Dilemma CPU da gioco

[DarkSoul DJ]

Originariamente inviato da nastrodimoebius

in che senso la acquisti successivamente? hai già una vga?
le cpu ryzen non hanno la grafica integrata...
monitor case casse tastiera mouse? ce li hai già o no?

Si la vga l’ho ma è entry level. Ovvio che la terrei temporaneamente in attesa della 1070/1080. Riguardo al monitor, anche quello lo acquisterò poi, per ora collegherei il PC alla tv come già faccio con il mio A10-7870K. Tastiera e mouse li ho, Masterkeys Lite L e il mouse non ricordo precisamente. Riguardo le casse, preferisco sempre giocare con le mie Turtle Beach Stealth 500P. Se proprio volessi le casse, mi collegherei alle KRK in studio
Quindi mi mancano: case, alimentatore, motherboard, CPU, ram.

Originariamente inviato da celsius100

allora l'8700 sparato a 5Ghz o qualcosina in piu e il top
ma se nn ci metti un paio di gxt 1080 o vega64 nel pc nn noteresti la mancaita di fps che fa in piu rispetto al piu piccolino degli i5/ryzen 6core
unito al fatto che quell'i7 e caro, la paittaforma forse morirànel breve periodo, i problemi coi bug, il fatto che x fare overclock seriio devi smontare mezza cpu.... insomma nn li consiglio
e nn e che sia contro gli i7, ho comrpati un i7 x ogni architettura uscita sul mercato
ma secondo me e piu sensato puntare un ryzen/i5 6core

cmq a che risoluzione vuoi giocare?

1080p per ora.

[ninety-five]

@Mister D

[nastrodimoebius]

Originariamente inviato da Mister D

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?

...

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi

dati molto interessanti che tutti dovrebbero conoscere
soprattutto se si va a 1080p si può bilanciare la configurazione e AMD offre validi prodotti a buon prezzo

Originariamente inviato da celsius100

allora l'8700 sparato a 5Ghz o qualcosina in piu e il top
ma se nn ci metti un paio di gxt 1080 o vega64 nel pc nn noteresti la mancaita di fps che fa in piu rispetto al piu piccolino degli i5/ryzen 6core
unito al fatto che quell'i7 e caro, la paittaforma forse morirànel breve periodo, i problemi coi bug, il fatto che x fare overclock seriio devi smontare mezza cpu.... insomma nn li consiglio
e nn e che sia contro gli i7, ho comrpati un i7 x ogni architettura uscita sul mercato
ma secondo me e piu sensato puntare un ryzen/i5 6core

cmq a che risoluzione vuoi giocare?

la risoluzione l'aveva già detta all'inizio del thread
la conclusione è logica ma il ragionamento no
dire che intel ha problemi di bug, che per fare oc va smontata mezza cpu non è poco utile, ogni volta si sentono sempre gli stessi discorsi...

[celsius100]

Originariamente inviato da DarkSoul DJ

Si la vga l’ho ma è entry level. Ovvio che la terrei temporaneamente in attesa della 1070/1080. Riguardo al monitor, anche quello lo acquisterò poi, per ora collegherei il PC alla tv come già faccio con il mio A10-7870K. Tastiera e mouse li ho, Masterkeys Lite L e il mouse non ricordo precisamente. Riguardo le casse, preferisco sempre giocare con le mie Turtle Beach Stealth 500P. Se proprio volessi le casse, mi collegherei alle KRK in studio
Quindi mi mancano: case, alimentatore, motherboard, CPU, ram.



1080p per ora.

ok se nn hai cambiato diea allora mettici una rx 580 o gtx 1060 6gb (la 3gb nn e una vera 1060) e vai sereno
qualsaisi cpu da 6ocre moderna andra benissimo
poi se e quando cambierai risoluzione potrai aggioranre il reparto video e/o salire con la cpu, occarla e quant'altro
con 1300 euro te la cavi

Originariamente inviato da nastrodimoebius

la risoluzione l'aveva già detta all'inizio del thread
la conclusione è logica ma il ragionamento no
dire che intel ha problemi di bug, che per fare oc va smontata mezza cpu non è poco utile, ogni volta si sentono sempre gli stessi discorsi...

ha parlato di schede video da 4/600 euro cosa ceh con il full-hd nn servirebbe x quello ho chiesto
cioe nn e vero che nn hanno bug o che x fare overclock spinto nn si debba deliddare o cosa? nn ti ho ben capito

[DarkSoul DJ]

Originariamente inviato da Mister D

Ok. Tipo queste?
https://www.anandtech.com/show/12625...-2600x-2600/15
Prendo il caso peggiore:
i7 8700k 121,60
r7 2700X 98,99 (+23% dell'i7)
r5 2600X 94,74 (+28%)
Negli altri casi è sempre molto meno e se facciamo la media siamo ad occhio sul +10% di vantaggio dell'i7 rispetto al 2700X e +13% rispetto al 2600X

Andiamo avanti perché una rondine non è primavera:
http://www.guru3d.com/articles_pages...review,26.html
Qua il caso peggiore è con DOTA2
i7 8700k 197
r7 2700X 175 (+13% dell'i7)
r5 2600X 170 (+16%)
Ma se si guardano tutti i giochi con ris 1080p e si fa la media ad occhio saremo sul 7% sul 2700x e sul 10% sul 2600X

https://www.techspot.com/review/1613...00x/page3.html
Qua il caso peggiore è con Far Cry 5 con una 1080ti
i7 8700k 136
r7 2700X 116 (+17% dell'i7)
r5 2600X 113 (+20%)

Ma in tutti gli altri giochi la differenza è molto meno marcata e siamo con una 1080ti in fullhd (direi che il carico è ancora più esasperato sulla cpu visto che la gpu è quasi a riposo visto l'elevata potenza nominale vs quella richiesta per gestire quella risoluzione).

https://www.techpowerup.com/reviews/..._2600X/13.html
Anche qua circa gli stessi risultati:
In far cry 5 il peggior caso
i7 8700k 130.7
r7 2700X 104.3 (+25% dell'i7)
r5 2600X 101.4 (+29%)

Ma negli altri casi siamo a molto meno e la media vale molto più di mille parole:


Quindi ora andiamo a vedere il prezzo:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p..._i7_8700k.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...n_7_2700x.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...n_5_2600x.aspx
Prendendo come riferimento tao che le ha disponibili tutti e tre e ha anche quasi sempre il miglior prezzo abbiamo che:
i7 314.13
r7 290.12
r5 195.25

L'i7 costa il +8% rispetto il r7 a fronte di circa un +10% di media tra le varie review ergo ci sta ma con il r5 le cose vanno molto male: +60% di costo a fronte del +15% di media con punta massima fino al 30%. Ovviamente se la matematica non è un opinione e non si hanno i prosciutti sugli occhi il ryzen 5 2600X è il migliore per giocare.

Ma visto che qualcuno potrebbe accusarmi (immeritatamente) di partigianeria butto nella mischia il i5 8600K:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p..._i5_8600k.aspx
E con i suoi 218,85 ha sicuramente un miglior rapporto prezzo/prestazioni dell'i7 e del r7 nel gaming.
Ma vediamo lo scontro di pari fascia prezzo:
i5 costa il +12% in più e offre circa il +7,1% (techpowerUP) rispetto il r5 2600X ergo i best buy sono ovviamente r5 2600X e i5 8600k.

Per AMD inoltre c'è da dire che visto che TUTTE le cpu hanno il moltiplicatore libero il ryzen 2600 può essere occato anch'esso come il 2600X risparmiando ancora un po':
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...en_5_2600.aspx
170 euro rispetto ai 195 fanno allargare il prezzo/prestazioni rispetto alle cpu intel viste sopra che se si vuole occare si è costretti a prendere.

E le prestazioni a def sono identiche rispetto al 2600X (differenza media del +1,4% per il 2600X).

Cmq se ancora si avessero dei dubbi il buon MadMax di hwupgrade ha aperto un suo canale youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=BjlN4C658es&t=3s
Al minuto 7:46 potete vedere le differenze tra i7 7700k e ryzen 2700X e i valori in percentuale sono circa gli stessi delle review sopra.

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?
Conviene prendere ORA un socket dove magari ci monto l'i5 8500k e poi al massimo potrò metterci l'i7 8086k o il 8700k perché con molta provabilità i futuri i7 9th (sempre basati su stessa architettura) andranno sì su stesso socket ma con chipset diverso -> mi tocca cambiare la mb se voglio aumentare la potenza della cpu?
Con AMD io prenderei ORA un 2600 (manco il 2600X), lo occherei se ne sento il bisogno ma attivando il PBO (Precision Bost Overdrive) con un buon dissipatore top ad aria o liquido si ottengono le stesse prestazioni, gli affiancherei un buon kit ram 3200 CL14 e mi godrei una gpu di fascia più alta. Poi da gennaio/febbraio 2019 starei a guardare i nuovi ZEN2 (ryzen 3000) con maggiore frequenza, maggiore IPC e maggiore core che con tutta probabilità saranno compatibili con le attuali schede madri AM4 chispet 400 (e forse pure con i 300).
Spendo meno ora ma potrei avere di più poi. E la perdita di FPS rispetto intel la recupero con una gpu più prestante.

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi

Sei di Forlì? Piacere, io sono di Cesena! Il tuo discorso è stato illuminante, un ragionamento chiaro e di facile fruizione. Hai confermato i miei dubbi iniziali riguardo gli LGA1151. Penso perciò che opterò per un Ryzen. Grazie!

[nastrodimoebius]

Originariamente inviato da celsius100

cioe nn e vero che nn hanno bug o che x fare overclock spinto nn si debba deliddare o cosa? nn ti ho ben capito

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

[Alex656]

Con la configurazione in firma gioco a 1080 (per ora ) a 60 fps con v-sync e sono stra abbondantemente sopra il necessario con una 1070 mettendo tutto al massimo; senza v-sync sarei sopra i 110 fps medi con giochi recenti come Tomb Raider, Battlefield 1 per non parlare di Doom con le api vulkan dove il frame rate si perde

P.S. Sui test di Anandtech trovo interessante il confronto tra 2700x e 7820X che dovrebbe essere la cpu più simile (anche se ben più cara come piattaforma) anche se il termine di paragone tutti preferiscono farlo col 8700k.

[celsius100]

Originariamente inviato da nastrodimoebius

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

meltdown e spectre hanno scolpito tutte le cpu piu recenti intel nell'arco di una decina di anni, nn so che processori hai tu in casa ma se hai di questi prodotti nn sei bug-free
beh sul thread di coffelake ci sono un po di utenti con dati alla mano delle loro temperature, frequenze, settaggi, ecc...
qui ce un test interessante
https://www.youtube.com/watch?v=GRviKkVUAa0
le cpu ryzen sono saldate x cui grossi problemi di temperature nn ne danno, x gli oc da tutti i giorni cmq di solito si sta su frequenze ragionevoli, murano sui 4Ghz se nn si vuol smanettare con sistemi di raffreddamento sosfisticati, mobo ultra spinte, ecc...

[Mister D]

Originariamente inviato da nastrodimoebius

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

Per le cpu intel con i bug da questa guida puoi vedere tutte le cpu influenzate e quelle cui intel ha deciso di produrre il microcodice aggiornato per mitigare la variante 2 di spectre (quella che riguarda l'unità di predizione dei salti condizionali - aka BPU Branch Prediction Unit):
https://newsroom.intel.com/wp-conten...e-guidance.pdf
Come puoi vedere tutte le cpu intel dai conroe sono interessate e intel al momento ha prodotto e distribuito il microcodice fino a nehalem (solo in versione Xeon). Tutte le cpu 775 con conroe e penryn SONO tagliate fuori ergo chi le ha dovrebbe usarle solo per pc non collegati alla rete internet o aggiornare (che direi ci sta essendo cpu molto vecchie).
Per nehalem desktop invece per me è una gran porcata di intel che non capisco perché patcha i rispettivi Xeon ma non le versioni consumer (eh furbacchioni).

Andando all'oc, l'utente MadMax (ma anche altri) hanno più volte verificato che sì l'aumento è lineare per gli intel rispetto la tensione applicata ma le prestazioni no. Arrivati a 4,6/4,8 si fermano e aumentare oltre la frequenza NON porta a miglioramenti tangibili nel gaming (in alcuni casi ci sono stati pure decrementi).

Per amd la situazione è diversa nel senso che l'architettura zen scala benissimo come prestazioni all'aumentare di frequenza ma la stessa arch "mura" prima:
a liquido o ad aria i ryzen 1000 arrivano sui 4/4,1 GHz (più 4 che 4,1) e per andare oltre bisogna andare a scomodare i vari phase change (variazione di fase dove viene usato il calore latente - chi ha fatto un po' di fisica sa di cosa parlo) o i vari gas nello stato liquido ergo a temp molto molto basse (azoto ed elio).
La seconda generazione (ryzen 2000) arriva sui 4,2/4,3 (più 4,2) ma c'è dire che sebbene l'aumento sia lineare delle prestazioni, conviene tenere a def la cpu e attivare il PBO che dice alla cpu di portarsi in turbo più spesso e con tempi maggiori a seconda del raffreddamento utilizzato e delle impostazioni di potenza settate da bios. Questo fa sì che la cpu rimanga più spesso in turbo e su più core rispetto allo std previsto da amd stessa (con PBO disattivo) e consenta maggiori performance senza doversi stare a cimentare con overvolt e test di stabilità.
Sempre MadMax (alias Hardware Numb3rs su yuotube) lo fa vedere bene, meglio che le review per esempio.

In pratica con i nuovi ryzen fare oc passa in secondo piano e conviene concentrarsi sulla scelta di ram a frequenza elevata (3200) con bassa latenza (cl14) che sono state testate dal produttore mb e ram (guardando le QVL) o su ram con profili JEDEC 2933/3200 (le kingston fury le hanno), e sulla scelta del dissipatore e case per una migliore dissipazione termica che consente così di avere la cpu sempre in turbo.
https://www.kingston.com/dataSheets/...17FB2K2_16.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/...18FB2K2_16.pdf
Queste partono su OGNI scheda madre AMD con ogni cpu che supporti quelle frequenze di standard (ryzen 1000 fino a 2666 con 2 moduli SingleRank e ryzen 2000 fino a 2933 con 2 moduli sempre SR).
Partono anche su intel ma ovviamente dipende dalla cpu: gli i5 e i7 coffeelake si fermano a 2666 e gli i3 a 2400.
Per usare il profilo JEDEC 3200 o 2933 su cpu che non supportano tale frequenza di std basta impostare SOLO la frequenza da bios con la giusta tensione e al primo avvio il bios fa leggere al memory controller della cpu se esiste un profilo JEDEC per quella frequenza e prova ad usare tutti i timing come impostati dal produttore ram.
I profili JEDEC sono sicuri, mentre i profili XMP sono da oc ergo NON sicuri manco dove testati (lo ricordo per tutti).

Se poi uno vuole veramente spremere la cpu allora ci sono delle guide che spiegano come settare manualmente le ram in modo da migliore ancor più le latenze (i timing) e di conseguenza avere un sistema più reattivo e prestante. Ryzen DRAM calculator inoltre è un buon programma che aiuta a trovare il giusto setting dei timing principali e secondari senza dover stare ad impazzire. Questa seconda parte però la consiglio a chi è più smanettone.

Ecco penso di avere riassunto tutto, cmq ci sono i thread sull'oc di ryzen del buon MadMax e la guida sull'oc dei ryzen di Spitfire (veramente ben fatta).

Ergo andate e leggete

[Mister D]

Originariamente inviato da DarkSoul DJ

Sei di Forlì? Piacere, io sono di Cesena! Il tuo discorso è stato illuminante, un ragionamento chiaro e di facile fruizione. Hai confermato i miei dubbi iniziali riguardo gli LGA1151. Penso perciò che opterò per un Ryzen. Grazie!

Prego
Mi fa piacere riuscire ad eliminare qualche dubbio attraverso la logica.
Poi ognuno ovviamente sceglie quello che vuole, non sono di certo io ad impedire a nessuno di acquistare ciò che vuole.
Sì sono di Forlì. Piacere mio

[rallina]

Originariamente inviato da Mister D

Ok. Tipo queste?
https://www.anandtech.com/show/12625...-2600x-2600/15
Prendo il caso peggiore:
i7 8700k 121,60
r7 2700X 98,99 (+23% dell'i7)
r5 2600X 94,74 (+28%)
Negli altri casi è sempre molto meno e se facciamo la media siamo ad occhio sul +10% di vantaggio dell'i7 rispetto al 2700X e +13% rispetto al 2600X

Andiamo avanti perché una rondine non è primavera:
http://www.guru3d.com/articles_pages...review,26.html
Qua il caso peggiore è con DOTA2
i7 8700k 197
r7 2700X 175 (+13% dell'i7)
r5 2600X 170 (+16%)
Ma se si guardano tutti i giochi con ris 1080p e si fa la media ad occhio saremo sul 7% sul 2700x e sul 10% sul 2600X

https://www.techspot.com/review/1613...00x/page3.html
Qua il caso peggiore è con Far Cry 5 con una 1080ti
i7 8700k 136
r7 2700X 116 (+17% dell'i7)
r5 2600X 113 (+20%)

Ma in tutti gli altri giochi la differenza è molto meno marcata e siamo con una 1080ti in fullhd (direi che il carico è ancora più esasperato sulla cpu visto che la gpu è quasi a riposo visto l'elevata potenza nominale vs quella richiesta per gestire quella risoluzione).

https://www.techpowerup.com/reviews/..._2600X/13.html
Anche qua circa gli stessi risultati:
In far cry 5 il peggior caso
i7 8700k 130.7
r7 2700X 104.3 (+25% dell'i7)
r5 2600X 101.4 (+29%)

Ma negli altri casi siamo a molto meno e la media vale molto più di mille parole:


Quindi ora andiamo a vedere il prezzo:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p..._i7_8700k.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...n_7_2700x.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...n_5_2600x.aspx
Prendendo come riferimento tao che le ha disponibili tutti e tre e ha anche quasi sempre il miglior prezzo abbiamo che:
i7 314.13
r7 290.12
r5 195.25

L'i7 costa il +8% rispetto il r7 a fronte di circa un +10% di media tra le varie review ergo ci sta ma con il r5 le cose vanno molto male: +60% di costo a fronte del +15% di media con punta massima fino al 30%. Ovviamente se la matematica non è un opinione e non si hanno i prosciutti sugli occhi il ryzen 5 2600X è il migliore per giocare.

Ma visto che qualcuno potrebbe accusarmi (immeritatamente) di partigianeria butto nella mischia il i5 8600K:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p..._i5_8600k.aspx
E con i suoi 218,85 ha sicuramente un miglior rapporto prezzo/prestazioni dell'i7 e del r7 nel gaming.
Ma vediamo lo scontro di pari fascia prezzo:
i5 costa il +12% in più e offre circa il +7,1% (techpowerUP) rispetto il r5 2600X ergo i best buy sono ovviamente r5 2600X e i5 8600k.

Per AMD inoltre c'è da dire che visto che TUTTE le cpu hanno il moltiplicatore libero il ryzen 2600 può essere occato anch'esso come il 2600X risparmiando ancora un po':
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr...en_5_2600.aspx
170 euro rispetto ai 195 fanno allargare il prezzo/prestazioni rispetto alle cpu intel viste sopra che se si vuole occare si è costretti a prendere.

E le prestazioni a def sono identiche rispetto al 2600X (differenza media del +1,4% per il 2600X).

Cmq se ancora si avessero dei dubbi il buon MadMax di hwupgrade ha aperto un suo canale youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=BjlN4C658es&t=3s
Al minuto 7:46 potete vedere le differenze tra i7 7700k e ryzen 2700X e i valori in percentuale sono circa gli stessi delle review sopra.

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?
Conviene prendere ORA un socket dove magari ci monto l'i5 8500k e poi al massimo potrò metterci l'i7 8086k o il 8700k perché con molta provabilità i futuri i7 9th (sempre basati su stessa architettura) andranno sì su stesso socket ma con chipset diverso -> mi tocca cambiare la mb se voglio aumentare la potenza della cpu?
Con AMD io prenderei ORA un 2600 (manco il 2600X), lo occherei se ne sento il bisogno ma attivando il PBO (Precision Bost Overdrive) con un buon dissipatore top ad aria o liquido si ottengono le stesse prestazioni, gli affiancherei un buon kit ram 3200 CL14 e mi godrei una gpu di fascia più alta. Poi da gennaio/febbraio 2019 starei a guardare i nuovi ZEN2 (ryzen 3000) con maggiore frequenza, maggiore IPC e maggiore core che con tutta probabilità saranno compatibili con le attuali schede madri AM4 chispet 400 (e forse pure con i 300).
Spendo meno ora ma potrei avere di più poi. E la perdita di FPS rispetto intel la recupero con una gpu più prestante.

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi

questo si che è ragionare!

[sgrinfia]

Originariamente inviato da rallina

questo si che è ragionare!

Poi pensa che dopo aver superato i 3.2ghz , i videogiochi non danno quasi più fotogrammi aggiuntivi .
Discorso diverso per certi programmi di produttività.

[TnS|Supremo]

Occhio che così a Luca1980 gli fate prendere un coccolone

[Luca1980]

M'era già preso quando hanno ignorato il discorso overclock (+10-20% di prestazioni dell'8700K è a frequenze stock, con 6 core a 4,9 GHz fissi si guadagnano almeno ulteriori 10-15 fps a 1080p), poi ho letto questo

"Poi pensa che dopo aver superato i 3.2ghz , i videogiochi non danno quasi più fotogrammi aggiuntivi ."

E sono svenuto.

Basta, non rispondo più nei thread AMD VS Intel sul gaming, mi fa male alla salute.

Tanto con AMD è sempre la stessa musica... compra AMD ora per avere di più in futuro, AMD migliora coi drivers, AMD va meno oggi e più domani...

[nastrodimoebius]

Originariamente inviato da celsius100

meltdown e spectre hanno scolpito tutte le cpu piu recenti intel nell'arco di una decina di anni, nn so che processori hai tu in casa ma se hai di questi prodotti nn sei bug-free
beh sul thread di coffelake ci sono un po di utenti con dati alla mano delle loro temperature, frequenze, settaggi, ecc...
qui ce un test interessante
https://www.youtube.com/watch?v=GRviKkVUAa0
le cpu ryzen sono saldate x cui grossi problemi di temperature nn ne danno, x gli oc da tutti i giorni cmq di solito si sta su frequenze ragionevoli, murano sui 4Ghz se nn si vuol smanettare con sistemi di raffreddamento sosfisticati, mobo ultra spinte, ecc...

lol magari è colpa della correzione automatica
se hai queste cpu non sei bug free falso, solo ultimamente ho (e avuto) 2600k (svariati) 2700k (1) 3770k (1) 7700k (svariati) 8700k (1) 8350k (3) NESSUNO ha MAI dato i problemi lamentati dagli altri (testo a fondo le cpu e relative prestazioni), non mi dilungo perchè non è questa la sede
Quindi AMD mura a 4GHz e va bene, Intel no???

Originariamente inviato da Mister D

Andando all'oc, l'utente MadMax (ma anche altri) hanno più volte verificato che sì l'aumento è lineare per gli intel rispetto la tensione applicata ma le prestazioni no. Arrivati a 4,6/4,8 si fermano e aumentare oltre la frequenza NON porta a miglioramenti tangibili nel gaming (in alcuni casi ci sono stati pure decrementi).

La scalabilità frequenza-voltaggio e frequenza-prestazioni in gaming sono due cose ben diverse, nella maggioranza dei casi una cpu intel recente (da sandy bridge in poi) scala in game (inlcusa la capacità di utilizzo delle prestazioni grafiche della vga) fino a quelle frequenze, oltre non serve

Originariamente inviato da Mister D

Per amd la situazione è diversa nel senso che l'architettura zen scala benissimo come prestazioni all'aumentare di frequenza ma la stessa arch "mura" prima:
a liquido o ad aria i ryzen 1000 arrivano sui 4/4,1 GHz (più 4 che 4,1) e per andare oltre bisogna andare a scomodare i vari phase change (variazione di fase dove viene usato il calore latente - chi ha fatto un po' di fisica sa di cosa parlo) o i vari gas nello stato liquido ergo a temp molto molto basse (azoto ed elio).

e si parla sempre di prestazioni in gaming...
so benissimo di cosa parli

Originariamente inviato da Mister D

La seconda generazione (ryzen 2000) arriva sui 4,2/4,3 (più 4,2) ma c'è dire che sebbene l'aumento sia lineare delle prestazioni, conviene tenere a def la cpu e attivare il PBO che dice alla cpu di portarsi in turbo più spesso e con tempi maggiori a seconda del raffreddamento utilizzato e delle impostazioni di potenza settate da bios. Questo fa sì che la cpu rimanga più spesso in turbo e su più core rispetto allo std previsto da amd stessa (con PBO disattivo) e consenta maggiori performance senza doversi stare a cimentare con overvolt e test di stabilità.
Sempre MadMax (alias Hardware Numb3rs su yuotube) lo fa vedere bene, meglio che le review per esempio.

In pratica con i nuovi ryzen fare oc passa in secondo piano e conviene concentrarsi sulla scelta di ram a frequenza elevata (3200) con bassa latenza (cl14) che sono state testate dal produttore mb e ram (guardando le QVL) o su ram con profili JEDEC 2933/3200 (le kingston fury le hanno), e sulla scelta del dissipatore e case per una migliore dissipazione termica che consente così di avere la cpu sempre in turbo.
https://www.kingston.com/dataSheets/...17FB2K2_16.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/...18FB2K2_16.pdf
Queste partono su OGNI scheda madre AMD con ogni cpu che supporti quelle frequenze di standard (ryzen 1000 fino a 2666 con 2 moduli SingleRank e ryzen 2000 fino a 2933 con 2 moduli sempre SR).

zen+ ha un miglior memory controller rispetto alla prima generazione ryzen, in questo hanno finalmente fatto un bel salto in avanti; purtroppo ora fanno pagare troppo le ram

pure troppo OT, alla fine all'utente interessa spendere bene i propri soldi

Intel costa più, AMD meno, ciò non significa che AMD sia più scarso di Intel
Per gaming l'uno o l'altro vanno bene

[unnilennium]

Ma visto che i test in game si fanno con la 1080, che costa il suo... Questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano... Se uno ha i soldi per una 1080, non è che si preoccupa di spendere 100 euro in più per un processore Intel rispetto ad un AMD. Almeno in ambito gioco, purtroppo è così... Che poi nel resto degli ambiti ormai ryzen vada bene o meglio, è un altro discorso. Inutile cercare di convincere qualcuno, anche con basse percentuali di differenza, Intel vince e quello vogliono sentire... Vedremo in futuro cosa ci sarà di diverso, ma x ora la situazione non penso cambierà.

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[freddyso]

Dopo aver letto questa interessantissima (e molto tecnica) discussione, avendo lo stesso dilemma ma con aspettative minori nel senso che purtroppo non ho più molto tempo da dedicare al gioco, mi avete convinto a prendere un Ryzen 2600 ma con alcuni dubbi:

1) la versione x dalla liscia differisce solo per un ovk di fabbrica, o da una versione x si può ottenere ancora qualcosa? in breve li vale sti 30€ di differenza o la versione liscia arriva tranquillamente alle prestazioni della X con un po' di ovk?

2) come scheda madre cosa prendere ? una con B390 da accoppiare al ryzen X o una con l'X470 per fare un po' di ovk alla versione X ? ed in entrambi i casi che modelli consigliate con un buon rapporto prezzo/prestazioni?

3) con la sezione audio di chipset sopra citati come siamo messi ? una volta era importante ed aveva effetto anche sulle prestazioni, adesso ?

grazie

[celsius100]

Ciao
le versioni X si hanno frequenze piu elevate, potevano chiamare il 2600x nn so 2650, è solo x distinguerlo dal 2600 "base"
la differenza e che quando la cpu viene prodotta passa diciamo un test sulla qualità del silicio, in via teorica il silicio migliore diventa un modello di processore di fascia piu alta (poi cmq entrano in gioco logiche che riguardano i grandi numeri, gli approviggionamenti, differenze fra i vari lotti di produzione, ecc...)
cmq bene o male in overclock si puo arrivare nell'uso di tutti i giorni a portare entrambi attorno ai 4Ghz (magari un modello X ci arriva con un voltaggio più basso o fa 100Mhz in più, puo essere quella la differenza)
se tu sai/vuoi fare overclock puoi benissimo andare su un modello base ed investire la differenza in un dissipatore aftermarket magari
come scheda madre, le x470 sono gia pronte all'uso, le B350 hanno bisogno di un aggiornamento del bios x poterci mettere un ryzen serie 2xx0
mediamente le x470 coprono una fascia un po piu alta rispetto alle B350, x cui sono un po piu care (considera che essendo nuove poi i rivenditori cmq marciano sull'effetto novita del prodotto e quindi ricaricano pure i prezzi) pero sono anche dotate di un po piu di optional ed in alcuni casi sono piu propense all'overclock
se nn hai fretta cmq nei prossimi tempi dovrebbero uscire anche le nuove B450, versioni aggiorante delle B350
come chipset audio bene o male nella fascia media gia sono ben dotate
poi pero vabbe dipende dal proprio orecchio e da come si e abituati

[DarkSoul DJ]

Originariamente inviato da freddyso

Dopo aver letto questa interessantissima (e molto tecnica) discussione, avendo lo stesso dilemma ma con aspettative minori nel senso che purtroppo non ho più molto tempo da dedicare al gioco, mi avete convinto a prendere un Ryzen 2600 ma con alcuni dubbi:

1) la versione x dalla liscia differisce solo per un ovk di fabbrica, o da una versione x si può ottenere ancora qualcosa? in breve li vale sti 30€ di differenza o la versione liscia arriva tranquillamente alle prestazioni della X con un po' di ovk?

2) come scheda madre cosa prendere ? una con B390 da accoppiare al ryzen X o una con l'X470 per fare un po' di ovk alla versione X ? ed in entrambi i casi che modelli consigliate con un buon rapporto prezzo/prestazioni?

3) con la sezione audio di chipset sopra citati come siamo messi ? una volta era importante ed aveva effetto anche sulle prestazioni, adesso ?

grazie

Il R5 2600 in overclock raggiunge le prestazione della versione X e magari anche qualcosina in più se va bene. Ovviamente se fai overclock sulla versione X avrai più prestazioni. Sulla scheda madre vedi tu. Tutti consigliano le b350 per risparmiare ma io preferisco le X470. Sul processore in rapporto qualità/prezzo consiglierei il 2600X se non si vogliono pretese altissime (un i5 8600 costa uguale ma ha maggiori prestazioni in game), anche se alla fine dopo aver visto vari benchmark su YouTube ho optato per il R7 2700X. Pagato 297€ perciò circa 70€ in più del 2600X, ma li vale tutti. Riguardo l’audio non ti so dire, uso una scheda audio esterna professionale (MOTU 896 MK3 per produzione e registrazione audio).

[sgrinfia]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

Occhio che così a Luca1980 gli fate prendere un coccolone

Io riporto le mie esperienze dall commodore vic20 in poi, non dico che quello che dico sia bibbia....ci mancherebbe.
io non ho mai avuto incrementi degni di nota dopo aver superato la soglia dei 3.2ghz , a parità di scheda video, poi certo non ho avuto mai una vega 64 ho una 1080ti , magari con queste ultime qualcosa sarebbe cambiata ...bò. Comunque , i miglioramenti li ho avuti con i cambi di piattaforma più moderne , e non con incrementi di clock ........