[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Si, ricordo questo scambio.

Quella attenuazione di 12.2 è sempre stata sospetta. Se nella tabella usi 16dB infatti l'ottenibile del 35b torna con quanto ti avevo detto allora. Tra l'altro nel tuo caso avevo proprio usato i dati del tuo HLOG in simulazione e dunque è più affidabile quel risultato che quello desumibile da qualsiasi tabella (che non può che essere ben più approssimata).

Resta sempre il dubbio del perché ci sia quella differenza tra 12 e 16 dB, cosa tra l'altro venuta fuori anche nel cercare di comprendere come misuri l'attenuazione il Sercomm, discussione in cui era coinvolto anche MiloZ e della quale mi pare non siamo venuti a capo.

Uhm so solo che il tecnico dal suo g modem vedeva anche lui in attenuazione 12.3 circa. Il kl0 ho dimenticato di guardarlo ma mi sembra sia circa 10.5/11dB. O la mia coppia è molto rumorosa (e magari con un cambio salgo sopra i 100 di portante) oppure il tutto rimane un mistero. Ho portato il modem da qualsiasi altro mio amico in fibra, e quest'ultimo da sempre 4/5dB in più della attenuazione del technicolor (quindi la ds1). Su 7 persone, 7 hanno avuto questo incremento con il cambio modem. Dunque probabilmente il Sercomm non usa un metodo di calcolo a noi conosciuto.

[spillo33]

Originariamente inviato da spillo33

ciao ragazzi, da quel che ho capito da me stanno effettuando lavori di fibra ottica direttamente alla centrale, perche siamo tutti in rigida, difatti partendo dalla centrale lungo lo scavo realizzato in strada, sono presenti 3 tombini infratel, fino a che lo scavo non "termina" in due tombini telecom al altezza di un incrocio.
Vorrei chiedervi, il segnale internet che passerà, passerà tramite rame fino alla centrale e da li comincerà a viaggiare su fibra ottica, cioè lo scavo effettuato serve solo a fare si che la centrale sia collegata con un altra centrale tramite fibra, oppure il segnale viaggerà su rame fino ai due tombini presenti all incrocio da dove inizia lo scavo, e procederà fino in centrale tramite la dorsale di fibra posata? (Cioè 50/50)

Up vi prego ragazzi nessuno saprebbe rispondermi anche a grandi linee dando un proprio parere, perchè io di ste robe non sono proprio esperto, grazie in anticipo

[Skorpion24]

Io continuo a non capire il numero del mio armadio, so qual'è perchè è proprio sopra casa sono a 50m circa, l'adesivo dice 29, alcuni siti dove si controllano i dati dicono 19

[AtTiLa`]

Chiedo a chi è più ferrato di me:
Avere il contratto fibra ancora a 30 può avere sullo spettro di un fritz un buco enorme tra i 9 e i 14 Mhz??
Chiarisco con foto:
http://imgur.com/a/vzdi4

[Braccop]

Originariamente inviato da Skorpion24

Io continuo a non capire il numero del mio armadio, so qual'è perchè è proprio sopra casa sono a 50m circa, l'adesivo dice 29, alcuni siti dove si controllano i dati dicono 19

il fatto che tu abbia un armadio a 50m non significa che tu sia collegato a quello...

[sinatra1]

Originariamente inviato da Artanis

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Certo, potrei guardare la velocità corrente al momento dell'attivazione (avevo 100000 kbps in down) che mi porrebbe ad attenuazione 15.3 db, ma tanto per sicurezza (o per negare la triste verità, visto che in realtà sarei a 277 metri, probabilmente a questo punto sono in derivata), c'è modo per fare più o meno una conversione fra valori di attenuazione del Sercomm e del Tecnicolor?

a me il Sercomm dà 16,4 e l'Asus 10,3 o 11,3 a seconda dei settaggi.. !

[giovanni69]

Originariamente inviato da Artanis

Grazie come sempre Iron
Una domanda però: io ho il Sercomm, che a quanto ho capito segnala valori di attenuazione più alti... Come posso fare a convertire i miei valori a quelli della tua tabella per vedere le mie condizioni?

Certo, potrei guardare la velocità corrente al momento dell'attivazione (avevo 100000 kbps in down) che mi porrebbe ad attenuazione 15.3 db, ma tanto per sicurezza (o per negare la triste verità, visto che in realtà sarei a 277 metri, probabilmente a questo punto sono in derivata), c'è modo per fare più o meno una conversione fra valori di attenuazione del Sercomm e del Tecnicolor?

Tieni conto che un 12.5 di attenuazione sul Sercomm è circa un 8.6 sul Technicolor (almeno da me che sono pure in una derivata con 180m di cui 120 doppino standard e 60 autoportante) . Fai una proporzione ed approssima spannometricamente il tuo valore sul Sercomm reale (ma un 15.3dB attenuazione non significa automaticamente 100000 kbps come sembri inferire). E su un Asus l'attenuazione della mia linea è attorno a 7.4/8.5, a seconda delle impostazioni.

[Artanis]

Giovanni69 e sinatra1 grazie per i vostri dati

Dunque, giusto per info anche agli altri:

Ho 16,6 db di attenuazione con il Sercomm, quindi il Tecnicolor dovrebbe segnare circa 11 db.

Oppure, facendo dei vari raffronti con il modem Asus che segnalate voi, un valore compreso fra 9 e 11 db :-)

Grazie!

[King_Of_Kings_21]

Qual è il rapporto fra attenuazione sul Sercomm e sugli altri modem? Ho 11.3 dB col Sercomm con un po' di diafonia (originalmente avevo 124 Mb in down, ora sui 103).

[KJx89]

Originariamente inviato da ironmark99

Lo puoi calcolare da te usando la tabella che ho pubblicato ieri (e magari leggerti anche qualche pagina indietro, perché no! )

Colgo anche l'occasione per segnalare che ho modificato la tabella, dato che da alcuni commenti è emerso che non fosse sufficientemente chiaro che è la ATTENUAZIONE e non i metri ad essere determinanti. Ho quindi spostato la attenuazione in prima colonna e, oltre alla lunghezza equivalente di un cavo da 0.4mm, ho aggiunto quella di un cavo da 0.6mm.

Per vostra comodità (visto che molti non leggono neppure poche pagine precedenti prima di fare domande ) ripubblico qui:

P.S. L'attenuazione media DS1 è quella mostrata dal Tecnicolor. Spero inoltre sia chiaro che si tratta di simulazioni valide sotto certe condizioni. Essere SENZA DIAFONIA è la principale, e i tipi di cavo (intesi come andamento della attenuazione in frequenza) rappresentano un'altra condizione determinante. In ogni caso l'incremento possibile dato dal passare al 35b da un 17a è quello nella colonna più a destra, e dovrebbe essere abbastanza attendibile quando si è il primo cliente del proprio cavo ad averlo ottenuto.

Ma 'sti valori chi li ha scritti??? Possibile che io con 17db di attenuazione in down vada a 42/10? Capisco la diafonia eh, ma è metà di quanto scritto.
Saluti
Kappa

[Yrbaf]

Beh si la diafonia può anche dimezzare (in alcuni casi pessimi anche leggermente oltre la metà, alias linee da 100Mb teorici che vanno a 45Mb).
Considera che magari gente che va 70Mb ha magari in tabella valori oltre 120-125Mb.
Solo che loro probabilmente fanno, errando, 100-70Mb e dicono "dai ho perso solo 30Mb, tanto ma almeno non si è dimezzato"

Con questo non dico il tuo caso sia per forza solo diafonia, andrebbe analizzato caso per caso, però un dimezzamento da diafonia è possibile (per chi sta a distanza medie, chi è vicino o chi è lontano la subisce, come %, di meno invece)

[giovanni69]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Qual è il rapporto fra attenuazione sul Sercomm e sugli altri modem? Ho 11.3 dB col Sercomm con un po' di diafonia (originalmente avevo 124 Mb in down, ora sui 103).

Vedi il post prima del tuo... e qualche post prima. Avrai circa tra 7 e 7.5 equivalenti di un Technicolor ma molto a spanne.

[ironmark99]

Originariamente inviato da KJx89

Ma 'sti valori chi li ha scritti???

Piacere, ironmark99... Non li ho solo scritti, li ho proprio calcolati con simulazioni varie.

Originariamente inviato da KJx89

Possibile che io con 17db di attenuazione in down vada a 42/10? Capisco la diafonia eh, ma è metà di quanto scritto

Si, possibile. Molto possibile... POSSIBILISSIMO.
Esattamente come è più che verificato che senza diafonia si vada molto vicino alle velocità scritte in tabella.
Solo che "senza diafonia" è una situazione univoca e ben determinabile, mentre "con diafonia" è una condizione oltremodo variabile e vaga, modellizzabile solo utilizzando dati statistici (quindi con risultati del tipo "il 95% dei casi sarà migliore di tot, il 50% migliore di tot+X, etc").

In ogni caso ci sarà qualcuno pronto a criticare qualsiasi numero venga scritto, da un lato per dire "Non ci credo perché io vado molto meglio" dall'altro per farti pesare di aver dato dei numeri troppo ottimistici. Il più delle volte poi senza neppure aver letto bene e ben interpretato le tabelle...

Ora io mi prendo qualche giorno di pausa dal forum, un po' perché ho molte altre cose più "vitali" e urgenti da fare, un po' per riflettere su quanto abbia senso sbattersi a fare calcoli per poi essere aggrediti con supponenza quando non piacciono i risultati...

[giovanni69]

Non posso che ringraziarti a nome di molti utenti; la tua frustrazione è comprensibile e purtroppo hai ragione ironmark99.

[KJx89]

Originariamente inviato da ironmark99

Piacere, ironmark99... Non li ho solo scritti, li ho proprio calcolati con simulazioni varie.



Si, possibile. Molto possibile... POSSIBILISSIMO.
Esattamente come è più che verificato che senza diafonia si vada molto vicino alle velocità scritte in tabella.
Solo che "senza diafonia" è una situazione univoca e ben determinabile, mentre "con diafonia" è una condizione oltremodo variabile e vaga, modellizzabile solo utilizzando dati statistici (quindi con risultati del tipo "il 95% dei casi sarà migliore di tot, il 50% migliore di tot+X, etc").

In ogni caso ci sarà qualcuno pronto a criticare qualsiasi numero venga scritto, da un lato per dire "Non ci credo perché io vado molto meglio" dall'altro per farti pesare di aver dato dei numeri troppo ottimistici. Il più delle volte poi senza neppure aver letto bene e ben interpretato le tabelle...

Ora io mi prendo qualche giorno di pausa dal forum, un po' perché ho molte altre cose più "vitali" e urgenti da fare, un po' per riflettere su quanto abbia senso sbattersi a fare calcoli per poi essere aggrediti con supponenza quando non piacciono i risultati...

Ti chiedo scusa, piu' che con te me la prendo con la qualita' della mia linea. Inoltre ero nervoso perche' non mi fanno una bolletta giusta. Oggi e' arrivata con attivazione di 49 euro da pagare nonostante abbia sottoscritto il contratto a settembre con attivazione gratuita.
Saluti
Kappa

[Fluminus]

Richiesta il 18/4 e attivata il 22/4 tempi record!!!! Armadio pianificato per aprile e gia in upgrade a 200. Sono commosso......
questi i valori

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 108000 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
38273 [kbps] / 121279 [kbps]
Margine di rumore
14.2 [dB] / 13 [dB]
Potenza trasmessa in linea
-12.8 [dBm] / 13 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
59 [DMT symbols] / 59 [DMT symbols]
attenuazione loop
3.7 [dB] / 9.3 [dB]

Credo sia ottima come connessione per me che sono passato da una pseudo 20 mega che in realta andava a 6.....che dire non sono abituato.

allego uno speed test
http://www.speedtest.net/my-result/6242454178
Quello che non capisco e perche in down c'e' questa grossa differenza dal valore di aggancio portante? E normale?

[superds]

Originariamente inviato da Fluminus

Richiesta il 18/4 e attivata il 22/4 tempi record!!!!
..
Quello che non capisco e perche in down c'e' questa grossa differenza dal valore di aggancio portante? E normale?

Con buone probabilità hai la scheda di rete 10/100 e/o non impostata gigabit.

[ironmark99]

Originariamente inviato da KJx89

Ti chiedo scusa, piu' che con te me la prendo con la qualita' della mia linea. Inoltre ero nervoso perche' non mi fanno una bolletta giusta. Oggi e' arrivata con attivazione di 49 euro da pagare nonostante abbia sottoscritto il contratto a settembre con attivazione gratuita.
Saluti
Kappa

Ti chiedo scusa anche io... Neppure io ce l'ho con qualcuno in particolare (e non certamente con la tua persona), quanto piuttosto con l'insieme di quei non pochi che usano il forum come uno "sfogatoio" delle loro critiche "acritiche", senza fare il minimo sforzo per cercare di comprendere i complessi fenomeni che regolano un sistema trasmissivo così articolato e difficoltoso come il VDSL.

Detto ciò, devo comunque allontanarmi per un certo periodo dal forum. La vita non è fatta di solo VDSL...

Come regalo di "Liberazione" accludo questa tabella, dedicata a coloro che si sentono sfortunati. Ovviamente si tratta di simulazioni, di cui mi assumo la responsabilità, ma sempre con tutti i limiti delle simulazioni.

Buon VDSL a tutti.

[caccapupu91]

"Ciao, da verifiche sulla tua linea è presente il nuovo SMART Modem il quale ha supporto per offerte con connettività fino a 500 Mbps. Buona serata."

Ho il solito Sercomm vd625, che burloni

[Besk]

Ma la diafonia aumenta ogni volta ad ogni attivazione dei vicini oppure dopo un po' si raggiunge un limite dove non si può scendere?
Io sono passato da 55 mega del primo mese in cui ero il primo attivato a 46 di ora.

Nel mio fritz ho:
margine rapporto segnale rumore
Direzione ricezione: 13 dB
Direzione invio: 23 dB

Attenuazione linea:
Direzione di ricezione: 20 dB
Direzione di invio; 36 dB

Cabinet dai 400 ai 500 metri