[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da Gyammy85

Alla fine farà intorno ai 6000 dato che il 1950x a stock ne fa 3000

se era corretto e veritiero il precedente leak, avevamo tra 6100 e 6250 punti circa tra 4 e 4.2GHz
facendo semplicemente lo scaling lineare da 6100@4GHz risulta che 5100 punti si fanno attorno a 3.34GHz, arrotondamenti dovuti alla ripetibilità del bench, ram usate, varie ed eventuali...ci sta che a 3.4 faccia un punteggio li intorno.
poi "su strada" potrebbe spingere di più se il turbo alza la frequenza finché c'è margine termico o il PBO è configurabile come su AM4 per spostarsi da condizione di alta efficienza a condizione di massime prestazioni.

[Hadar]

Originariamente inviato da Bivvoz

I dissipatori Noctua sono come i diamanti: "un Noctua è per sempre"
Nel senso che anche se cambia soc ti mandano gratuitamente il kit con l'adattatore (a parte con threadripper perchè serve più superficie di contatto)

Ma con zen2 il soc non cambia quindi qual'è la tua domanda?
Hai paura che non dissipi abbastanza per un o zen2 top?
Tranquillo che va benone, certo non è un dissi da overclock estremo ma a stock e overclock moderato è il numero uno.

Sìsì, era proprio quella la mia domanda: roba che posso usare ora e che andrà benone per gestire la prossima CPU che prenderò (il 2400g è solo di passaggio).
A me piace un botto il ndh15 ma ho visto in diversi video che va a toccare inevitabilmente le ram 🤔

[Catan]

Originariamente inviato da Gyammy85

Alla fine farà intorno ai 6000 dato che il 1950x a stock ne fa 3000
L'embardgo finisce oggi

Intanto…

https://www.reddit.com/r/hardware/co...spotted_in_hp/

Ryzen 7 2800H: 3.35 GHz base frequency, up to 3.8 GHz burst frequency, 4 MB cache, 4 cores
Ryzen 5 2600H: 3.25 GHz base frequency, up to 3.6 GHz burst frequency, 4 MB cache, 4 cores, Vega 8 Graphics
Sidenote: 2800H was rumored to have 4 core 8 threads with Vega 11 graphics.

va beh e anche le due cpu mobile hanno avuto il loro refresh a zen+

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-ryzen-threa...nch-benchmark/



I prezzi al cambio odierno, franco IVA sarebbero:

X32 = 1556€
X24 = 1123€
X16 = 777€
X12 = 561€

E mi sembra che rispetto a Zen 1a versione, c'è da quantificare anche un 50€ di dissi stock incluso.

A me comunque sembrano altini... l'X12 per me dovrebbe costare max 500€ IVA compresa e non più di 750€ sempre IVA compresa per l'X16.

Non lo dico per flammare... ma i prezzi dei modelli inferiori sono parametrizzati al 2990X, mentre per me specie il modello X12 e X16, dovrebbero essere parametrizzati al 2700X, per essere efficaci vs il 9900K.
Quindi un X12 sulla base del 2700X dovrebbe costare ~450€ e ~600€ l'X16... perchè così lo schianti sul nascere il 9900K.
Può darsi che AMD voglia lucrare al momento e poi aggiusti i prezzi.

Imho sono volutamente "fuori mercato", per spingere ad andare sui 24/32 core. Tra l'altro prendersi una piattaforma x399 per metterci un 12 core, mi sembra un'inutile esborso di soldi. Per 4 core in più risparmio e resto su un normale am4 a 8 core.
TR con i nuovi 24-32 core, deve offrire almeno come modello di ingresso il 16 core. Ed infatti come prezzo per il doppio dei core mi pare abbastanza allineato.
Se fosse stato per me, un 12 non lo avrei mai fatto uscire, considerando poi la selezione che ci fanno sui die, sicuro ci sono 2 die funzionani da 8 core che saranno lasercuttati.

Certe volte la troppa offerta non ha senso e per questo viene venduta ad un prezzo insensato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

Imho sono volutamente "fuori mercato", per spingere ad andare sui 24/32 core. Tra l'altro prendersi una piattaforma x399 per metterci un 12 core, mi sembra un'inutile esborso di soldi. Per 4 core in più risparmio e resto su un normale am4 a 8 core.
TR con i nuovi 24-32 core, deve offrire almeno come modello di ingresso il 16 core. Ed infatti come prezzo per il doppio dei core mi pare abbastanza allineato.
Se fosse stato per me, un 12 non lo avrei mai fatto uscire, considerando poi la selezione che ci fanno sui die, sicuro ci sono 2 die funzionani da 8 core che saranno lasercuttati.

Certe volte la troppa offerta non ha senso e per questo viene venduta ad un prezzo insensato.

Comprendo il tuo ragionamento, ma il 9900K ha 16 linee PCI contro le 64 di un sistema TR4.
Il 9900K in MT dovrebbe avere una frequenza del 50% superiore all'X12 TR per compensare il -50% di core, e visto che l'X12 avrebbe una frequenza base di 3,5GHz, il 9900K dovrebbe girare a 5,3GHz su tutti i core, quindi impensabile.
Discorso stazione gioco... se prendi un super-procio, ci monterai pure una super VGA (o anche più di una), e la mobo TR4 è nettamente sopra qualsiasi mobo per il 9900K.

Tra X470 di fascia alta ed una X399, oramai la differenza è sui 50€, diciamo che è ininfluente.
A questo uniscici pure il fatto del quad-channel su TR4 contro il dual-channel di AM4/Z390, il che porterebbe ad avere a prezzi simili tra ram scrause su quad-channel e ram performanti in dual channel (tipo 4 banchi di DDR4 4GB 2133 CL 14 che su quad channel diventerebbero quanto 2*8GB 4266 CL 14).
Mobo che supporterebbe qualsiasi OC di un X12/X16.

Se prezzi un TR4 X12 quanto un 9900K, praticamente avresti un super-sistema AMD con DDR4 con controcaxxi e +50% di core rispetto ad un 9900K, per non parlare poi che il 2920X sarà bello freddo con il dissi stock ed invece chi prenderà il 9900K dovrà ancora spendere per la dissipazione, e non certamente economica... inoltre non credo che il 9900K potrà garantire manco la metà di percentuale di OC di un 2920X... per me già solamente attivando il PBO al 2920X, l'aumento di frequenza dovrebbe essere superiore a quanto possibile sul 9900K con OC manuale su tutti i core.

Se vuoi prendere il mercato, azzo... guarda in quanti hanno fatto bye bye ad Intel quando AMD ha tirato fuori il 2700X X8 che con dissipatore compreso costava il 10% in meno al solo 8700k X6... se rifarebbe la stessa cosa con il 2920X, il 9900K non entrerebbe manco nella classifica dei proci venduti

Oltretutto, una volta che ti sei preso un cliente con una X399 aggiornabile a Zen2 e Zen3, hai già il 99% di possibilità che rimarrà in AMD, perchè cosa potrebbe offrire Intel per farlo cambiare? Se va di sto passo, un X12 AMD Zen2 sarà max 500€ ed un X16 Zen3 sempre lo stesso prezzo... cosa potrebbe offrire Intel per riprendersi il cliente? Procio + mobo allo stesso prezzo? Fantascienza.

P.S.
Magari AMD sa già che Intel prezzerà il 9900K tanto quanto il 2920X...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Catan

va beh e anche le due cpu mobile hanno avuto il loro refresh a zen+

Tecnicamente parlando tutte le APU RR sono già Zen+ anche mantenendo i 14nm, bisogna capire se questa serie H sia un step produttivo più avanzato oppure siano modelli "aggratis" sulla produzione dello step B0...

[paolo.oliva2]

Ecco perchè il prezzo degli SSD attuali sta crollando.
ttps://www.guru3d.com/news-story/chinese-company-with-24-billion-funding-claims-its-will-bring-ddr4-speeds-to-nand.html

[Catan]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Tecnicamente parlando tutte le APU RR sono già Zen+ anche mantenendo i 14nm, bisogna capire se questa serie H sia un step produttivo più avanzato oppure siano modelli "aggratis" sulla produzione dello step B0...

probabilmente si, saranno quelli usciti dalle linee 14 nm mature (cioè quello che spacciano per 12nm oggi^^)

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comprendo il tuo ragionamento, ma il 9900K ha 16 linee PCI contro le 64 di un sistema TR4.

cut

Magari AMD sa già che Intel prezzerà il 9900K tanto quanto il 2920X...

Pa, semplicemente amd sta sezionando il mercato come dovrebbe essere, desktop hai am4, per la fascia hedt (high end desktop) indica appunto chi ha necessità superiori al desktop ma non ancora da dover avere una workstation (o quanto meno è il nome per le WS casalinghe), o di nodi/server, calcolo distribuito su più cpu.
E' ovvio che serva uno stacco e non "continuità" tra desktop e hedt.
Condierando l'esiguo stacco tra mobo (anche se di base con amd, uno un 8core lo piazza anche su una b450 di qualità che si prende sui 120-130€ e ti permette di realizzare un nodo di rendering potente a basso costo) a questo punto l'unica cosa su cui puoi settorializzare il mercato è il costo del procio.
Quindi di base non puoi aspettare linearità di prezzi su due zone separate. Quindi è estremamente ovvio che il low level dell'hedt amd è completamente fuori mercato, anche perchè amd h interesse, per quella fascia a vendere almeno dai 16 core in su.

Poi il 9900k toglilo dalla valutazione, quello è un processore desktop e come tale amd deve rispondere sulla fascia desktop, non su quella hedt.

Nessuno sano di mente, si va a prendere un setup x399 per metterci poi il procio low level (con cui arriva quasi alle stesse prestazioni con un desktop), amd semplicemente, oltre i 1000 motivi reali, sconsiglia questa cosa prezzando alto un'oggetto che forse nemmeno doveva mettere in commercio (aveva senso con la prima generazione di TR dove il massimo era 16 core).

Ormai amd con l'archidettura ryzen dove copre, desktop, hedt e server, non ha molta necessità di fare la corsa sui prodotti intel, quanto sui suoi stessi prodotti.
Cercare sempre il confronto intel vs amd inizia ad avere poco senso, visto che ormai è ben chiaro dove vuole arrivare amd e su cosa punta, e cosa sta facendo intel (cioè gioca di rimessa in attesa del suo "zen").

[Catan]

Originariamente inviato da Bivvoz

Dissipatori enormi come il D15 richiedono sempre degli accorgimenti, però credo che il D15 possa essere montato senza problemi con le ram low profile.
Io però preferisco dissipatori da 120 perchè sono più flessibili, per esempio non sempre il D15 puoi montarlo in verticale.

concordo, senza contare comunque che i 120 garantiscono ottime performances dissipative. Se uno vuole "riciclare" per molto tempo e stare tranquillo, 1 o 2 gradi in meno valgono l'adattabilità dell'oggetto.

[maxmix65]

Dedicato a paolo.oliva2
https://youtu.be/-vzSvSmK4vo?t=243

[malagheit]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...sto_77390.html

Ho provato a fare due calcoli dalle slide AMD con il software che più mi interessa: corona renderer.

Se non ho fatto errori di calcolo il 2990 dovrebbe fare 85% in più rispetto al 1950x, intorno ai 12M di rays/s.
Per confronto è un valore vicino ad un i9 7980x (prezzo simile) ma overclockato a 5ghz.
Oppure per un confronto umano senza scomodare azoto o simili a due xeon Gold da 16core 2.1ghz dal costo di 2000€x2.
https://corona-renderer.com/benchmark/all
In pratica con la differenza di costo ci sta tranquillamente tutta la restante parte di workstation (grafica, ram, case, ecc...).

Per chi fa questo di lavoro è decisamente un'ottimo periodo!

Tra l'altro Corona renderer è basato su Intel Embree che, da quanto leggo, supporta AVX512, quindi Threadripper è pure svantaggiato. Lo stesso confronto fatto con Cinebench sarebbe ancora più impietoso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Dedicato a paolo.oliva2
https://youtu.be/-vzSvSmK4vo?t=243

Ma che box ha?

La scimmia c'è... ma io ho già un 24 core (3 Zen X8). Se sommo 1922 (1800X) + 1900 (1700X) + 2000 (2700X) io totalizzo 5822 . Me ne sto buono buono... ma probabilmente a Zen2 cederò.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da malagheit

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...sto_77390.html

Ho provato a fare due calcoli dalle slide AMD con il software che più mi interessa: corona renderer.

Se non ho fatto errori di calcolo il 2990 dovrebbe fare 85% in più rispetto al 1950x, intorno ai 12M di rays/s.
Per confronto è un valore vicino ad un i9 7980x (prezzo simile) ma overclockato a 5ghz.
Oppure per un confronto umano senza scomodare azoto o simili a due xeon Gold da 16core 2.1ghz dal costo di 2000€x2.
https://corona-renderer.com/benchmark/all
In pratica con la differenza di costo ci sta tranquillamente tutta la restante parte di workstation (grafica, ram, case, ecc...).

Per chi fa questo di lavoro è decisamente un'ottimo periodo!

Tra l'altro Corona renderer è basato su Intel Embree che, da quanto leggo, supporta AVX512, quindi Threadripper è pure svantaggiato. Lo stesso confronto fatto con Cinebench sarebbe ancora più impietoso.

Se poi mettiamo sul piatto che la stessa mobo supporterà l'upgrade a Zen2 sul 7nm... credo che un +50% di core ci sarà tutto, oltre ad un potenziamento del core in sè (tra frequenza ed IPC).

[Hadar]

Originariamente inviato da Bivvoz

Dissipatori enormi come il D15 richiedono sempre degli accorgimenti, però credo che il D15 possa essere montato senza problemi con le ram low profile.
Io però preferisco dissipatori da 120 perchè sono più flessibili, per esempio non sempre il D15 puoi montarlo in verticale.

Ho le g.skill tridentz, mi sa che mi darebbe fastidio il ndh15. Qualche aio invece, che ne pensi?

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[Hadar]

Originariamente inviato da Bivvoz

Devi montare la ventola davanti in alto o prendi il D15S (che è un D15 con una ventola sola, quindi puoi prendere il D15 e tenerne una di scorta).

Di aio non sono molto pratico.

In alto non avrei problemi penso, tanto lo spazio nel case c'è.
Per ora non ho GPU dedicata, pensi che un bestione come il ndh15 possa dare problemi alla GPU come temp?

Inviato dal mio XT1068 utilizzando Tapatalk

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma che box ha?

La scimmia c'è... ma io ho già un 24 core (3 Zen X8). Se sommo 1922 (1800X) + 1900 (1700X) + 2000 (2700X) io totalizzo 5822 . Me ne sto buono buono... ma probabilmente a Zen2 cederò.

Originariamente inviato da Bivvoz

Quanta carta e plastica sprecata

La confezione di zen 2 sarà un modello in scala dell'hq amd, con l'action figure di lisa su.

[Gioz]

la piastra di copertura che ha spostato ferrario sembra di metallo, probabilmente era l'ihs originale della variante 32 core col processo a 130nm e l'hanno riciclata per chiudere le scatole

scherzi a parte il bundle per le recensioni fa molta scena e si presenta bene, non so se sia un fattore che può dare visibilità maggior al prodotto ma visivamente non passa inosservato.

[Gyammy85]

@Ultimatebou

https://twitter.com/LisaSu/status/10...772570624?s=09

[FroZen]

Originariamente inviato da Gyammy85

@Ultimatebou

https://twitter.com/LisaSu/status/10...772570624?s=09

Lissssssssssaaaaaaaaagggghhhhhhhh