Guida acquisto NAS: prezzo, prestazioni, funzioni, consumi, rumore

[emb]

Originariamente inviato da hornet00

forse se invece di dare lezione, ti limiteresti a capire le esigenze e le conoscenze di chi fà la domanda tanto tempo a scrivere e quotare non lo perderesti.

Eppure, nonostante il tempo perso, c'è chi ancora non ha capito. (non mi riferisco a te)
Siccome è lo so un argomento un po' strano e viene "poco naturale" fare le considerazioni corrette è sempre bene ribadire cosa si ottiene con una cosa e cosa si ottiene con l'altra.

te la faccio semplice: per un utente medio (anche se frequenta il forum per ""specialisti"") non vuol dire che vuole conoscere l'argomento alla virgola, ne che vuole diventare un "smanettone"
all'utente medio casalingo è interessato che se nel caso gli si rompe (e lo leggi su tutti i post di chi chiede un "backup", e non la cancellazione di un file accidentale) un hd non perda i suoi dati.

Benissimo, e a questo gli si può facilmente rispondere, per questo "disaster" va bene sia il backup che la ridondanza.
Ma la ridondanza lo ripara SOLO da questo specifico caso, il backup lo ripara da TUTTO.
Inoltre, ribadisco, il mirroring "mirrora" anche i settori vuoti, e anche i dati "ciarpame" che non hai nessun bisogno di backuppare. Con conseguente spreco assurdo di spazio.

Una cosa che invece il mirroring fa e il backup no, è assicurare la continuità di servizio in caso di rottura di un disco, se hai il backup prima di fare il restore dei dati devi cambiare o riparare il disco (o fare il ripristino da un altra parte).

ad un utente medio meno tempo perde a configurare backup e/o sincronizzare, o attacca e stacca hd esterni ecc. più contento è.

Ma vedi, non afferri il concetto di base. Tutte queste cose le deve fare ANCHE se fa il raid.

non è il discorso di fare dissinformazione, è solo capire di cosa ha bisogno l'utente che ha chiesto aiuto.

Ma infatti continuo a ribadire le cose:
serve la continuità di servizio? Raid, da scegliere con una o più ridondanze a seconda dei casi.
serve la protezione dei dati? Backup.

E non si scappa.

non è che chi chiede su un forum tecnico deve per forza fare quello che gli dici

Ma certo, e ci mancherebbe. Una volta che è informato fa quello che vuole.
Ma tra fare informazione e fare disinformazione c'è di mezzo il mare. Ecco perché sembro aggressivo, in realtà mi sforzo solo di rendere chiarissime le cose. Perché queste non sono soggette di opinioni come molte altre cose informatiche. Qua c'è una cosa giusta e una sbagliata se il fine è proteggere i dati.

ma siccome la maggior parte preferisce chiedere che qualcuno gli risolva i problemi e gli si dia una cosa già preconfezionata. (basta che guardi nella sezione e leggi quanti post simili se non uguali che chiedono la stessa cosa)
per te questi utenti si prendono la sbriga o gli interessa su come fare o su come funziona un backup, o su cosa vuol dire in dettaglio??!!
spero di essermi spiegato.

Ti sei spiegato, ma se quegli utenti vogliono salvaguardare i dati bisogna dirgli la verità. Che il solo modo per farlo è fare un backup, che si può automatizzare facilmente in pochi click. Punto.

Se uno invece chiedesse (per fare un esempio), devo tirare su delle macchine virtuali che devono stare connesse h24, beh, allora è ovvio che gli si deve consigliare un raid. Che sia raid 1, 5, 10, o 6 invece va discusso, e c'è spazio per opinioni personali, su questo sì che non c'è una ricetta preconfezionata.

[dinox]

Ringrazio a tutti delle risposte.
Anche se potrebbe non sembrare conosco l'argomento e so bene quello che faccio.
Ovviamente non mi ritengo uno specialista di alto livello come qualcuno ha ben dimostrato di essere.

Le mie domande erano non tanto sulle modalità di backup, ma piuttosto sui prodotti e sulle loro differenze (Hw/SW)

Ognuno ha un modo di vedere le cose, ed è giusto che sia così.
Ogni parere o idea credo che sia utile a me ma anche ad altri che leggono semplicemente.
Se devo essere onesto l'unica cosa che non apprezzo è giudicare le persone in base a delle proprie idee, senza avere conoscenza approfondita delle persone con cui si sta parlando.

Ultima nota personale:
Con il termine backup si intende duplicazione dei dati.
Quindi qualsiasi tecnica il cui fine è quello di duplicare i dati, la si può considerare un backup.
Nel mio caso la sincronizzazione viene fatta su una macchina debian con rsync. A me non interessa proteggere i dati dagli utenti (ci sono solo io), ma solamente dalle rotture.
Ovviamente entrambi i sistemi devono avere snapshot attivo sul volume.
Ultimissima precisazione
Il raid nasce in primis per garantire continuità del servizio, ma anche per aumentare (seppur di poco) la protezione dei dati dalla rottura dei dischi.
Poi possiamo discutere su centomila sistemi che non fanno altro che aumentare il grado di protezione.
Preciso che mi trovo al 100% d'accordo con chi dice che il raid non è un backup e sarebbe folle pensare di far risiedere i propri dati in un sistema affidandosi solamente al raid.

[wrad3n]

Originariamente inviato da dinox

Le mie domande erano non tanto sulle modalità di backup, ma piuttosto sui prodotti e sulle loro differenze (Hw/SW)

La differenza fondamentale tra i NAS che hai elencato è la CPU:

CPU x86:
QNAP TS-251

CPU ARM:
QNAP - NAS TS-231P
QNAP - NAS TS-231P2
SYNOLOGY - NAS DS216 (SE????)
SYNOLOGY - NAS DS216 PLAY
SYNOLOGY - NAS DS218J
SYNOLOGY - NAS DS218 PLAY

Con CPU x86 il "campo d'azione" del NAS si amplia notevolmente visto che puoi installare la Virtualization Station (e/o la Container Station) ed usare un OS virtualizzato (come windows o linux) e come diceva EMB aggiungere funzionalità altrimenti irrealizzabili con le semplici applicazioni di default di cui è dotato il NAS. Virtualizzazione che è preclusa ai NAS con CPU ARM.

Con il TS-251 sei comunque sotto le specs di base per farci girare un VM (CPU 2-core, 1GB di RAM, comunque espandibile) perché le risorse vanno suddivise tra l'OS del NAS e l'OS virtualizzato.

Quindi se non ti serve una VM prendi tranquillamente un NAS ARM, altrimenti se ne vedi (o prevedi) funzionalità prendi almeno il TS-251+, più adatto a reggere una VM (CPU 4-core).

[dinox]

La virtualizzazione non mi interessa.
Parlo di nas per casa, con attività puramente di backup e consultazione da remoto.

Riguardo a supporto prodotto come siamo messi?
Generalmente quanto viene supportato un prodotto dal punto di vista software/firmware?

[wrad3n]

Originariamente inviato da dinox

Parlo di nas per casa, con attività puramente di backup e consultazione da remoto.

Si, anch'io lo uso in ambito casalingo, sul mio QNAP ho windows 7 virtualizzato e lo uso come print server / scan server e download station con jdownloader full, emule, sync per mega.nz (di cui ad es. non esiste una app per usarlo sul NAS) etc.

Originariamente inviato da dinox

Riguardo a supporto prodotto come siamo messi?
Generalmente quanto viene supportato un prodotto dal punto di vista software/firmware?

Gli aggiornamenti dell'OS (parlo di QNAP) durano anni, recentemente hanno messo in EOL alcuni NAS ma roba del 2009/2010 (riferito ai NAS casalinghi),

Lista dei fine supporto:
https://www.qnap.com/en/product/eol.php

[supertopix]

Grazie alla virtualizzazione, ad esempio, si può creare un SO virtuale, metterlo dietro una VPN, ed usare download station....

[dinox]

Originariamente inviato da wrad3n

Gli aggiornamenti dell'OS (parlo di QNAP) durano anni, recentemente hanno messo in EOL alcuni NAS ma roba del 2009/2010 (riferito ai NAS casalinghi),

Lista dei fine supporto:
https://www.qnap.com/en/product/eol.php

Ottimo.

Stavo però notando che non tutti i prodotti hanno un lungo supporto.
Se consideriamo il vecchio modello TS-231 quello senza la "p" il supporto per quanto riguarda il SO è fino al 2019-02 e fino al 2022 per le Security Updates.
Se non sbaglio è un prodotto del 2015 quindi il supporto completo si aggira sui 4 anni.

Sono sempre più orientato sul Qnap.
L'affidabilità hardware per entrambi i brand sono analoghe?
Le app per il mobile sono ben seguite e progettate?

Per le attività di print server (lpr, google cloud print, air print con avahi), open vpn uso un banale raspberry pi e mi va più che bene.
Sul nas sposterei i servizi (own cloud, mysql, download center,dlna)che attualmente mi girano su un server ibm (che consuma un botto).

[HSH]

anche synology va avanti parecchi anni con gli aggiornamenti , lo puoi vedere qui :https://www.synology.com/it-it/products/status

esempio il vecchio DS210j (quindi vecchio di 8-9 anni) riceve ancora gli aggiornamenti importanti ma non tutti , per il sistema operativo. Mentre il mio 213J per esempio li riceve ancora tutti come anche il 212 e 211j

[dinox]

Originariamente inviato da HSH

anche synology va avanti parecchi anni con gli aggiornamenti , lo puoi vedere qui :https://www.synology.com/it-it/products/status

esempio il vecchio DS210j (quindi vecchio di 8-9 anni) riceve ancora gli aggiornamenti importanti ma non tutti , per il sistema operativo. Mentre il mio 213J per esempio li riceve ancora tutti come anche il 212 e 211j

Noto che a tutti gli effetti entrambi i brand hanno praticamente lo stesso supporto.

Sono antagonisti in tutto, l'unica differenza che ho potuto cogliere è che Qnap sembra più orientato al "professionale", mentre synology più all "user frendly" (su prodotti così economici le virgolette sono d'obbligo).
Dal punto di vista costruttivo il qnap mi sembra più solido mentre il synology più plasticoso, ma dal punto di vista dell'elettronica come siamo messi?

[HSH]

Originariamente inviato da dinox

Dal punto di vista costruttivo il qnap mi sembra più solido mentre il synology più plasticoso, ma dal punto di vista dell'elettronica come siamo messi?

se intendi come HW, da sempre Qnap ha processori più potenti e con + ram a parità di prezzi, mentre synology prevale leggermente dal lato OS
poi parliamo dei top del mercato, quindi entrambi eccellenti sotto ogni punto di vista, c'è chi ha + porte usb3, hdmi, doppia lan ecc insomma per tutti i gusti

[wrad3n]

Originariamente inviato da dinox

Stavo però notando che non tutti i prodotti hanno un lungo supporto.
Se consideriamo il vecchio modello TS-231 quello senza la "p" il supporto per quanto riguarda il SO è fino al 2019-02 e fino al 2022 per le Security Updates.
Se non sbaglio è un prodotto del 2015 quindi il supporto completo si aggira sui 4 anni.

Non conosco il problema nello specifico ma probabilmente è legato all'hardware, quel NAS è un modello entry-level con CPU ARM 32bit senza pretese, probabilmente non ha più nulla da offrire (fa già tutto quello che è in grado di fare) e forniranno solamente patch di sicurezza per l'OS.
Comunque per esperienza gli aggiornamenti del QTS (l'OS di QNAP) escono prima per i NAS con CPU x86 (intel e amd) e poi via via per le versioni con CPU ARM.

Originariamente inviato da dinox

Le app per il mobile sono ben seguite e progettate?

Tra le app per smartphone/tablet personalmente ne uso solo 3:
Qmanager (per il WOL/spegnimento/controllo risorse a distanza), Qfile (File Manager, caricamento dati sul NAS etc.) e Qget (per controllare la Download Station) e per come le uso fanno quello che devono fare.

Le app per android/ios
https://play.google.com/store/apps/d...?id=QNAP&hl=it

https://itunes.apple.com/us/develope...nc/id355826923

[Gogeta ss4]

a parità di prezzo:

ts-228a che è appena uscito oppure il ts-231p ?

[HSH]

Io invece devo decidere tra ts253A (top), ts251+ (dubbioso), DS218+ (costa meno)
anche se per quello che dovrei fargli fare probabilmente mi basta anche il ds218play

[wrad3n]

Originariamente inviato da Gogeta ss4

a parità di prezzo:

ts-228a che è appena uscito oppure il ts-231p ?

Bello il 228, dalle foto sembra che gli HDD vadano montati in verticale o sbaglio? Per il raffreddamento degli HDD come funziona? non si vedono ventole...

Originariamente inviato da HSH

Io invece devo decidere tra ts253A (top), ts251+ (dubbioso), DS218+ (costa meno)
anche se per quello che dovrei fargli fare probabilmente mi basta anche il ds218play

Ho un TS253A quindi te lo consiglierei, mai dato un problema da quando lo possiedo...
L'unica pecca sono le vibrazioni dello chassis, è in metallo e se lo usi con HDD rumorosi, es. gli ironwolf 7200rpm, si fanno sentire, ho dovuto posizionarlo su un tappetino in gomma per eliminarle.

[Gogeta ss4]

Originariamente inviato da wrad3n

Bello il 228, dalle foto sembra che gli HDD vadano montati in verticale o sbaglio? Per il raffreddamento degli HDD come funziona? non si vedono ventole...



Ho un TS253A quindi te lo consiglierei, mai dato un problema da quando lo possiedo...
L'unica pecca sono le vibrazioni dello chassis, è in metallo e se lo usi con HDD rumorosi, es. gli ironwolf 7200rpm, si fanno sentire, ho dovuto posizionarlo su un tappetino in gomma per eliminarle.

Ah boh, non ne ho idea.
Per gli hard disk vanno bene i WD RED da 5400rpm? O meglio quelli da 7200?

Meglio ironwolf della seagate o i wd red?

[HSH]

Originariamente inviato da wrad3n

Ho un TS253A quindi te lo consiglierei, mai dato un problema da quando lo possiedo...
L'unica pecca sono le vibrazioni dello chassis, è in metallo e se lo usi con HDD rumorosi, es. gli ironwolf 7200rpm, si fanno sentire, ho dovuto posizionarlo su un tappetino in gomma per eliminarle.

se è per quello nemmeno il 213j che ho mi ha mai dato un problema, però costa meno della metà
io ci metterei i RED che sono di solito silenziosi, quello che mi ferma è il costo di 380€, avendo buoni amazn vorrei prenderlo la.

[wrad3n]

Originariamente inviato da Gogeta ss4

Ah boh, non ne ho idea.
Per gli hard disk vanno bene i WD RED da 5400rpm? O meglio quelli da 7200?

Meglio ironwolf della seagate o i wd red?

Dipende, gli Ironwolf 7200rpm superano i 200MBps in lettura/scrittura, se prendi il TS-228A che ha una singola porta ethernet sei limitato alla velocità di quel collegamento che è circa 110/115MBps.
Il TS-231P ha 2 porte ethernet e supporta il link aggregation, puoi cioè unire le due porte formando un singolo collegamento e superare quei 110/115MBps. Cosa però che richiede oltre al NAS, uno switch che supporta il link aggregation ed una doppia scheda di rete nel PC.
Se non hai intenzione di usare il link aggregation prendi pure il TS-228A ed abbinaci dei dischi con RPM più bassi, vibrano meno, generano meno calore, le prestazioni aggiuntive dei dischi a 7200RPM sarebbero comunque inutili perché limitate dalla ethernet.

[Gogeta ss4]

Originariamente inviato da wrad3n

Dipende, gli Ironwolf 7200rpm superano i 200MBps in lettura/scrittura, se prendi il TS-228A che ha una singola porta ethernet sei limitato alla velocità di quel collegamento che è circa 110/115MBps.
Il TS-231P ha 2 porte ethernet e supporta il link aggregation, puoi cioè unire le due porte formando un singolo collegamento e superare quei 110/115MBps. Cosa però che richiede oltre al NAS, uno switch che supporta il link aggregation ed una doppia scheda di rete nel PC.
Se non hai intenzione di usare il link aggregation prendi pure il TS-228A ed abbinaci dei dischi con RPM più bassi, vibrano meno, generano meno calore, le prestazioni aggiuntive dei dischi a 7200RPM sarebbero comunque inutili perché limitate dalla ethernet.

ok chiarissimo.
Però perchè il TS-228A? non è meglio il TS-231p?

Comunque ironwolf da 4tb ha 5900rpm.

Potrei fare il ts-231p/ts-228A + ironwolf. Oppure meglio andare sui wdred? come costo siamo li

[wrad3n]

Originariamente inviato da Gogeta ss4

ok chiarissimo.
Però perchè il TS-228A? non è meglio il TS-231p?

Comunque ironwolf da 4tb ha 5900rpm.

Potrei fare il ts-231p/ts-228A + ironwolf. Oppure meglio andare sui wdred? come costo siamo li

ho detto il 228 solo perché è più recente e con (probabilmente) più vita per quanto riguarda gli aggiornamenti, però mi rimane il dubbio sul raffreddamento, possibile che non ci sia manco una ventolina...

[Gogeta ss4]

Originariamente inviato da wrad3n

ho detto il 228 solo perché è più recente e con (probabilmente) più vita per quanto riguarda gli aggiornamenti, però mi rimane il dubbio sul raffreddamento, possibile che non ci sia manco una ventolina...

E' quello che mi trattiene, e anche il processore è un pelino meno potente ( 1.4 in confronto a 1.7 dell'altro )

Per il raffreddamento guardando qualche video su youtube non si vede.
Certo che esteticamente è altra cosa rispetto al ts-231p.

Su sito leggo questo:

Il TS-228 presenta un mini-tower dal design compatto che occupa poco spazio ed è adatto all'uso domestico e ai piccoli uffici. Invece della tradizionale ventola di raffreddamento del NAS, il TS-228 alloggia uno scarico interno compatto e silenzioso che aiuta a dissipare il calore riducendo la polvere e il rumore.