[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[giovanbattista]

anche se non proprio ot raga guardate che risultati una cpu da meno di 500€ https://www.phoronix.com/scan.php?pa...pyc-7251&num=1

[paolob79]

Originariamente inviato da Bivvoz

Vantaggio in gaming nessuno tra un i7-4790k e un ryzen qualsiasi.
Il boot di Windows guadagna molto tra un hdd e un ssd qualsiasi ma non credo ci sia molta differenza tra un ssd sata e un ssd nvme in termini pratici.
A naso direi che la valocità maggiore è dovuta più alle schede madri nuove che hanno bios più veloci in avvio.

Io prima avevo una vecchia mobo abit ip35 con ssd e win10, l'avvio era velocissimo dopo le schermate del bios ma era proprio il bios più lento di quelli più nuovi.

Sai sono sicuro che non ci siano poi queste grosse differenze ma all'atto pratico io con una 1080ti ed un 1600x non riesco a pareggiare quanto fanno altri utenti con stessa scheda e processore intel.

Vedo la più grossa differenza su pubg, ok non ottimizzato, ma guardando le twitch copiando pari pari le impostazioni di gioco etc etc... loro fanno sempre molti più frame di me.. boh..

[bagnino89]

Originariamente inviato da paolob79

Sai sono sicuro che non ci siano poi queste grosse differenze ma all'atto pratico io con una 1080ti ed un 1600x non riesco a pareggiare quanto fanno altri utenti con stessa scheda e processore intel.

Vedo la più grossa differenza su pubg, ok non ottimizzato, ma guardando le twitch copiando pari pari le impostazioni di gioco etc etc... loro fanno sempre molti più frame di me.. boh..

E' difficile per una CPU stare dietro alla 1080 Ti... Serve frequenza, tanta frequenza.

[Pat77]

Originariamente inviato da Free Gordon

Vega64 quanto l'hai pagata?

Ciao Patrik, sono Gatto di EE... quanto tempo!!


Il 1700 è una fantastica CPU da 16threads, soprattutto adesso che si trova a 260 eurini... assurdo anche solo pensarlo 1 anno fà!!

560 euro Vega 64.
Quando finalmente avrò assemblato tutto e funzionerà bene potrò apprezzare le doti di R7 1700, è da un po' che ho la config aperta

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bagnino89

E' difficile per una CPU stare dietro alla 1080 Ti... Serve frequenza, tanta frequenza.

Originariamente inviato da bagnino89

E' difficile per una CPU stare dietro alla 1080 Ti... Serve tantissima frequenza e almeno 6 core

[bagnino89]

Originariamente inviato da Gyammy85

Hai ragione, ormai 4 core sono del tutto insufficienti per fare anche le attività più banali, figuriamoci giocare!

[bagnino89]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma ci sono due cose fondamentali da specificare.
Tu usi una 1080ti su monitor fullhd da quanto vedo nella tua firma, non è esattamente una condizione comune.
Lui ha una 1070 e un monitor 1440p.

Se sali in risoluzione o scendi di fascia nelle vga le differenze si annullano.
Attualmente in gaming le cpu Intel spingono di più, però questo avviene solo in condizioni particolari come la tua (scheda di fascia molto alta a risoluzione contenute) perché nella maggior parte delle configurazioni si è limitati dalla gpu.

Chi vuole una configurazione con 1080ti, sli di 1080 o cose simili per giocare in fullhd a +144fps si prenderà un 7700k, 8700k, 7900x o simili, ma per chi vuole una configurazione da gioco più tradizionale con una 1070, una 1060 o anche 1080/1080ti ma in 1440p o 4k un 1600x ha un rapporto prestazioni/prezzo decisamente migliore.

Esatto, per giocare a FPS elevati ci vuole una CPU cazzuta con frequenza più elevata possibile, altrimenti la GPU non viene sfruttata al 100%.

Molto dipende anche dal gioco, comunque. Alcuni sfruttano male i thread della CPU e, pertanto, limitano le GPU a prescindere dalla loro frequenza.

Esempio emblematico (la CPU in esame è un 6700K a 4.5 GHz, non proprio robetta):



In Full HD, 1070, 1080 e 1080 Ti registrano gli stessi frame. Assurdo. Le 1080 e le 1080 Ti dormono, praticamente.

In 1440p la 1070 registra un certo calo; 1080, 1080 Ti e Vega 64 no. Non è proprio normale.

Solo in 4k le GPU sono sfruttate al 100% (forse).

Quindi per fare elevati FPS una buona CPU è condizione di certo necessaria, ma non sufficiente, evidentemente. Anche i programmatori devono sviluppare per bene...

[paolo.oliva2]

Finalmente sono riuscito a trovare uno screen di Aida sul 1950x.

http://www.guru3d.com/articles-pages...review,20.html

I valori di banda DDR4, L1, L2 e L3 sono praticamente doppi rispetto all'altro, ma inferiori al 50%.
Esempio... Io con AM4 supero i 1000GB/s sia con la L1 che con la L2 già a 4GHz, mentre in quella rece sono su 1800GB/s a 4,050GHz... Che in teoria, /2, fa 900GB/s.

Ancor più evidente la L3, che non arriva a 800GB/s, che dividendo per 2, è ben sotto i 400GB/s contro l'AM4 che sta sopra i 500GB/s.

Secondo me ci avevo visto giusto quando avevo detto che TR4, a parte una selezione migliore, l'avere cache più rilassate sicuramente consente frequenze core maggiori.

Poi questo si riaggancia anche al prb del compilatore Linux... È ovvio che TR e Epyc, TR per cache meno tirate Vs frequenza core ed Epyc con frequenze core più basse, non riescono a mettere in crisi la L3.

Sarebbe interessante, chi ha riscontrato il problema, di fare un downclock sui 3GHz per vedere se il prb sparisce... questo confermerebbe pure un prb di selezione.
probabile che i proci con prb saranno castrato in X4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bagnino89

Esatto, per giocare a FPS elevati ci vuole una CPU cazzuta con frequenza più elevata possibile, altrimenti la GPU non viene sfruttata al 100%.

Molto dipende anche dal gioco, comunque. Alcuni sfruttano male i thread della CPU e, pertanto, limitano le GPU a prescindere dalla loro frequenza.

Esempio emblematico (la CPU in esame è un 6700K a 4.5 GHz, non proprio robetta):



In Full HD, 1070, 1080 e 1080 Ti registrano gli stessi frame. Assurdo. Le 1080 e le 1080 Ti dormono, praticamente.

In 1440p la 1070 registra un certo calo; 1080, 1080 Ti e Vega 64 no. Non è proprio normale.

Solo in 4k le GPU sono sfruttate al 100% (forse).

Quindi per fare elevati FPS una buona CPU è condizione di certo necessaria, ma non sufficiente, evidentemente. Anche i programmatori devono sviluppare per bene...

Interessante, vorrei aggiungere comunque alcune cose ma sono mie considerazioni.

Dovrebbe aumentare la forza bruta a core, e comunque Intel al momento è superiore, però, nel discorso di frequenze superiori, ho letto più volte che Intel è al max e con l'OC non sempre seguono risultati migliori.

Quindi sul discorso di frequenze superiori... Intel le potrà sfruttare unicamente su una nuova architettura e non cambiare 1000 nomi all'attuale. AMD... boh... Io non mi aspetto manco che arrivi a 4GHz Def con il 12nm...con il 7nm forse di più.

Sul discorso IPC, Zen indubbiamente ha molto più margine di guadagno di Intel... però occhio che Zen architetturalmente è studiato per 2TH contemporanei e quindi mi aspetterei un guadagno IPC più corposo del core in MT e molto meno in ST.

Se le software House perfezionando il motore dei giochi per sfruttare l'aumento dei core a procio, Zen sarebbe in grado di compensare pure ad un deficit di - 1GHz di clock.

In un modo o nell'altro, sarei dell'opinione che nel 2019 ne vedremo delle belle e pure nel 2020... Nel 2019 per Zen +7nm e nel 2019/2020 per la nuova architettura Intel.
Niente da gioire per il portafoglio di chi gioca... perché penso che si andrà di doppio die Igp per la modica spesa di 2000€.

[pavmail]

Scusate se mi inserisco con una domanda banalissima ....... ma su un PC nuovo con 1700x posso rimettere il mio fidato windows 7 o devo passare a 10? Per sfruttare al massimo la CPU intendo......

Grazie

[Gyammy85]

Originariamente inviato da pavmail

Scusate se mi inserisco con una domanda banalissima ....... ma su un PC nuovo con 1700x posso rimettere il mio fidato windows 7 o devo passare a 10? Per sfruttare al massimo la CPU intendo......

Grazie

Win 10 ha delle impostazioni per il risparmio energetico fatte apposta per ryzen mi pare, ma a parte questo, molto meglio usare win 10 su un pc nuovo

[doctor who ?]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mettere win7 su ryzen non è semplice perché i driver del chipset in teoria non ci sono.
Io l'ho installato ma ho dovuto creare una iso contenente i driver del chipset a mano.

C'è un thread apposta: [GUIDA] Installare Windows 7 su socket AM4

Io però te lo sconsiglio, se hai 7 passa a 10 che si riesce ancora a fare l'upgrade gratuitamente (se non sai come mandami un pm)

Che tu sappia win8 da lo stesso problema di 7 su ryzen ?
Devo fare la stessa cosa a giorni
(ma poi una volta upgradato posso usare la key di 8 per fare un'installazione pulita ?)

[Pat77]

Originariamente inviato da pavmail

Scusate se mi inserisco con una domanda banalissima ....... ma su un PC nuovo con 1700x posso rimettere il mio fidato windows 7 o devo passare a 10? Per sfruttare al massimo la CPU intendo......

Grazie

Windows 10, anche per un miglior supporto alla stessa CPU, oltre che DX12.

[paolob79]

Originariamente inviato da bagnino89

E' difficile per una CPU stare dietro alla 1080 Ti... Serve frequenza, tanta frequenza.

Quindi consigli di provare un 7 ?

[paolob79]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma ci sono due cose fondamentali da specificare.
Tu usi una 1080ti su monitor fullhd da quanto vedo nella tua firma, non è esattamente una condizione comune.
Lui ha una 1070 e un monitor 1440p.

Se sali in risoluzione o scendi di fascia nelle vga le differenze si annullano.
Attualmente in gaming le cpu Intel spingono di più, però questo avviene solo in condizioni particolari come la tua (scheda di fascia molto alta a risoluzione contenute) perché nella maggior parte delle configurazioni si è limitati dalla gpu.

Chi vuole una configurazione con 1080ti, sli di 1080 o cose simili per giocare in fullhd a +144fps si prenderà un 7700k, 8700k, 7900x o simili, ma per chi vuole una configurazione da gioco più tradizionale con una 1070, una 1060 o anche 1080/1080ti ma in 1440p o 4k un 1600x ha un rapporto prestazioni/prezzo decisamente migliore.

La firma non è aggiornata... io gioco su un Asus da 180fps fullhd.. cmq non so a chi mi stia paragonando ma io parlavo solo che a parità risoluzione e scheda un Power della situazione su pubg fa più frame di me e non di poco..

[Pat77]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si però parliamo di gta5 che è del lontano 2013 uscito per pc nel 2015 ma se hanno cambiato pesantemente il motore io sono miliardario.
Forse arriva a sfruttare 4 thread ma probabilmente manco quelli.

Mi aspetto che giochi più recenti sfruttino più thread, soprattutto i giochi che usciranno d'ora in poi visto che anche intel ha alzato l'asticella dei core.

Ne sfrutta 2+2 solitamente, può arrivare a 4 in zone dove il traffico è intenso in città, tanto che gli I3 solo in quei casi avevano più difficoltà, e con più difficoltà intendo la metà dei frames per poi ritornare a viaggiare discretamente.
Detto questo è un motore che non trae vantaggio delle nuove CPU ovviamente, nei test comparativi dice ben poco, vedremo questo mese, che è ricco di nuovi titoli, sono curioso del nuovo Farcry sgravato dalla suite Nvidia.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Interessante, vorrei aggiungere comunque alcune cose ma sono mie considerazioni.

Dovrebbe aumentare la forza bruta a core, e comunque Intel al momento è superiore, però, nel discorso di frequenze superiori, ho letto più volte che Intel è al max e con l'OC non sempre seguono risultati migliori.

Quindi sul discorso di frequenze superiori... Intel le potrà sfruttare unicamente su una nuova architettura e non cambiare 1000 nomi all'attuale. AMD... boh... Io non mi aspetto manco che arrivi a 4GHz Def con il 12nm...con il 7nm forse di più.

Sul discorso IPC, Zen indubbiamente ha molto più margine di guadagno di Intel... però occhio che Zen architetturalmente è studiato per 2TH contemporanei e quindi mi aspetterei un guadagno IPC più corposo del core in MT e molto meno in ST.

Se le software House perfezionando il motore dei giochi per sfruttare l'aumento dei core a procio, Zen sarebbe in grado di compensare pure ad un deficit di - 1GHz di clock.

In un modo o nell'altro, sarei dell'opinione che nel 2019 ne vedremo delle belle e pure nel 2020... Nel 2019 per Zen +7nm e nel 2019/2020 per la nuova architettura Intel.
Niente da gioire per il portafoglio di chi gioca... perché penso che si andrà di doppio die Igp per la modica spesa di 2000€.

In realtà se vogliamo analizzare globalmente la situazione Intel da skylake in su ha in sostanza un IPC clock for clock di circa il 7% superiore a ryzen, inoltre mentre ryzen mura intorno ai 4ghz, intel mura intorno ai 5ghz quindi 25% di clock in più.

Tirando le somme intel ha in sostanza a pari core un vantaggio di circa il 30-32%, ma sostanzialmente la sua architettura è arrivata al limite e con Z390 mi pare di capire che non subirà mutazioni ma implementerà altri 2 core con gli stessi limiti attuali, ryzen inoltre con i 12nm dovrebbe colmare il gap, già intorno ai 4.5ghz senza mutare l'ipc avrebbe prestazioni del tutto comparabili...

Quindi tra le due piattaforme non ci sono differenze così marcate, inoltre faccio notare che intel in gaming sia con ram da 2133mhz che con ram da 4ghz non ci sono differenze ne vantaggi contrariamente a ryzen, il che mi fa pensare che tutti i problemi di ryzen si limitino alla sola banda in pieno stile sandy bridge e forse con i 12nm ci sarà una minore dipendenza...

[Schoeps]

Originariamente inviato da Bivvoz

Mettere win7 su ryzen non è semplice perché i driver del chipset in teoria non ci sono.
Io l'ho installato ma ho dovuto creare una iso contenente i driver del chipset a mano.

Io ho provato un'istallazione pulita di win 7 e l'unica cosa che ho usato è un mouse con adattatore ps2, per non star lì ad integrare i driver usb. Gli hard disk vengono rilevati tranquillamente dai driver generici di windows. Confrontando con win 10 mi sembra che perda un poco di prestazioni (editing video) ma devo ancora fare test approfonditi.

[Juanito.82]

avevo capito avessi testato solo 2 gpu diverse, se hai provato varie combinazioni allora è proprio strano.
il consiglio di provare a fare una statistica sulle componenti di chi ha il problema resta valido, è l'unico modo per capire se c'è un collegamento tra gli eventi o è random.

Originariamente inviato da Free Gordon

Anche quello avevo pensato.. gli update minori dopo installato il major update non li puoi bloccare (se sei collegato), chissà che non sia uno di quelli... boh...

anche questo potrebbe non essere, con gli aggiornamenti attivi credo che la 1703 del pc che c'è qui si sia aggiornata più volte da agosto ad ora.
vedi cosa ti rispondono in microsoft ma resta una situazione complessa.
hai fatto benedire la casa/ufficio da donpeppino?

[bagnino89]

Originariamente inviato da paolob79

Quindi consigli di provare un 7 ?

Originariamente inviato da paolob79

La firma non è aggiornata... io gioco su un Asus da 180fps fullhd.. cmq non so a chi mi stia paragonando ma io parlavo solo che a parità risoluzione e scheda un Power della situazione su pubg fa più frame di me e non di poco..

Se il tuo obiettivo è fare più FPS possibili a 1080p, data la 1080 Ti, allora hai una sola scelta: CPU Intel overclockata il più possibile. Altrimenti difficilmente avrai la GPU con % di utilizzazione del 100%.