Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

Questo 5% te lo sei sognato stanotte (consiglio di dormire invece di scrivere sul forum )

Anche a te consiglio di dormire di più così magari leggi meglio.

E meno male che l'ho anche scritto che si parlava di aree nere, che poi eri in risposta (come battuta) alle tue battute sui voucher che di certo non comprendevano le aree bianche.
Ma quale 40-50% di di copertura, te lo sogni una copertura così di OF per ancora vari anni (nelle aree nere).

Mi pare (ma non ho voglia di rileggere il documento) che si parlasse di 20% di copertura con 5% di abbonati a fine 2020.
Però Tim + OF + altri (se ci sono/saranno) non solo OF, quindi dare un 5% a OF è fargli una stima buona

PS
5% su 20% di copertura è comunque un risultato ottimistico
E comunque anche con un 50% di copertura nazionale, un 5% sarebbe ancora possibilissimo dato che finora la UBB è stato adottata da 1 su 10 e non certo perché c'è ancora il rame ed appena sparirà tutti ci si fionderanno sopra come tu a volte sembri credere.
Anche se mi pare che ci stiamo muovendo oltre il 10% nazionale finalmente.

Originariamente inviato da T3d

...e chi ti dice che l'FTTH di OF non sia low cost e con pochi sbattimenti?

Tra sovvenzioni statali, manutenzione poco costosa, pochi problemi di gestione, prezzo libero wholesale... sarà divertente comparare i prezzi delle connessioni ad 1gbit con quelle a 200mbit (o 50-60-70 nella realtà ) della fibraccia di Tim

Sul low cost è possibile e pure probabile, sul senza sbattimenti un po' meno.

Alcuni i lavori in fibra in casa o il borchione non lo vogliono e ci sarà sicuro quello che ti chiede "ma non si può fare con il doppino come si è sempre fatto, io non voglio toccare nulla e sono comodo così"
E questi sono clienti persi, pochi si spera.

Smetti di considerare le connessioni a 1Gb quelle non se le fila nessuno come parametro.
Forse il 5-10% del mercato guarda quello (per ora, poi tra 10 anni boh).
Lo scontro vero sarà più sul offrire un 50Mb circa a buon prezzo e la FTTC non ne esce con le ossa rotte su quei parametri (senza contare che ci sono pure FTTC fanno i 200Mb pieni e che li terranno, sempre pochi casi, ma magari pochi casi che poi non rubi più per anni quando anni dopo arrivi con FTTH).

PS
I prezzi sono regolamentati (nelle aree nere) per il minimo (stabilito forse pure su parametri Tim, alias se non cala Tim certi prezzi non puoi ...) e non c'è tutta sta distanza tra Tim ed il concorrente.
Alcuni OLO manterranno per me anche le loro offerte VULA

[hockey]

Originariamente inviato da T3d

...e chi ti dice che l'FTTH di OF non sia low cost e con pochi sbattimenti?

Bisogna cmq cambiare abbonamento e con questo ti giochi già una grossa fetta di clientela almeno inizialmente. Ragazzi, mica per niente siamo il paese del diggggitale terrestre...

[robertogl]

Originariamente inviato da hockey

Bisogna cmq cambiare abbonamento e con questo ti giochi già una grossa fetta di clientela almeno inizialmente. Ragazzi, mica per niente siamo il paese del diggggitale terrestre...

Ma infatti fossi io a capo di tutto metterei sul piatto i soldi ma farei i lavori SOLO per chi attiverà la fibra. Lascerei i soldi disponibili per 20 anni o quel che è, e direi a OF 'quando uno lo richiede, gli porti la fibra, se rientra nelle zone interessate'. Adesso abbiamo un piano che coprirà gente a cui non frega assolutamente nulla di una connessione veloce, o addirittura di internet fisso (tanti vivono con lo smartphone e basta).

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Anche a te consiglio di dormire di più così magari leggi meglio.

E meno male che l'ho anche scritto che si parlava di aree nere, che poi eri in risposta (come battuta) alle tue battute sui voucher che di certo non comprendevano le aree bianche.
Ma quale 40-50% di di copertura, te lo sogni una copertura così di OF per ancora vari anni (nelle aree nere)...

Vedi, nonostante tu sia sveglio non riesci a leggere bene. Rinnovo il consiglio di dormire la notte invece di scrivere sul forum

Il pdf sull'esisto delle consultazioni di Infratel dice che la copertura dei privati in FTTH sarà del 23%, ma devi aggiungere la parte pubblica delle aree bianche già completate

Si capisce immediatamente che una copertura totale in FTTH nel 2020 al 45-50% sul totale delle UI italiane è perfettamente coerente. Vedendo i dati dell'FTTC, che in un anno ha aumentato di un 10% il numero di abbonati con quella velocità, mi sembra alquanto ridicolo pensare che al 2020 ci saranno solo il 5% degli abbonati in FTTH

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sul low cost è possibile e pure probabile, sul senza sbattimenti un po' meno.

Alcuni i lavori in fibra in casa o il borchione non lo vogliono e ci sarà sicuro quello che ti chiede "ma non si può fare con il doppino come si è sempre fatto, io non voglio toccare nulla e sono comodo così"
E questi sono clienti persi, pochi si spera.

certo, ci sono pure quelli a cui piace tagliarsi il braccio per piacere, ma ti assicuro che sono molto pochi

Originariamente inviato da Yrbaf

Smetti di considerare le connessioni a 1Gb quelle non se le fila nessuno come parametro.
Forse il 5-10% del mercato guarda quello (per ora, poi tra 10 anni boh).
Lo scontro vero sarà più sul offrire un 50Mb circa a buon prezzo e la FTTC non ne esce con le ossa rotte su quei parametri (senza contare che ci sono pure FTTC fanno i 200Mb pieni e che li terranno, sempre pochi casi, ma magari pochi casi che poi non rubi più per anni quando anni dopo arrivi con FTTH).

il cittadino medio, anche se è una capra ignorante, capisce perfettamente due numeri: Prezzo mensile a banda disponibile. Se vede che per un prezzo più basso, ottiene una banda cinque volte maggiore... anche il più stupido capirebbe qual è l'offerta migliore. Sopratutto se non paga un euro per l'installazione. Inoltre sarà divertente quando un povero utente ADSL, martellato dalla nuova pubblicità della connessione total-fiber (anche quella di Tim ), vorrà fare finalmente l'upgrade tecnologico e si troverà con il 50% di possibilità ad avere la possibilità di scegliere tra FTTH e FTTC. La decisione è quasi scontata

[robertogl]

Originariamente inviato da T3d

il cittadino medio, anche se è una capra ignorante, capisce perfettamente due numeri: Prezzo mensile a banda disponibile. Se vede che per un prezzo più basso, ottiene una banda cinque volte maggiore... anche il più stupido capirebbe qual è l'offerta migliore. Sopratutto se non paga un euro per l'installazione.

Non crederci, conosco parecchie persone che nella mia zona hanno l'antennina sul tetto che fornisce, a costi 'alti' (circa 30€\mese) al massimo una decina di megabit di banda in download. Quando è arriva la FTTC non l'ha attivata nessuno, nonostante i costi fossero minori (oltre al canone per internet se hai l'antennina devi pagare la telecom per il telefono fisso, se non vai di voip).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

Vedi, nonostante tu sia sveglio non riesci a leggere bene. Rinnovo il consiglio di dormire la notte invece di scrivere sul forum

Il pdf sull'esisto delle consultazioni di Infratel dice che la copertura dei privati in FTTH sarà del 23%, ma devi aggiungere la parte pubblica delle aree bianche già completate

Si capisce immediatamente che una copertura totale in FTTH nel 2020 al 45-50% sul totale delle UI italiane è perfettamente coerente. Vedendo i dati dell'FTTC, che in un anno ha aumentato di un 10% il numero di abbonati con quella velocità, mi sembra alquanto ridicolo pensare che al 2020 ci saranno solo il 5% degli abbonati in FTTH

Proprio non sai leggere.

Le aree bianche non contano nulla se ti faccio una battuta al 5% SOLO per le aree nere, sempre 5% rimane.
Non ti arrampicare sugli specchi se non sai leggere.

La considerazione del 5% nazionale è tutta tua.
Di certo però anche con un 50% di copertura non andrai mai oltre un 30% globale anche a sparare numeri da sogno.
Prendendo la stima dello Stato di 1 su 4 (che è già ottima) avresti un 12.5% se ci limitiamo alla matematica.
I tuoi messaggi sembrano sempre quasi come se tu sogni un 90% di abbonati (sui coperti non sul nazionale).
Ma se è così sogni proprio.

Sia perché non c'è interesse (molti davvero hanno solo cell o tablet in casa e sai che se ne fanno di un 1Gb in WiFi ) sia perché dove ci sarà scontro la FTTC non perderà sempre come credi.
C'è anche quello che quando va a fare una linea nuova va in un negozio Tim a chiedere consiglio.
E fidati che sono tanti.

[T3d]

già un 12.5% è molto maggiore del 5% che avevi detto prima... mi sembra una considerazione molto più ragionevole

ripeto, nei prossimi anni ci sarà una migrazione di massa da semplice adsl a tecnologia superiore. Questo è inevitabile e si vede da tutti i dati riportati (agcom, commissione europea). Quando un utente finalmente si deciderà a fare l'upgrade, trovandosi da scegliere tra FTTH e FTTC.. non ci sarà partita, sceglierà la prima. Questo OF e il governo vogliono intercettare, la migrazione di massa dall'adsl e quelli che comunque passeranno da FTTC a FTTH... il contrario mi sembra improbabile.

[jake101]

Originariamente inviato da T3d

Inoltre sarà divertente quando un povero utente ADSL, martellato dalla nuova pubblicità della connessione total-fiber (anche quella di Tim ), vorrà fare finalmente l'upgrade tecnologico e si troverà con il 50% di possibilità ad avere la possibilità di scegliere tra FTTH e FTTC. La decisione è quasi scontata

A meno che TIM non si metta a vendere FTTC a 19,90€ / 4 settimane per sempre con anche modem incluso.

[T3d]

Originariamente inviato da jake101

A meno che TIM non si metta a vendere FTTC a 19,90€ / 4 settimane per sempre con anche modem incluso.

Può essere, poi magari gli operatori che si basano su rete OF ti vendono la stessa banda a 10-15€

Comunque, per me se nel 2020 abbiamo una copertura totale del 50% in FTTH sarebbe un successo strepitoso... nient'altro da dire.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Bezoar

Forse vi state dimenticando di una cosa: dove sarà presente OF gli operatori trasferiranno i loro clienti su questa rete anche se agli stessi non frega niente dove saranno attaccati e questo di conseguenza aumenterà il fatturato di OF e ridurrà quello di TIM senza contare che avendo meno clienti wholesale il suo rame se lo potrà mangiare a pranzo.

Questa è un'altra leggenda metropolitana tanto cara a voi.
Non ci sarà nessun migrazione forzata per ora.

Solo richieste di "vuoi cambiare a te la scelta" e manco da tutti i provider (altri ti lasciano come sei finché non chiedi tu ed alcuni manco si accorgeranno dell'arrivo della FTTH).
Nessuno ti migra di ufficio senza il tuo consenso, sarebbe pure commercialmente non ammesso.

Anzi poi dai messaggi di alcuni (poi se veri non lo so, ma è stato scritto qui sul forum) sembra Vodafone e Wind rendono la migrazione da FTTC a FTTH scomoda che alcuni hanno persino deciso di rimanere in FTTC per ora.

PS
Anche Tim può fare prezzi buoni (per OLO) sapete.
Con la 1000Mb (si FTTH) a 15E alcuni OLO hanno riconsiderato le linee Tim.
E comunque che piaccia o no, per ora oltre il 50% di copertura (non FTTH, contando FTTC) sarà esclusivo di Tim quindi o prendi quella o stai fuori dal mercato.
Ed anche per il futuro (es. tra 5 anni) pare che un oltre 30% sarà ancora in mano a Tim (parlo di esclusiva, poi Tim avrà in mano anche una fetta della parte in concorrenza).
Piani per tutto di OF sono ancora da annunciare e non sembrano dietro l'angolo.

Originariamente inviato da jake101

A meno che TIM non si metta a vendere FTTC a 19,90€ / 4 settimane per sempre con anche modem incluso.

Non può per ora perché gli è imposto di non soffocare il mercato con prezzi che solo lei può fare. Deve tenere prezzi alti per dare margine agli altri.
Certo che se per assurdo vendesse le linee Vula 5E forse un 20E al cliente finale glielo concederebbero
Però così oltre a far fallire OF sicuro, fallirebbe pure lei

[jake101]

Originariamente inviato da T3d

Può essere, poi magari gli operatori che si basano su rete OF ti vende la stessa banda a 10-15€

Non so, ho come l'impressione che TIM stia mangiando sopra le ADSL e le VDSL (con anche il modem... ladrata) in maniera spavalda, proprio perché hanno intuito che tra pochi anni le cose cambieranno e dovranno abbassare i prezzi.

[romeop]

Originariamente inviato da alezano

https://www.regione.veneto.it/c/docu...&groupId=47618

Per le aree Over 30, verranno usati anche i cabinet TIM per chi è entro i 400m

Grazie per aver postato, molto interessante

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

...
Anche Tim può fare prezzi buoni (per OLO) sapete.
Con la 1000Mb (si FTTH) a 15E alcuni OLO hanno riconsiderato le linee Tim.

Ci mancherebbe pure che Tim non offra FTTH, nessuno vuole vederla fallita in cinque-sei anni

Originariamente inviato da Yrbaf

E comunque che piaccia o no, per ora oltre il 50% di copertura (non FTTH, contando FTTC) sarà esclusivo di Tim quindi o prendi quella o stai fuori dal mercato.
Ed anche per il futuro (es. tra 5 anni) pare che un oltre 30% sarà ancora in mano a Tim.
Piani per tutto di OF sono ancora da annunciare e non sembrano dietro l'angolo.

Vero, al 2022 probabilmente la copertura FTTH potrebbe arrivare al 65-70% delle UI totali... c'è una fascia media di UI, tra il progetto OF con capitali propri (271 città) e l'intervento pubblico con Infratel che rimarranno in FTTC. Tim potrà contare su quello, ma vedrà inesorabilmente erodere i ricavi da wholesale in favore di OF. Si arriverà ad un equilibrio tra i due, secondo me. Ma partendo da una posizione di assoluto monopolio, questo scenario è assolutamente migliore.

[azi_muth]

Gli abbonamenti in banda larga attualmente sono solo il 55% del totale quelli in NGA coprono solo il 19% del totale... da qui a 5 anni puo' accadere di tutto perchè comunque gli stili di consumo stanno cambiando e il nostro non è certo un mercato maturo. D'altro canto un prodotto come la banda larga si puo' offrire solo se hai l'infrastruttura funzionante. Se uno pensasse a mettere la fibra con un mercato già maturo probabilmente non avrebbe più spazio da acquisire. Insomma ci sono margini di crescita.

[azi_muth]

Originariamente inviato da jake101

A meno che TIM non si metta a vendere FTTC a 19,90€ / 4 settimane per sempre con anche modem incluso.

Ma addio alle trimestrali record. Poi come fanno a recuperare i debiti?

[T3d]

Comunque, per chiudere un po' la discussione.

A me sembra che se in quattro-cinque anni la copertura in FTTH in Italia passa al 65-70%, l'operazione totale sarà comunque un successo. Al di là di quanti soldi e clienti hanno Tim e OF.

Sarebbe un gigantesco balzo tecnologico in avanti per l'Italia, è indubbio.

[jake101]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma addio alle trimestrali record. Poi come fanno a recuperare i debiti?

C'è da dire che se vanno avanti con il piano di decommissioning delle centrali RTG e ADSL, a favore di Cabinet FTTC, MSAN e FTTH, sarà eliminato il costo di mantenimento dei locali, che potrebbero anche essere venduti e quindi potrebbero anche portare a dei ricavi.

Inoltre le primarie potrebbero essere dismesse e il rame venduto, linee FTTE a parte ovviamente

[graphixillusion]

Per fortuna che qualcuno ha ancora il coraggio di dire le cose come stanno

http://www.corrierecomunicazioni.it/...si-monstre.htm

[T3d]

Oggi Giacomelli (Sottosegretario allo Sviluppo Economico) su Repubblica dice una parola in più su quel restante 30-35% di rete in rame, confermando un ulteriore bando per le nuove aree bianche per 870 milioni di euro:

...
Nelle aree nere e grigie, quelle di mercato, gli investimenti privati sono in flessione. Come pensate di agire?
«La situazione non è brillante: sono emerse nuove aree scoperte che saranno oggetto di un nuovo bando da 870 milioni. Sulle grigie pensiamo di intervenire sostenendo la domanda: voucher per famiglie, imprese e scuole. Vedremo se spingeranno i privati a rivedere i piani al rialzo, altrimenti valuteremo con la
Ue un intervento in partnership pubblico-privato. Il modello è sempre il dialogo con gli operatori».

Insomma, il governo vuole FTTH per quasi tutti... anche per quella restante parte che secondo le proiezioni attuali rimarrà in FTTC anche dopo il 2022. Che poi sarebbero le famose aree grigie, quelle tra il progetto OF a capitali privati (271 città) e le aree bianche oggetto di bandi Infratel. I voucher (che secondo me saranno selettivi con 50mbit in upload minimo ) o investimenti diretti dello stato in compartecipazione... magari con Tim