnacle Ridge! Di fatto il boost è tanto sofisticato da essere un auto overclock di fabbrica!

Secondo me, non è tanto Zen+, ma Zen1 che era sfruttato di merda. Zen+ condivido che è tirato al limite, di certo non lo nego, ma considerando il dissi stock con cui è venduto, non mi pare sforzi il TDP nominale di 105W.

Il 1800X, con Vray arrivava si a 95W TDP su 8 core, ma già con Cinebench, il fatto di scaldare alme o - 5 gradi, voleva dire che non era al 100% del TDP. Poi se valutiamo che da 8 core a 3 core la max frequenza era sempre 3,7GHz, col cacchio che sfrutta a i suoi 95W TDP. Da 2 core arrivava si >4GHz, ma pur sempre di un totale distante dai 95W TDP.

Onestamente, io ho avuto l'opportunità di confrontare Zen a Bulldozer... e ho cestinato un 8350 e un 8370 proprio per il calore, perché come muletti sarebbero andati bene, ma l'assurdo era che un 1800X a @3GHz scaldava meno, a pieno carico, rispetto ad un 8370 a Def al 50% di carico (provato sulla mia pelle) e Zen X8 a 3GHz va pressoché il doppio di un 8370 al 100% di carico, che porta a 4 volte rispetto al 50%.
E l'avevo postata la cosa... ed è per questo che ho cestinato i BD (delle prestazioni e consumo me ne potevo fregar alla grande, ma delle temp no, visto che poi si pagano con hardware rotto).

Molto onestamente... dai 125W TDP di un 8370 ai 95W di un 1800X, posso affermare con tutta sicurezza che i 95W di un Zen di certo non erano sforzati. I 105W di un 2700X sono a metà strada... sicuramente avrò temp maggiori di un 1800X, ma sicuramente inferiori a quanto richiedeva un 1800X a Def, diciamo più vicino ad un 1800X. Poi vi saprò dire...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Intervista a Mark Papermaster sui 7 nm

https://www.crn.com/news/components-...in-on-7nm-cpus

Certo che con la frase che a parità di consumo il 7nm permetterà performance doppie, è sicuramente un pugno nei denti a Intel, ed Intel non può farci assolutamente nulla fino a fine 2020. È stato soft sul fatto che Intel aumenterà le prestazioni, ma per me l'ha fatto perché praticamente ha sottinteso che per Intel aumentare le prestazioni è possibile, ma a parità di miniaturizzazione, non puoi aumentare l'efficienza più di tanto, come dire, aumenti del 10% le prestazioni, aumenti i consumi dell'8%, considerando un 2% di aumento efficienza, che tra l'altro sarebbe già tanto.

Che AMD abbia creato una buona architettura, lo sappiamo tutti, che abbia avuto una straordinaria idea di come realizzare un numero di core alto senza alcun impatto su un aumento costo del die, tanto di cappello, ma il problema Intel sul passaggio di nodo è un regalo incredibile... perché ad Intel avrebbe dato respiro almeno sull'efficienza e (forse) l'architettura odierna avrebbe potuto ammortizzare il colpo, ma non avere un salto di nanometria e nel contempo manco la disponibilità di una nuova architettura, non bisogna di certo essere dei veggenti per capire che le difficoltà di oggi aumenteranno e manco di poco quando AMD produrrà sul 7nm.

Cerchiamo di comprendere bene un punto... raddoppiare le prestazioni a parità di consumo, equivarrebbe a dire che un X16 sul 7nm consumerà quanto un X8 odierno... Che poi con Zen2 con più IPC il 7nm possa concedere frequenze superiori (come sembra, ma in quell'intervista il discorso mi sembra più riferito a TSMC/Epyc) magari Zen2 desktop allo stesso consumo potrà essere X12 (e non X16) con frequenze maggiori, ma la controproposta Intel quale potrebbe essere? Aumentare all'ennesima potenza le frequenze? E di quanto? E con che consumi?
AMD la guerra l'ha vinta nel momento in cui la clientela ha capito che un X8 era meglio di un X4, e Intel ha risposto con l'8700K, ma poi AMD ha risposto con il 2700X e l'8700K era troppo stretto, allora via con il 9900K. Perché AMD dico che ha vinto? Perché più aumentano 8 core e più Intel perderà il vantaggio di una frequenza superiore, perché (considerando PP simili, ed il 7nm sembra averlo superiore) una cosa sono 105W TDP su un 2700X 14nm, e i suoi 4,359GHz massimi, tutt'altra lo stesso procio sul 7nm, che potrebbe avere le stesse frequenze ma a 65W TDP, e quindi per 95W TDP (cioè a - 10W TDP) averle pure superiori, cosa impossibile per Intel, a parte TDP nominali calcolati partigiana ente.

[FedeGata]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che con la frase che a parità di consumo il 7nm permetterà performance doppie, è sicuramente un pugno nei denti a Intel, ed Intel non può farci assolutamente nulla fino a fine 2020. È stato soft sul fatto che Intel aumenterà le prestazioni, ma per me l'ha fatto perché praticamente ha sottinteso che per Intel aumentare le prestazioni è possibile, ma a parità di miniaturizzazione, non puoi aumentare l'efficienza più di tanto, come dire, aumenti del 10% le prestazioni, aumenti i consumi dell'8%, considerando un 2% di aumento efficienza, che tra l'altro sarebbe già tanto.

Che AMD abbia creato una buona architettura, lo sappiamo tutti, che abbia avuto una straordinaria idea di come realizzare un numero di core alto senza alcun impatto su un aumento costo del die, tanto di cappello, ma il problema Intel sul passaggio di nodo è un regalo incredibile... perché ad Intel avrebbe dato respiro almeno sull'efficienza e (forse) l'architettura odierna avrebbe potuto ammortizzare il colpo, ma non avere un salto di nanometria e nel contempo manco la disponibilità di una nuova architettura, non bisogna di certo essere dei veggenti per capire che le difficoltà di oggi aumenteranno e manco di poco quando AMD produrrà sul 7nm.

Cerchiamo di comprendere bene un punto... raddoppiare le prestazioni a parità di consumo, equivarrebbe a dire che un X16 sul 7nm consumerà quanto un X8 odierno... Che poi con Zen2 con più IPC il 7nm possa concedere frequenze superiori (come sembra, ma in quell'intervista il discorso mi sembra più riferito a TSMC/Epyc) magari Zen2 desktop allo stesso consumo potrà essere X12 (e non X16) con frequenze maggiori, ma la controproposta Intel quale potrebbe essere? Aumentare all'ennesima potenza le frequenze? E di quanto? E con che consumi?
AMD la guerra l'ha vinta nel momento in cui la clientela ha capito che un X8 era meglio di un X4, e Intel ha risposto con l'8700K, ma poi AMD ha risposto con il 2700X e l'8700K era troppo stretto, allora via con il 9900K. Perché AMD dico che ha vinto? Perché più aumentano 8 core e più Intel perderà il vantaggio di una frequenza superiore, perché (considerando PP simili, ed il 7nm sembra averlo superiore) una cosa sono 105W TDP su un 2700X 14nm, e i suoi 4,359GHz massimi, tutt'altra lo stesso procio sul 7nm, che potrebbe avere le stesse frequenze ma a 65W TDP, e quindi per 95W TDP (cioè a - 10W TDP) averle pure superiori, cosa impossibile per Intel, a parte TDP nominali calcolati partigiana ente.

Quello che io temo ora è che gli zen2 non possano avere i prezzi invitanti degli attuali zen e zen+, data la nuova competitività di amd.

[_Fenice_]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Aggiornato il BIOS col nuovo agesa 1004..a 3200mhz con le mie ram non sono stabile ma ho notato dei picchi sulla cpu su 4 core a 4.4ghz ed i boot da spento vanno tutti ed istantanei come non mai. Appena clicco il tasto accensione tempo di accendere il monitor sono già sul desktop..

sulla tua mobo hai ancora le impostazioni per il precision boost?

Sulla x370 gaming 5 col nuovo bios non trovo più la voce sotto il solito menù

[Gioz]

Originariamente inviato da FedeGata

Quello che io temo ora è che gli zen2 non possano avere i prezzi invitanti degli attuali zen e zen+, data la nuova competitività di amd.

secondo me hanno interesse a mantenersi superiori nel rapporto prezzo/prestazioni per guadagnare più quote di mercato ed ottenere richieste di forniture dai vari OEM.
se a questo aggiungiamo la possibilità con il nuovo processo di ricavare più die per wafer o implementare più core a parità di superficie e/o alzare le frequenze e/o ridurre il fabbisogno energetico (a seconda di cosa decidono di fare), complessivamente una politica aggressiva sul prezzo potrebbe permettergli di incassare parecchio fintanto che intel ritarda con i 10nm.
già oggi avrebbero potuto permettersi di prezzare molto più in alto il 32 core 2990WX dato che in quella categoria di prodotto non esiste un corrispettivo intel ed invece hanno applicato un prezzo aggressivissimo.

[Viper_80]

Originariamente inviato da _Fenice_

sulla tua mobo hai ancora le impostazioni per il precision boost?

Sulla x370 gaming 5 col nuovo bios non trovo più la voce sotto il solito menù

ma tutti hanno aggiornamenti bios solo ASUS non sforna una mazza da 3/4 mesi? avere ram 3200 cl14 samsung e tenerle a 3000 cl14 perchè ASUS non fa un bios decente!

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Cacchio era così avanti ASUS!
Pensa che con il nuovo bios MSI sto testando la Gskill 3000 che ho in firma a 3133 16 18 18!!!
XMP, + frequenza settata manuale, e sembra andare.
Mi riservo di verificare a lungo la stabilità (stanotte).

Un po' per uno !

Scherzi a parte, spero solo sia buono appena arriva anche per Asus

[capitan_crasy]

Ora anche AMD farà concorrenza ai Celeron nel Mining...

Clicca qui...

[walter.caorle]

Originariamente inviato da Viper_80

ma tutti hanno aggiornamenti bios solo ASUS non sforna una mazza da 3/4 mesi? avere ram 3200 cl14 samsung e tenerle a 3000 cl14 perchè ASUS non fa un bios decente!

Sembrerebbe che i nuovi bios basati su agesa 1004c abbiano qualche problema (su linux)
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...nd_linux_udev/

[VanCleef]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ora anche AMD farà concorrenza ai Celeron nel Mining...

Clicca qui...

Bah, i produttori di mobo inseguono esigenze strane e poi non fanno microAtx serie o itx a prezzi umani

[Gyammy85]

Originariamente inviato da VanCleef

Bah, i produttori di mobo inseguono esigenze strane e poi non fanno microAtx serie o itx a prezzi umani

Ma perchè sono così importanti le schede piccoline?
Mio padre nel pc del suo studio ha la scheda madre microatx e deve avere prolunghe e prolunghine per le porte usb che ne mettono sempre due a caso, è così importante? Non lo chiedo per fare polemica, solo una curiosità...

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma perchè sono così importanti le schede piccoline?
Mio padre nel pc del suo studio ha la scheda madre microatx e deve avere prolunghe e prolunghine per le porte usb che ne mettono sempre due a caso, è così importante? Non lo chiedo per fare polemica, solo una curiosità...

Dipende dal contesto dove metti il pc: un tower con le lucette in un salotto arredato con gusto ce lo vedo non benissimo

Il mini lo puoi attaccare dietro la tv con il vesa e fai sparire tutto.

Io sono un forte sostenitore dei mini invisibili.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da conan_75

Dipende dal contesto dove metti il pc: un tower con le lucette in un salotto arredato con gusto ce lo vedo non benissimo

Il mini lo puoi attaccare dietro la tv con il vesa e fai sparire tutto.

Io sono un forte sostenitore dei mini invisibili.

Con le attuali dimensioni della tv da supermercato, dietro ci puoi nascondere anche un full tower XD

[Gioz]

Originariamente inviato da VanCleef

Bah, i produttori di mobo inseguono esigenze strane e poi non fanno microAtx serie o itx a prezzi umani

è comprensibile dai, quanti pc entrano in una mining farm?
se la farm decide di fare uso della tal piatta si compra uno stock di schede.
più che altro molto probabilmente arrivano tardi.
chiaro che tutti gli appassionati ci vedano un probabile spreco di risorse inutile da parte del produttore, ma se un prodotto del genere fosse stato rilasciato al momento giusto ne avrebbero piazzate un numero superiore di varie grandezze rispetto ad una qualsiasi mITX.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FedeGata

Quello che io temo ora è che gli zen2 non possano avere i prezzi invitanti degli attuali zen e zen+, data la nuova competitività di amd.

È anche la mia paura, però ci sono aspetti che giocano a nostro favore.

C'è la "divisione" di produzione di Zen, cioè non è più solamente con GF ma subentra pure TSMC... quindi:

non ci sarebbe più il timore che la potenza produttiva di GF arrivi al limite e quindi non ci sarebbe più convenienza a mantenere un prezzo basso.
AMD produce die con FAB di terzi, e il prezzo è legato alla quantità.

Accoppiano le 2 cose, io credo che per AMD sia molto più remunerativo un prezzo basso, per pagare il meno possibile a die e nel contempo acquisire fette di mercato.
E poi il prezzo basso è relativo... perché con nanometri differente, ipotizzando rese simili, ad AMD costerebbe produrre un X12 tanto quanto ad Intel un X8, quindi in realtà non farebbe nessun sconto vendendo un X12 Zen2 al prezzo di oggi di un 2700x.

Io comunque parto dal concetto che è solamente questione di tempo, al più nel 2022 Intel avrà una sua architettura nuova e pure una nuova nanometria, e visto la potenza di Intel, darei per certo un prodotto architetturalmente valido ed un processo silicio fatto a misura.
Secondo me, acquisire fette di mercato sarebbe molto più importante che un prezzo maggiore e maggiore guadagno a procio, perché se ipotizziamo che nel 2020-2021 arriveranno le DDR5, AMD potrebbe proporre un socket che sarebbe upgradabile per altri 4 anni, mentre Intel dovrebbe avere la nuova architettura nel 2022, quindi chi acquisterà Intel + DDR5 nel 2020-2021, dovrà ancora cambiare mobo.

Un prezzaggio molto competitivo su Zen2 e Zen3, legherebbe il cliente al socket AM4/TR4, e con Zen + DDR5, AMD sarebbe in anticipo su Intel almeno di 1 anno.
Io sono dell'idea che la nuova architettura Intel non avrà nulla di meno di quella AMD, probabilmente pure superiore, ma il punto sarà che per chi avrà già un sistema AMD, upgradabile con nuovi proci (e per certo meno costosi di quelli Intel), quanto dovrà offrire Intel perché la gente reputi conveniente cambiare mobo + procio per passare a lei Vs AMD che potrà permettere salti al costo del solo procio?