Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Jimbo591]

Originariamente inviato da Certo_jr.

Ed è proprio in questo contesto che la rete in FTTH diventava essenziale fosse avviata il prima possibile (e probabilmente da qui il requisito in upload sui bandi attuali); per questo motivo contesto fortemente l'idea del "è ma per ora 10Mbps in up bastano per tutti", perché questo bando non è relativo solo agli obiettivi attuali, ma a gettare le basi per i bandi futuri facendo attività che non sono mai state fatte ma che sono necessarie per coordinare bene i lavori (ad es. una mappatura seria della rete)

Concordo in pieno, essere più lungimiranti e non accontentarsi solo di potenziare quel che c'è già, giusto per campare.
Trovo anche fortemente assurdo il pensiero " linea ottima o accettabile ma costo minimo", considerando che i prezzi di una FTTH italiana (ora) sono molto bassi in confronto a quelli esteri.

[Yrbaf]

Sarà assurdo ma ti trovo vari casi di persone che per soli 3E meno sta ora a 20MB quando potrebbe averne da almeno 60Mb a salire e che ha dichiarato che se gli fai un canone sotto i 20E (es. 12-15E) sarebbe disposto a tornare ai 5Mb che aveva prima in adsl.
Conosco anche casi che hanno la FTTH in casa (non attiva ma casa fibrata) ma stanno in LTE perché così spendono meno di 10E mese che sono anche troppi secondo loro (dato l'uso ovviamente).

Non dovrebbero essere tantissimi, ma non sono una % trascurabile e non si sa mai che siano pure di più di chi vuole per forza 1000Mb.

Non mi stupirei troppo se nei posti Infratel dove la scelta sarebbe adsl o FTTH e dovrebbe essere in teoria scontata (alias FTTH), che se ci fosse la possibilità di fare l'adsl a 10-15E (ovviamente adsl non a 2Mb, ma almeno 7-10Mb) una certa % non irrilevante scelga quella lasciando perdere il resto da 20-25E a salire.

E nel caso i provider devono tenerne conto visto che operano per fare business

[FabiettoIbanez]

Se ragionassimo sempre pensando a cosa serve veramente alla gente, a questo punto andremmo ancora in giro a cavallo.

Ben venga avere una FTTH che è ben oltre rispetto a ciò che un utente medio potrebbe richiedere/necessitare, anche in virtù della prossima Gigabit Society.

Ci saranno persone che per un motivo o per un altro dovranno sfruttare ben più di 50/100mb? Ottimo, avranno modo di ritenersi soddisfatti!
Ci saranno persone che se ne sbatteranno violentemente di avere più di 10mb o di ciò che già hanno? Ottimo, si terranno ciò che ritengono meglio per le loro necessità!

Non vedo tutti questi problemi, onestamente...

E comunque, ancora aria fritta...

[Yrbaf]

Il problema che il ben venga lo puoi fare solo se c'è qualcuno che opera in perdita (perché magari la perdita è coperta dallo Stato) o con piani di rientro più che decennali come nelle zone infratel (che però sono solo il 25-30% del popolo)

Dove c'è economia di mercato si vende quello che ti dà i margini migliori o che si vende facile comunque a fronte di investimenti molto minori.

Fino all'anno scorso (alias dati al 2016) la percentuale di abbonati in FTTH era sotto il 2% (mi pare 1.2%-1.5%) e non certo per mancanza di copertura (il 15-20% di italiani è già coperto e pure in città ad alto tasso di servizi).
E' solo che fuori da questo forum non interessa a così tanti come si crede, basta che ci sia una alternativa accettabile a prezzi magari migliori.

Quest'anno (alias i dati del 2017) spero di vedere un notevole incremento (almeno 5% spero) sia per la leggera maggiore diffusione (OF ha iniziato molte città, la copertura non è dichiarata ma dovrebbe essere salita) sia per il taglio di prezzi.

Ma il succo rimane che finché ci sarà un mercato che basta fare 5E meno per vendere il cavallo invece dell'auto elettrica i venditori di cavalli non saranno cancellati dalla storia a breve ed i venditori di auto e. dopo un po' cesseranno le attività (quello fatto fatto, il resto per ora pausa).

[Jimbo591]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sarà assurdo ma ti trovo vari casi di persone che per soli 3E meno sta ora a 20MB quando potrebbe averne da almeno 60Mb a salire e che ha dichiarato che se gli fai un canone sotto i 20E (es. 12-15E) sarebbe disposto a tornare ai 5Mb che aveva prima in adsl.
Conosco anche casi che hanno la FTTH in casa (non attiva ma casa fibrata) ma stanno in LTE perché così spendono meno di 10E mese che sono anche troppi secondo loro (dato l'uso ovviamente).....

Ci credo abbastanza e penso purtroppo sia una mentalità tutta italiana che si riflette su troppe cose cose.

[jake101]

La soluzione a mio avviso è semplice:
Impedire la commercializzazione dell'ADSL nelle aree già coperte da servizi NGAN

Caso TIM

Prendiamo ad esempio la Internet Senza Limiti 22,90€ che è l'offerta più economica di TIM per quanto riguarda le ADSL, e che viene scelta anche in aree con VDSL o FTTH per il suo costo.

Stabilisci, anche con AGCOM, che tassativamente l'attivazione avverrà:
In aree fibra:
- Fino a 30 Mega in VDSL

In aree ADSL:
- Fino 20 mega in ADSL

Poi elimini la TIM SMART FIBRA EDITION che è una vera e propria cag*ta ed è completamente inutile considerato che costa come la FIBRA+ o la SMART CASA.

Hai quindi 3 offerte e stop:

• INTERNET SENZA LIMITI (30M [oppure 20M se in ADSL] a 22,90 / 25,90€)
• TIM SMART FIBRA+ (200M a 29,90€)
• TIM SMART CASA / MOBILE / SKY (30M + chiamate a 29,90€)

Inoltre, specifichi nella pagina web e contratto della ISL che, non appena in copertura, il cliente accetta di essere migrato ai 30M senza fare troppe storie, e che se non gli va bene può uscire senza penali.


Stessa cosa per gli OLO in copertura VDSL VULA / SLU / Open Fiber / Open Fiber Infratel: se il cliente è in copertura fibra, non gli attivi l'ADSL

[FabiettoIbanez]

Originariamente inviato da Yrbaf

(...) con piani di rientro più che decennali come nelle zone infratel (che però sono solo il 25-30% del popolo) (...)

Capisco la deriva Tolkeniana di questo thread delle ultime pagine, ma fino a prova contraria si dovrebbe discutere proprio di Infratel per non andare OT, quindi...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da jake101

La soluzione a mio avviso è semplice:
Impedire la commercializzazione dell'ADSL nelle aree già coperte da servizi NGAN

Non è probabilmente fattibile per interessi economici dietro.

Non c'è nulla da fare Adsl costa meno di FTTC che a sua volta costa meno di FTTH.
Se i prezzi convergono è chiaro che le soluzioni più economiche danno maggiore margine e se i prezzi non convergono allora magari il popolo (parte di esso) ti sceglie il meno caro che è quello che si voleva evitare.

Se ipotizziamo che (valori non reali) che l'adsl ULL a 20E ti permetta 8E di margine e la fibra FTTC/FTTH (per ora unifichiamole) a 25E ti permetta 5E di margine è ovvio che ottieni una rivolta se li obblighi a rinunciare alla prima.

Ti direbbero "scusa io devo passare a vendere prodotti da 25E che quindi mi faranno perdere quote di clienti (che ora pagano 20E e non gradiranno ...) per poi pure marginare solo 5E rispetto agli 8E che faccio ora? Me li dai tu i soldi che perdo ?"
Poi non dimentichiamo che in molte zone di Italia le Adsl sono ULL mentre le fibra sono tutte per ora solo VULA al minimo (beh la FTTH OF dovrebbe essere tipo ULL se metti i tuoi apparati OLT).
Tim può sopprimere la sua ADSL e sostituirla con minimo FTTC 30Mb, ma non può obbligare gli OLO a chiudere le loro adsl ULL per passare in Vula a condizioni economiche ben peggiori (senza contare il patrimonio di apparati adsl da buttare poi).

Comunque ok basta OT.

[jake101]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non è probabilmente fattibile per interessi economici dietro.

Non c'è nulla da fare Adsl costa meno di FTTC che a sua volta costa meno di FTTH.

È tutto relativo Yrbaf, l'ADSL ora costerà anche meno, ma quando avrai dismesso tutte le centrali che non sono sede OLT e sopratutto non avrai più da pensare alla manutenzione della primaria (guasti, ecc) voglio proprio vedere

[Yrbaf]

Si ok, ma molti costi sono più costi per il possessore della centrale.

Facciamo un semplice controesempio per un OLO che ha visto che i propri clienti prediligono al max 16.40E (alias 20E ivati anzi se gli fai 15E ivati sono più contenti) davanti alla scelta di Adsl 20Mb a 6E di canone rame Tim più costo tuoi apparati adsl o FTTH a 20Mb (a 16.40E+iva) con 12E di canone fibra OF più costo tuoi apparati OLT quale è meglio ?
I prezzi dovrebbero essere quelli giusti o avvicinarsi e senza contare che il modem adsl di solito è a carico del cliente quello fibra devi darglielo tu (per i costi di attivazione non mi esprimo dato che non sono noti quelli di OF)

E' molto semplicistico e bisogna vedere i canoni di noleggio posto nella centrale (centrale Tim nel primo caso e centrale OF nel secondo), nonché i costi dell'hw (non penso che quello adsl sia più caro di quello fibra, anzi mi aspetterei il contrario), però già quello potrebbe fare propendere alcuni Olo per il "non toglieteci per ora l'adsl grazie"

Poi se riesci a portare il cliente sui 20.50E (alias 25E ivati) minimo allora compensi già abbastanza e puoi valutare di sopprimere ma rischi che chi continuerà invece a proporre adsl a 20E ivate poi ti freghi clienti.

[lambretta]

intanto che discutete di fantapolitica...
https://www.tomshw.it/open-fiber-i-c...ra-stato-91871

c'è anche il mio comune tra quelli smart
http://www.quibrescia.it/cms/2018/02...a-e-provincia/
presto per noi la silicon vallei é preistoria

[L_Rogue]

Originariamente inviato da lambretta

intanto che discutete di fantapolitica...
https://www.tomshw.it/open-fiber-i-c...ra-stato-91871

Sì, va bene, d'accordo, ma non specificano ancora un piffero di niente.

Il mio comune, Desio (MB), era compreso nei bandi solo per 3 aree a completamento di case sparse (poi escluse espressamente nell'ultima consultazione), è stato successivamente confermato molto tempo fa su Facebook come facente parte del cronoprogramma privato di OF e ora risulta in Fase 4 Infratel?

Uhm, tutto chiarissimo.

P.S. Vicino casa mia hanno anche spostato l'intera dorsale in FIbra TIM dall'altra parte della strada per spostamento di una tranvia intersecante, lasciando appositi segni dove avrebbero dovuto mettere dei tombini FTTH, l'avevo chiesto personalmente agli operai. Alla fine non hanno ancora messo i tombini e non hanno nemmeno spostato la tranvia, in ritardo di 7 anni.

This is Italy.

[lambretta]

Qualcosina è specificato.
i comuni fase 0 e fase1 hanno iniziato mentra la 2 in estate..
Stanno rispettando il programma.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da lambretta

Qualcosina è specificato.
i comuni fase 0 e fase1 hanno iniziato mentra la 2 in estate..
Stanno rispettando il programma.

A me pareva di aver capito che il programma, almeno per quel che riguarda la Lombardia, fosse andato a farmi benedire nel momento in cui i comuni, in numero sufficiente rilevante, non avevano firmato l'apposita convenzione, rimescolando tutte (o quasi tutte) le fasce.

[jake101]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ok, ma molti costi sono più costi per il possessore della centrale.

Facciamo un semplice controesempio per un OLO che ha visto che i propri clienti prediligono al max 16.40E (alias 20E ivati anzi se gli fai 15E ivati sono più contenti) davanti alla scelta di Adsl 20Mb a 6E di canone rame Tim più costo tuoi apparati adsl o FTTH a 20Mb (a 16.40E+iva) con 12E di canone fibra OF più costo tuoi apparati OLT quale è meglio ?
I prezzi dovrebbero essere quelli giusti o avvicinarsi e senza contare che il modem adsl di solito è a carico del cliente quello fibra devi darglielo tu (per i costi di attivazione non mi esprimo dato che non sono noti quelli di OF)

E' molto semplicistico e bisogna vedere i canoni di noleggio posto nella centrale (centrale Tim nel primo caso e centrale OF nel secondo), nonché i costi dell'hw (non penso che quello adsl sia più caro di quello fibra, anzi mi aspetterei il contrario), però già quello potrebbe fare propendere alcuni Olo per il "non toglieteci per ora l'adsl grazie"

Poi se riesci a portare il cliente sui 20.50E (alias 25E ivati) minimo allora compensi già abbastanza e puoi valutare di sopprimere ma rischi che chi continuerà invece a proporre adsl a 20E ivate poi ti freghi clienti.

Ragionamento correttissimo, per carità, ma con il decomissioning delle centrali (2024?) la soluzione andrà trovata :/

[lambretta]

Originariamente inviato da L_Rogue

A me pareva di aver capito che il programma, almeno per quel che riguarda la Lombardia, fosse andato a farmi benedire nel momento in cui i comuni, in numero sufficiente rilevante, non avevano firmato l'apposita convenzione, rimescolando tutte (o quasi tutte) le fasce.

http://openfiber.it/fibra-ottica/are...rtura-infratel

Altra novità,basta digitare il comune della lombardia per verificare se hanno modificato...
Nel mio caso dice comune in fase 2 come da programma.

[Grezzo]

uguale a prima, non hanno modificato niente, hanno rimesso quello che c era prima. sempre in fase 4 io, quindi se ne parla ad inizio 2021 per l inizio dei lavori.

[Jimbo591]

Originariamente inviato da L_Rogue

A me pareva di aver capito che il programma, almeno per quel che riguarda la Lombardia, fosse andato a farmi benedire nel momento in cui i comuni, in numero sufficiente rilevante, non avevano firmato l'apposita convenzione, rimescolando tutte (o quasi tutte) le fasce.

Ma non c' era una clausola che diceva "se non firmi, scali in fondo" (giustamente!!)?
Di mesi, ne hanno avuti per firmare...

[Certo_jr.]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non ricordo le % che ci chiede l'Europa, ma se fosse il 50% (non ci chiederà mai il 100%) come per la versione 100Mb allora con le ipotesi ottimistiche saremo già pronti.

La FTTH non sarà per tutti ma dovrebbe arrivare vicino il 50% (e si spera sopra di un po') verso il 2022 e già questo potrebbe farci vivere di rendita.

Da siti UE si legge:

The three main strategic objectives for 2025 are:

• Access to 1 Gbps for all schools, transport hubs and main providers of public services and digitally intensive enterprises,
• Access to download speeds of at least 100 Mbps to be upgraded to 1 Gbps for all European households and
• Uninterrupted 5G wireless broadband coverage for all urban areas and major roads and railways.

Il punto 2 mi sembra molto chiaro: ogni casa entro il 2025 deve avere una connessione almeno a 100Mbps (almeno non fino a) che può essere portato a 1Gbps. Questo vuol dire ogni casa deve avere FTTH o FTTB. Non puoi vivere di rendita ma se parti presto puoi riuscirci, che è quello che era stato tentato in questi bandi per il 2020.

[Grezzo]

Originariamente inviato da vaio4ever

Dovrebbero finire tutto per dicembre 2020, qualche giorno fa ho postato le tempistiche definite dal portale BUL.

considerando il ritardo lo vedo poco realistico però, la fase 4 ossia l' ultima sconta dei ritardi delle prime 3