Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Esattamente.


Colpa delle leggi non chiare in materia. Ad oggi è così.

mi aspettavo un "pappappero" alla fine, peccato

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Quello che non accetto però è che se mi modifichi il contratto prima della sua scadenza, io le rate rimanenti di Tim Expert non te le termino di pagare, perchè esse sono riconducibili a un costo di attivazione e quindi, da normativa vigente, non più dovute nella loro parte residuale.

Ancora?

No... Il Signor Expert viene a casa tua per "ottimizzarti la linea", il giorno della sua attivazione, quindi tu hai già usufruito del servizio, è come pagare un idraulico a rate.
Forse puoi chiedere un debole sconto per il servizio sos pc non usufruito.

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ancora?

No... Il Signor Expert viene a casa tua per "ottimizzarti la linea", il giorno della sua attivazione, quindi tu hai già usufruito del servizio, è come pagare un idraulico a rate.
Forse puoi chiedere un debole sconto per il servizio sos pc non usufruito.

e se non voglio che la linea mi venga ottimizzata?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

e se non voglio che la linea mi venga ottimizzata?

Non puoi, la proposta commerciale è strutturata così.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ti ricordo che Tim Expert viene proposto come servizio.

Se secondo l'agcom "deve essere garantito il diritto di recedere o di passare ad altro operatore, senza penali né costi di disattivazione, anche in caso di recesso da contratti con offerte promozionali"
"Sono da escludere, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore, di sconti promozionali o di costi di attivazione."
Servizi, costi di attivazione o rate del modem o tutto quello che comprime la libertà di recesso dell'utente a causa di modifiche contrattuali unilaterali non deve essere corrisposto.

Originariamente inviato da OUTATIME

Ancora?

No... Il Signor Expert viene a casa tua per "ottimizzarti la linea", il giorno della sua attivazione, quindi tu hai già usufruito del servizio, è come pagare un idraulico a rate.
Forse puoi chiedere un debole sconto per il servizio sos pc non usufruito.

Sarebbe come il costo di attivazione... che infatti non va corrisposto in caso di modifica delle condizioni contrattuali secondo agcom. Cmq la diffida era proprio anche riguardo a questa confusione comunicativa...

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non puoi, la proposta commerciale è strutturata così.

allora ritorniamo al discorso di prima, mascherarlo sottoforma di servizio è scorretto e imho pure illegale. se mi stai facendo pagare l'attivazione scrivimi chiaramente ATTIVAZIONE tot.€ PER tot.MESI e siamo tutti contenti, invece pagare e farsi prendere per il culo non dovrebbe star bene a nessuno.


P.S: lo dico perchè il tecnico che veniva "ad ottimizzare la linea" c'era anche quando l'attivazione non si pagava o si pagava ma veniva scontata, non faceva altro che montare il modem e aspettare che si allineasse (e in caso di passaggio da adsl a fibra metteva pure le mani nell'armadio)

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Se secondo l'agcom "deve essere garantito il diritto di recedere o di passare ad altro operatore, senza penali né costi di disattivazione, anche in caso di recesso da contratti con offerte promozionali"
Servizi, costi di attivazione o rate del modem o tutto quello che comprime la libertà di recesso dell'utente a causa di modifiche contrattuali unilaterali non deve essere corrisposto.

Ripeto... Tu rateizzi qualcosa che dovresti pagare in un'unica soluzione: una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea"
Ora il tutto sta a stabilire se una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea" sia considerata attivazione o intervento tecnico.

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ripeto... Tu rateizzi qualcosa che dovresti pagare in un'unica soluzione: una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea"
Ora il tutto sta a stabilire se una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea" sia considerata attivazione o intervento tecnico.

secondo tim nessuna delle due ma un servizio, e un servizio è una cosa facoltativa


e infatti il problema non è rateizzare ma proprio la richiesta di tale pagamento

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

allora ritorniamo al discorso di prima, mascherarlo sottoforma di servizio è scorretto e imho pure illegale. se mi stai facendo pagare l'attivazione scrivimi chiaramente ATTIVAZIONE tot.€ PER tot.MESI e siamo tutti contenti, invece pagare e farsi prendere per il culo non dovrebbe star bene a nessuno.
P.S: lo dico perchè il tecnico che veniva "ad ottimizzare la linea" c'era anche quando l'attivazione non si pagava o si pagava ma veniva scontata, non faceva altro che montare il modem e aspettare che si allineasse (e in caso di passaggio da adsl a fibra metteva pure le mani nell'armadio)

Vabbè... io non so più in che modo spiegarlo....

Da quello che ne so Tim potrebbe fare un'offerta commerciale con "fibra fino a 200 mega e una batteria di pentole", non credo sia vietato.

Quindi, o si vietano qualsiasi tipo di servizi accessori obbligatori, o capire se il servizio è cosiderata un'attivazione secondo me è inutile.

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

allora ritorniamo al discorso di prima, mascherarlo sottoforma di servizio è scorretto e imho pure illegale. se mi stai facendo pagare l'attivazione scrivimi chiaramente ATTIVAZIONE tot.€ PER tot.MESI e siamo tutti contenti, invece pagare e farsi prendere per il culo non dovrebbe star bene a nessuno.


P.S: lo dico perchè il tecnico che veniva "ad ottimizzare la linea" c'era anche quando l'attivazione non si pagava o si pagava ma veniva scontata, non faceva altro che montare il modem e aspettare che si allineasse (e in caso di passaggio da adsl a fibra metteva pure le mani nell'armadio)

In effetti questa è un po' della serie ora l'attivazione e il modem che prima erano a pagamento ora sono gratis è per il servizio "supercazzola" mi devi 200 euro
Cambiano nome per fare confusione e svicolare...ma si prenderanno un'altra diffida... per la semplice ragione che limita il diritto dell'utente di migrare in caso di modifica delle condizioni contrattuali.

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Vabbè... io non so più in che modo spiegarlo

potrei dire la stessa cosa

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

secondo tim nessuna delle due ma un servizio, e un servizio è una cosa facoltativa

Dove sta scritto?

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ripeto... Tu rateizzi qualcosa che dovresti pagare in un'unica soluzione: una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea"
Ora il tutto sta a stabilire se una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea" sia considerata attivazione o intervento tecnico.

Chiaro. Ma tieni presente che hanno seccato già il costo di attivazione rateale considerandolo una violazione del comma 4 art. 70 CCE.
Anche quello funziona con la stessa logica. La vessatorietà è tutta qui. E quello che nei contratti è contro legge è nullo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Chiaro. Ma tieni presente che hanno seccato già il costo di attivazione rateale considerandolo una violazione del comma 4 art. 70 CCE
Anche quello funziona con la stessa logica.

Questo non è un costo di attivazione. E' un servizio di ottimizzazione.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ripeto... Tu rateizzi qualcosa che dovresti pagare in un'unica soluzione: una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea"
Ora il tutto sta a stabilire se una persona che viene a casa tua ad "ottimizzarti la linea" sia considerata attivazione o intervento tecnico.

Guarda questa slide Tim e, sulla colonna destra, la sezione Tim Expert (poi modificata rispetto alla sua uscita finale):

"Se il cliente non desidera Tim Expert, viene applicata una tantum di 150€ pagabile in un'unica soluzione (non rateizzabile)"

http://i64.tinypic.com/307lsb8.jpg

Volevano chiederti comunque 150€, anche senza l'erogazione del servzio Tim Expert. A che titolo ?
E' chiaro, perchè si tratta di un costo di attivazione.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questo non è un costo di attivazione. E' un servizio di ottimizzazione.

Non importa. Se fosse libero avresti ragione, l'utente SCEGLIE di acquistare quel servizio quindi paga le rate.
Ma così è un modo per limitare la libertà dell'utente di migrare se cambi le condizioni contrattuali perchè è un servizio obbligatorio.
E' palese.

E' un'altra area "grigia"...

Il vero problema è che ad Agcom per fermare questa mostruosità ci vogliono mesi e possibili ricorsi al TAR. Nel frattempo questi guadagnano miliardi. Quando e se arriverà la sanzione questa sarà un costo industriale accettabile.
Ma ragazzi qui è il parlamento che ha respinto la possibilità d'introdurre sanzioni sul fatturato e senza tetto massimo.
Hanno buoni lobbisti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Guarda questa slide Tim e, sulla colonna destra, la sezione Tim Expert (poi modificata rispetto alla sua uscita finale):

"Se il cliente non desidera Tim Expert, viene applicata una tantum di 150€ pagabile in un'unica soluzione (non rateizzabile)"

http://i64.tinypic.com/307lsb8.jpg

Volevano chiederti comunque 150€, anche senza l'erogazione del servzio Tim Expert. A che titolo ?
E' chiaro, perchè si tratta di un costo di attivazione.

E' la versione finale o no? Se non lo è, stiamo parlando del niente.
Si saranno accorti che a quel titolo non potevano chiederi soldi.
Siamo tutti d'accordo che è un costo di attivazione occulto, quello che non capite è che girato così è perfettamente legale.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Non importa. Se fosse libero avresti ragione, ma così è un modo per limitare la libertà dell'utente di migrare se cambi le condizioni contrattuali perchè è un servizio obbligatorio.

Non limiti nulla... se migri quei soldi li paghi tutti... La rateizzazione è solo un favore.
E' un servizio di cui hai già usufruito.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi, o si vietano qualsiasi tipo di servizi accessori obbligatori, o capire se il servizio è cosiderata un'attivazione secondo me è inutile.

Nemmeno io so più come scriverlo.
E' importantissimo esplicitare invece se si tratta di un costo di attivazione o meno, perchè i gestori sono in assoluta malafede: rimodulano continuamente a contratto in corso e il cliente deve essere ben informato di poter recedere gratuitamente (non terminando di pagare cioè tali voci di costo residue)!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

E' importantissimo esplicitare invece se si tratta di un costo di attivazione o meno

No, non lo è.
E' un servizio di ottimizzazione, erogato in un'unica soluzione all'attivazione linea.