Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[thx19]

Originariamente inviato da Yrbaf

Per ora se l'operatore X porta la sua rete (FTTC o altro che sia) in una area già pianificata bianca in passato, questa sarà comunque cablata da Infratel.

Se è completamente bianca si, ma non si sa concretamente chi sarà cablato e chi no nelle aree a “completamento” perchè nella consultazione 2015 F2 erano indicate solo percentuali generiche. Ora è stata introdotta una mappatura a livello di numeri civici, ma dopo aver assegnato i primi bandi, e nell'ultima consultazione si è mappati in base a numeri civici, alcuni che saranno cablati in FTTH con bandi pubblici altri no anche all’interno della stessa via.

Originariamente inviato da Yrbaf

Infratel non nasce per l'idea di "portiamo a tutti la FTTH", ma per "portiamo a tutti quelli che non ce l'hanno una connessione UWB con la spesa minore se si può"

Prima della proposta di OpenFiber non si era parlato di FTTH ma da quando OpenFiber ha proposto la copertura all’86% dei cluster C e D obbligatori in FTTH le cose sono cambiate.

Originariamente inviato da Yrbaf

Quando tra vari anni il target minimo sarà 100 o più Mb, Infratel interverrà anche lì (se nel frattempo il loro operatore non avrà portato la sua connessione in grado di fare 100 o più Mb).

Questo non è mai stato detto, per ora viene fatto questo piano nazionale, non è mai stato detto che in futuro quando tra vari anni il target minimo sarà X si interverrà ancora. Lo si può forse supporre ma ovviamente non esiste nulla di certo a riguardo….
Non è un problema di 30, 100 o 1000Mbit,ecc... è un problema di “portare una rete strutturale strategica a prova di futuro” nelle aree del paese dove il privato non ha (concretamente) interesse ad investire. Anche se il privato porta tra due o tre anni una connessione in vdsl2 a 30 o 100Mbit con ultimo tratto in rame con problemi di diafonia, derivazioni, ecc...avrà portato una rete strutturale strategica a prova di futuro in queste aree? No, è intervenuto perchè quando si è cominciato a parlare di bandi pubblici ha cominciato a temere di perdere clienti e ha cercato con la minor spesa possibile di “bloccare” sulle proprie linee il maggior numero di clienti ed evitare il peggio.
Se poi mai interverrà visto le ultime notizie dell’abbandono del piano Cassiopea di TIM per le aree bianche dopo aver iniziato i lavori sugli armadi.
Come tu stesso dici è certo che tra un numero di anni il target minimo si alzerà e visto che si parla di intervento pubblico, non si faceva prima (nei piccoli comuni) a fare di tutto portare una rete che poteva scalare fino a 20 o 40Gbit in tutta l’area (intendo sempre escluso le case sparse dove è evidente che bisogna agire in altro modo). Quando il target minimo sarà più alto le zone di un comune a fallimento di mercato coperte dall’operatore X in vdsl2 (se mai lo saranno) devono solo sperare che esista una nuova Infratel con nuovi bandi pubblici?

Originariamente inviato da Yrbaf

FlashFiber non c'entra nulla con le aree bianche.

Appunto, a dimostrazione del fatto che operatori privati (in questo caso TIM) mai porterrano in seguito l’FTTH nelle case della aree bianche, che sarebbe quanto necessario per permettere lo sviluppo succeesivo della rete negli anni a venire.

Originariamente inviato da Yrbaf

Non puoi obbligare un privato a portarti la FTTH perché tu vuoi quella (oddio c'è la FTTH on demand da 1000 o più Euro ).
Il privato fa gli investimenti come crede e con un occhio alla resa per spesa.

Io non obbligo il privato, ma il pubblico doveva considerare nell’interesse di tutti i cittadini di non escludere dallo stesso vie o numeri civici di un comune area bianca solo perchè un operatore privato metterà tra due o tre anni una “bandierina” in questi luoghi, "presenza" che in futuro si rivelerà inutile. Per inciso nemmeno si può sapere ora cosa succederà visto quanto dichiarato da telecom recentemente

[thx19]

Originariamente inviato da Abbott

"Permettere agli operatori di cambiare idea" che vuol dire?

Hai letto questo?

Inoltre se per esempio guardi la consultazione 2015 fase2 vedrai che in diverse aree di comuni dove infratel interveniva a "completamento" erano indicati genericamente dei livelli di copertura da parte di opertore privato al 70-80% in FTTN e 6-8% in FTTH,FTTB o FTTDp entro il 2018 (ovviamente bisogna guardare caso per caso per le percentuali precise). Nella nuova consultazione 2017 (con i numeri civici) nella stessa area sono solo presenti degli 0n/30n/30s, non c'è NESSUN 100n quindi sicuramente quel 6-8% dichiarato prima è scomparso…

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Nicos18

http://www.gonews.it/2017/08/18/fibr...ri-montemurlo/

Sembrerebbe proprio FTTH !!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da thx19

Se è completamente bianca si, ma non si sa concretamente chi sarà cablato e chi no nelle aree a “completamento” perchè nella consultazione 2015 F2 erano indicate solo percentuali generiche. Ora è stata introdotta una mappatura a livello di numeri civici, ma dopo aver assegnato i primi bandi, e nell'ultima consultazione si è mappati in base a numeri civici, alcuni che saranno cablati in FTTH con bandi pubblici altri no anche all’interno della stessa via.

Le aree o anche singoli paesi miste sono quelle dove in parte c'è area bianca ed in parte area nera/grigia.
Le parti nere/grigie se non sono diventate bianche nell'ultima consultazione, sono ancora escluse (se invece sono diventate bianche saranno oggetto dei prossimi bandi).
Le bianche invece saranno coperte anche se nell'ultima consultazione sono diventate nere.
Quindi il tuo ragionamento che se un operatore X ha cambiato idea nel 2017 i cittadini ci rimettono per ora (poi tutto può cambiare) non ha senso.
Chi era stato mappato come "da fare" nel 2015 sarà fatto anche se nel 2017 è diventato "non da fare"

Prima della proposta di OpenFiber non si era parlato di FTTH ma da quando OpenFiber ha proposto la copertura all’86% dei cluster C e D obbligatori in FTTH le cose sono cambiate.

OF ha scelto FTTH, ma non è Infratel che ha obbligato a fare FTTH.
Si certo con il trucchetto del 100/50 ha escluso la FTTC, ma se un operatore voleva fornire una altra tecnologia (non FTTH) in grado di fare 100/50 (e ci sono) poteva farlo ed era valido (poi magari non vinceva il bando ma era ammessa).

Questo non è mai stato detto, per ora viene fatto questo piano nazionale, non è mai stato detto che in futuro quando tra vari anni il target minimo sarà X si interverrà ancora. Lo si può forse supporre ma ovviamente non esiste nulla di certo a riguardo….

Certo ma il fulcro è solo che Infratel opera solo a completamento per le zone che non raggiungono i 30Mb
Non è mai stato detto che vogliono dare la FTTH a tutti.
Finché il target è 30Mb tutte le aree che raggiungono i 30Mb non sono oggetti di interventi e l'unico modo per avere un intervento per ora è che il target sia alzato a valori superiori (e che la rete del privato non sia in grado di soddisfare i requisiti).

Cosa che però per me non sarà per ora fatto perché i soldi per fare tutti tutti non ci sono ed anche lo Stato ha convenienza a non dover intervenire ovunque.
Quindi non gli conviene alzare troppo presto l'asticella perché se non gli riesce il giochetto di convincere il privato ad investire di più poi si trova nella situazione di dover farlo lui e magari senza abbastanza fondi.

Non è un problema di 30, 100 o 1000Mbit,ecc... è un problema di “portare una rete strutturale strategica a prova di futuro” nelle aree del paese dove il privato non ha (concretamente) interesse ad investire.

Appunto dove il privato non ha interesse ad investire, ma se il privato ha investito e soddisfa i requisiti minimi, fine del discorso Infratel fuori gara.

Anche se il privato porta tra due o tre anni una connessione in vdsl2 a 30 o 100Mbit con ultimo tratto in rame con problemi di diafonia, derivazioni, ecc...avrà portato una rete strutturale strategica a prova di futuro in queste aree?

Il a prova di futuro non era nei requisiti mi pare.
E comunque che la rete del privato non è a prova di futuro è una tua congettura.
Ad oggi va bene, domani sarà adeguata e se non lo sarà allora sarà possibile un intervento di Infratel (se vorrà farlo).

No, è intervenuto perchè quando si è cominciato a parlare di bandi pubblici ha cominciato a temere di perdere clienti e ha cercato con la minor spesa possibile di “bloccare” sulle proprie linee il maggior numero di clienti ed evitare il peggio.

Per ora non ci sono grandi prove che ci sia in corso un attacco alle aree bianche massiccio da parte degli operatori privati.
Per quel poco che sappiamo stanno facendo solo le loro aree nere/grigie (che già dovevano fare) più al più qualcosa di bianco in più.
Si c'era l'intenzione di farlo (attacco su tutte le aree bianche con il progetto Cassiopea) ma per ora la cosa è stata sospesa (non cancellata) dalle notizie riportate.

Comunque la legge gli permette di investire dove e quando vogliono.

Se poi mai interverrà visto le ultime notizie dell’abbandono del piano Cassiopea di TIM per le aree bianche dopo aver iniziato i lavori sugli armadi.
Come tu stesso dici è certo che tra un numero di anni il target minimo si alzerà e visto che si parla di intervento pubblico, non si faceva prima (nei piccoli comuni) a fare di tutto portare una rete che poteva scalare fino a 20 o 40Gbit in tutta l’area (intendo sempre escluso le case sparse dove è evidente che bisogna agire in altro modo). Quando il target minimo sarà più alto le zone di un comune a fallimento di mercato coperte dall’operatore X in vdsl2 (se mai lo saranno) devono solo sperare che esista una nuova Infratel con nuovi bandi pubblici?

Quando sarà il momento chi di competenza se ne occuperà, se mai ci sarà qualcosa di cui occuparsi.
Il progetto ripeto non era dare la FTTH a tutti.
E poi scusa non lo fanno per le grandi città (o anche i paesini) in aree 100% nere/grigie perché dovrebbero farlo SOLO per le aree miste (alias trasformare in 100% bianco e cablare completamente paesi che sono misti) ?

Appunto, perchè mai porterrano l’FTTH nelle case della aree bianche, che sarebbe quanto necessario per permettere lo sviluppo succeesivo della rete negli anni a venire.

Che serva solo FTTH GPON è una considerazione di pochi.
E' sicuramente una delle migliori soluzioni (lato tecnico ma non buona lato economico) ma non è l'unica.
Tra l'altro siamo l'unico Paese europeo o quasi che punta a FTTH in zone a fallimento di mercato.
Pure la Francia paladina della FTTH con il nuovo presidente ha fatto dietro front e considererà l'uso misto di più tecnologie.

Io non obbligo il privato, ma il pubblico doveva considerare nell’interesse di tutti i cittadini di non escludere dallo stesso vie o numeri civici di un comune area bianca solo perchè un operatore privato metterà tra due o tre anni una “bandierina” in questi luoghi, "presenza" che in futuro si rivelerà inutile. Per inciso nemmeno si può sapere ora cosa succederà visto quanto dichiarato da telecom recentemente

Se il pubblico doveva guardare gli interessi di tutti allora doveva pagare la FTTH in tutta Italia.
Ripeto non vedo perché un paesino metà nero/grigio e metà bianco debba essere cablato interamente mentre quello di uguale dimensione o anche più grande ma in area nera al 100% debba invece rimanere fuori.

Gli interventi sono solo a completamento.
Dove è 100% bianco fai il 100% e dove è 30% fai solo il 30%.

[Nicos18]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Sembrerebbe proprio FTTH !!

Almeno per alcune regioni si hanno notizie in merito, in altre tutto tace...

[Koros76]

Giusto per precisare, le aree grigie sono quelle aree dove è presente un solo operatore privato.
Le aree nere dove sono presenti due o più operatori privati.
Le aree bianche quelle dove nessun operatore è interessato.



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[simonello96]

Avrei bisogno di un chiarimento riguardo i bandi infratel.
Abito in un paesino nel comune di Parma, qui non c'è mai stata l'Adsl poiché l'armadio del paese è in multiplexer. Ieri degli operai della Tim sono venuti e hanno messo le fondamenta per installare un nuovo armadio ed il contatore Enel vicino a casa mia. Ho chiesto agli operai e mi hanno detto che a breve verrà attivata prima l'Adsl e poi FTTC. Il problema nasce qui, infatti nella consultazione del 2015, il paese era in area bianca e rientra nel primo bando (Fase 1). Poi quando è uscito il file sulle nuove aree nere e grigie, il mio indirizzo veniva dato coperto con 100n. A questo punto non capisco se sarò coperto da Infratel in FTTH o mi toccherà tenere l'Adsl o l'FTTC di Telecom.
Non ci capisco più nulla
Grazie a chi mi saprà rispondere

[Yrbaf]

Sembrerebbe che avrai tutte le scelte possibili.

Alias Vdsl (l'adsl lasciala perdere) a breve (diciamo entro 6 mesi anche se poi tutto può dilungarsi) e FTTH con tempi un po' più lunghi ma in teoria non troppo lunghi dato che sei in fase 1 (diciamo 12-18 mesi al max ?).

Poi a te decidere se aspettare la FTTH o farti subito la FTTC (che se sei vicino come dici andrà di sicuro bene) per poi valutare (12-24 mesi dopo) se cambiare per avere di più (dove di più può anche essere un prezzo minore).

[robertogl]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sembrerebbe che avrai tutte le scelte possibili.

Alias Vdsl (l'adsl lasciala perdere) a breve (diciamo entro 6 mesi anche se poi tutto può dilungarsi) e FTTH con tempi un po' più lunghi ma in teoria non troppo lunghi dato che sei in fase 1 (diciamo 12-18 mesi al max ?).

Poi a te decidere se aspettare la FTTH o farti subito la FTTC (che se sei vicino come dici andrà di sicuro bene) per poi valutare (12-24 mesi dopo) se cambiare per avere di più (dove di più può anche essere un prezzo minore).

Secondo me non avrà nulla da OF, venendo coperto da Tim (ed essendo infatti 100n) Enel non ha obblighi verso di lui.

[Yrbaf]

Ma la cablatura Tim non è indicata 30n ?
Con 100n non significa avere OF sicuro (con eventualmente Tim in più) ?

[alezano]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma la cablatura Tim non è indicata 30n ?
Con 100n non significa avere OF sicuro (con eventualmente Tim in più) ?

Si è così, 30 = FTTC TIM, 100 = FTTH (di qualche operatore)

[T3d]

100n è OF con FTTH, quindi offerte a 1gbit o 500mbit degli operatori retail... praticamente la connessione definitiva. non la cambierai mai più.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da T3d

100n è OF con FTTH, quindi offerte a 1gbit o 500mbit degli operatori retail... praticamente la connessione definitiva. non la cambierai mai più.

100n da quello che mi pare di capire e' in aree nere giusto ?
Inoltre nelle zone che hanno "chiazze" di grigio e bianco ( e che quest'ultime sono nei bandi infratel ) e' probabile che arrivi la FTTH in entrambi i casi ?

[robertogl]

Originariamente inviato da T3d

100n è OF con FTTH, quindi offerte a 1gbit o 500mbit degli operatori retail... praticamente la connessione definitiva. non la cambierai mai più.

Non ci sto capendo più niente. Quel file con i 100n erano le previsioni dei privati, OF non c'entra nulla. Se hai 100n significa che sei a meno di 500m dall'armadio Telecom con FTTC.

[Yrbaf]

100n dovrebbe indicare profilo di bando 100/50 e quindi ad oggi (domani chissà ) esclude i profili Tim (solo per il 50Mb di up).

Nelle aree infratel è difficile pensare (poi tutto è possibile) che ci saranno privati che porteranno FTTH (ed il wireless l'hanno escluso dai sondaggi), quindi nel 99.99% dei casi 100n dovrebbe indicare FTTH di Stato.
Poi che arrivi anche un operatore privato in categoria 30n da 30/15 (anche se poi poi magari ti fa andare a 200/20 pieni) non è un problema per il cliente (almeno per quelli in fase 1 e 2 sicuro) che dovrebbe avere la certezza anche di FTTH.
Il problema al più sarà per lo Stato che se la gente non farà FTTH perché si è presa mesi prima una linea dai privati, allora lo Stato potrebbe dover spendere di più per rifondere il concessionario dei minori ricavi.

[robertogl]

Originariamente inviato da Yrbaf

100n dovrebbe indicare profilo di bando 100/50 e quindi ad oggi (domani chissà ) esclude i profili Tim (solo per il 50Mb di up).

Nelle aree infratel è difficile pensare (poi tutto è possibile) che ci saranno privati che portano FTTH (ed il wireless l'hanno escluso dai sondaggi), quindi nel 99.99% dei casi 100n dovrebbe indicare FTTH di Stato.

No, calma.
Non c'è molto da pensare: la consultazione a cui ti riferisci è quella chiesta agli operatori privati. OF (con i bandi) non c'entra nulla, sono i piani dei privati.

[T3d]

chi era in zona bianca a completamento nelle consultazioni 2015, non per forza è oggetto di bandi Infratel perché magari il suo civico era nella zona interessata da operatori privati. infatti se questo civico compare nelle consultazioni 2017, vuol dire proprio che originariamente era nella sottozona non a fallimento di mercato della zona bianca più grande denominata a completamento.

io lo ripeto, è inutile guardare le consultazioni 2015. Per capire cosa succederà al proprio civico, bisogna solamente guardare le consultazioni 2017:
- se il proprio civico non compare, allora è oggetto dei tre bandi Infratel e arriverà entro il 2020 l'FTTH nel 90% dei casi o l'FWA nel 10% dei casi di OF tramite Infratel
- se il proprio civico compare ed è 100n, allora arriverà entro il 2020 l'FTTH di OF con soldi propri
- se il proprio civico è 0n o 30s, allora molto probabilmente arriverà l'FTTH di OF con nuovi bandi Infratel ancora da istituire perché nuova zona bianca a fallimento di mercato o linea lunga
- nel resto dei casi, quindi 30n, allora è arrivata o arriverà l'FTTC di Tim.

per esempio, il mio civico (in un comune capoluogo lombardo) compare nelle consultazioni 2017 e dice 100n, infatti entro il 2019 è stato annunciato da OF che verrò coperto dalla loro FTTH.

spero ora sia tutto più chiaro.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da robertogl

No, calma.
Non c'è molto da pensare: la consultazione a cui ti riferisci è quella chiesta agli operatori privati. OF (con i bandi) non c'entra nulla, sono i piani dei privati.

Ok, in ogni caso 100n significa profilo 100/50 al 2020 (c'è una legenda in giro) e quindi non è FTTC Tim ad oggi.

Ed essendo 100n FTTH in aree nere allora non vuol dire per forza FTTH by OF, ma solo FTTH by Someone (anzi a rigore manco FTTH, anche se probabilissima, ma solo connessione 100/50).

PS
Nei file ci sono città 30n che però OF ha dichiarato (a richieste su twitter/fb) essere in programma nel 2018.
Quindi o OF a volte mente via twitter/FB o OF non ha dichiarato tutte le sue vere intenzioni alla consulta (oppure al peggio OF ha intenzione di mettere la fibra lì, ma nessun Olo ha intenzione poi di accenderla ).

[T3d]

OF cabla sempre i soliti 80-85% delle UI di una città, tutto il resto può benissimo essere 30n quindi FTTC di Tim. Non esistono città 30n, ma solo civici 30n, tanto per non creare ancora più confusione in questa discussione.

Inoltre, ad oggi chi è 100n è al 99% FTTH di OF...

[Yrbaf]

Si ma se nel file la città è 100% 30n (con al più qualche 30s) ed OF ti dice che la città è prevista nel 2018, c'è qualcosa che stona