[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Sharkyz]

Originariamente inviato da ironmark99

Non ho buonissime notizie per te...
CUT

Bellissimo post, sarà utile a me ed a tanti altri, mi salvo l'immagine.
Grazie mille.

[Raptusis]

Originariamente inviato da Scighera

E' successo anche a me quando ho fatto il cambio di intestazione e di domiciliazione della linea. Dalla successiva la domiciliazione si è attivata.

Probabilmente il periodo coperto non parte dal 01/04 ma prima, a occhio direi dal 30/03.

Anche a me sulla prima bolletta niente rata e sulla seconda due rate.

Questa prima bolletta ti arriverà anche per posta, dalla prossima dovrebbe sistemarsi.

Tutti i dubbi chiariti, Perfetto!
Grazie Mille!

[Sharkyz]

Faccio il ripilogo della mia situazione con gli ultimi aggiornamenti. Mi si perdoni la lunghezza, cercherò di riassumere, e ringrazio anticipatamente chi mi vorrà aiutare.
Avrei bisogno di un consiglio sul da farsi

In pratica in prima attivazione avevo ottenuto valori in linea con la distanza di più di 400 metri dal cabinet (almeno stando a quanto capisco leggendo il thread)
Vale a dire che agganciavo a 18091/70386, margine rumore 5.9/7.1.
Dopo un mesetto, dopo essere stato via per qualche giorno, torno a casa e mi ritrovo con una linea a 15915 [kbps] / 43482, margine rumore 6/6.7
Apro il guasto, ieri passa il tecnico, che mi fa tutte le prove, anzi le facciamo assieme ed assisto. Andiamo al cabinet, andiamo alla derivazione (io sono su una derivazione, anzi su due, nel senso che la mia linea dal cabinet va a finire in due derivazioni), proviamo tutto con il suo tester.
Devo dire che mi ha provato tutte le coppie disponibili, ed abbiamo scelto la migliore = quella che dal tester, provato alla derivazione da cui poi parte il cavo che mi entra in casa, dava i valori di portante e margine migliori.
Primo domanda: nella derivazione arrivano i 70 mega che avevo all'inizio, anzi, arriva addirittura un upload a 21 mega pieno (che non ho mai avuto). Se il segnale arriva così nella derivazione, se i valori erano in linea con quelli iniziali, posso escludere che il peggioramento sperimentato sia dovuto alla diafonia, giusto?
Tuttavia per quanto il suo tester segnali le coppie come "a posto" dal punto di vista dell'isolamento, dopo un po' di tempo gli si accende una lucina rossa (che nemmeno lui mi sa dire a cosa si riferisca, mah, mi dice che è un errore generico). La lucina rossa si accende su tutte le coppie provate.
Seconda domanda: avete idea a cosa si riferisca la luce rossa sul tester?

Quindi decide di aprire il guasto per sistemare la derivazione, cambiare la morsettiera, etc.
Già stamattina alle 7 c'era un altro tecnico a sistemarla, ha sistemato i cavi, rifatto la morsettiera e rifatto tutti i collegamenti.
Il risultato è che adesso vado così:
Bit rate corrente
16305 [kbps] / 56644 [kbps]
Margine di rumore
5.8 [dB] / 6.1 [dB]
Potenza trasmessa in linea
1.8 [dBm] / 11.7 [dBm]
attenuazione loop
4.2 [dB] / 14.2 [dB]

Inizialmente, devo dire, mi ero ritrovato la portante a 61000, poi il tecnico è andato nella seconda derivazione a controllare che fosse tutto a posto, ed i 61000 non li ho più visti. Mi ha detto che nella seconda derivazione ha solo staccato il mio cavo dalla morsettiera (cavo che non era poi collegato ad altro, ovviamente). E' possibile che questa cosa abbia portato ad un peggioramento? Credo sia stato solo un caso, ma a questo punto mi pongo il dubbio.

Sono d'accordo con il primo tecnico che, nel caso in cui non avessi riavuto i 70 mega, mi avrebbe cambiato il cavo che dalla derivazione entra in casa mia. Lui dice che i 70 mega non si dovrebbero disperdere, visto che la strada a casa mia è poca (diciamo 30 metri). Non l'ha cambiato ieri in quanto voleva aspettare di sistemare la derivazione.
Stando al tecnico che ha sistemato la derivazione il mio cavo dovrebbe essere a posto (ha usato uno strumento con un oscillatore, non so di cosa si tratti), ma a questo punto nemmeno lui sa cosa dire.

Orbene, il cavo ha circa 7 anni e l'avevo tirato io personalmente con l'elettricista (quelli della Valtellina del tempo, alla prima curva difficoltosa, avevano deciso di lasciami la matassa...), non ha giunti o altro, possibile che in 7 anni si sia deteriorato e che mi determini un peggioramento del segnale?
Quali possono essere i fattori che determinano la perdita di segnale/deterioramento del cavo di cui tenere conto onde evitare che la cosa si ripeta? Interferenze elettriche? Topini rosicchiatori?
Ultima domanda:può davvero essere il cavo?
Oppure qualcuno, alla luce di quanto sopra, ha alte ipotesi sul perchè abbia perso qualità del segnale?
Non vorrei cambiare il cavo per niente e comunque nel cambiarlo vorrei stare attento alla presenza di eventuali problemi.

Come dicevo all'inizio avrei bisogno di un consiglio perchè vorrei sistemare la cosa, magari indirizzando il tecnico quando verrà, per chiuedere il problema volta per tutte.

[sinatra1]

Originariamente inviato da ironmark99

Dipende essenzialmente cosa intendi per "senza strozzature".
Intanto ha ragione corra98 nel dire "Esattamente come quello del 17a" dato che il 35b non cambia assolutamente nulla per l'US (stesse bande US del 17a, con tutto l'aumento di banda dedicato al DS).
Poi i 96Mbit/s di cui parla corra98 sono il massimo assoluto SENZA UPBO, che però non può essere eliminato (e quindi non può essere considerato una strozzatura, poiché è funzionale alla buona distribuzione degli ottenibili a tutti gli utenti). Con l'UPBO attivo, il massimo ottenibile senza diafonia e attenuazione è di 48Mbit/s.

ma su 0.4 e 0.6 o 1 ?

[gsx1200]

per cortesia mi date una lettura a questi parametri? come stò?

[ironmark99]

Originariamente inviato da sinatra1

ma su 0.4 e 0.6 o 1 ?

Senza attenuazione. Quindi con qualsiasi cavo, dato che sono 0 metri...

[sinatra1]

Originariamente inviato da ironmark99

Senza attenuazione. Quindi con qualsiasi cavo, dato che sono 0 metri...

per l'upload? ah si ,anche se qui c'erano altri calcoli : https://www.facebook.com/notes/fibra...0063959693356/

per la tabella di sopra invece ..cavo da 0,4 ?

[MiloZ]

Originariamente inviato da corra98

Vi parlo di una strana cosa che ho notato ieri.
Su questo thread si è spesso parlato delle differenze di portante agganciata dal modem Tim e i Fritz, avendo chipset diversi. I Lantiq hanno sempre agganciato meno dei Broadcom, stando alle decine di testimonianza su questo forum.
Io ho sempre usato un fritz in cascata ma per sfizio ieri ho provato a collegarlo come modem.

I risultati sono strani a parer mio, la portante in down è maggiore col modem Tim, ma l'upload è di gran lunga superiore col Fritz. Vi lascio qualche screenshot.

Sono a 330m in derivata prima o seconda (purtroppo non ci sono gli adesivi sulla mia chiostrina). L'attenuazione è sempre stata alta purtroppo, impianto ok.

Magari i più esperti come mavelot o ironmark sanno dirmi qualcosa in più. Grazie mille.


EDIT: mi scuso per le immagini immense, cerco di sistemare

Incredibile che il Fritz abbia un ottenibile maggiore del Technicolor in upstream, è la prima volta che lo vedo.
Ma gli screenshot li hai fatti a distanza di pochi minuiti?

Qui avevi mostrato uno screenshot dove avevi un'ottenibile pressochè analogo anche con il Tech in Upstream: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=86355

Comunque c'è da dire anche che quel Technicolor che stai usando ha dei driver xdsl vecchi di un 3 anni almeno, magari utilizzando un modem broadcom con driver più recenti può darsi che 1\3mbit tu li recupereresti.

[ironmark99]

Originariamente inviato da sinatra1

per l'upload? ah si ,anche se qui c'erano altri calcoli : https://www.facebook.com/notes/fibra...0063959693356/

per la tabella di sopra invece ..cavo da 0,4 ?

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

Invece l'altra tabella che ho pubblicato oggi, come chiaramente indicato utilizza un cavo plastico da 0.4mm, allo scopo di avere UN possibile e indispensabile "fattore di conversione" tra attenuazione e lunghezza; è giusto per comodità di chi legge, essendo l'attenuazione il fattore determinante sulla prestazione (come molte volte già ripetuto)... Infatti, se si conosce la sola lunghezza, avere un cavo da 1mm o averlo da 0.4mm cambia le cose perché a parità di lunghezza cambia l'attenuazione (che fa fede), mentre se si conosce l'attenuazione il diametro del cavo non cambia significativamente la prestazione.

[corra98]

Originariamente inviato da MiloZ

Incredibile che il Fritz abbia un ottenibile maggiore del Technicolor in upstream, è la prima volta che lo vedo.

Ma gli screenshot li hai fatti a distanza di pochi minuiti?



Qui avevi mostrato uno screenshot dove avevi un'ottenibile pressochè analogo anche con il Tech in Upstream: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=86355



Comunque c'è da dire anche che quel Technicolor che stai usando ha dei driver xdsl vecchi di un 3 anni almeno, magari utilizzando un modem broadcom con driver più recenti può darsi che 1\3mbit tu li recupereresti.

Si, screen fatti a 10 minuti distanza.

È vero, dopo il cambio delle piastre al 35b l'upload era impennato. 4-5 giorni dopo però avevo perso 3-4 mbps sia in down che in up, ma pensavo che ci fosse stata qualche nuova attivazione

Non avevo pensato ai driver, può essere. Ha più o meno 3 anni. Se passerò alla 200 sarà l'occasione per cambiarlo

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

Invece l'altra tabella che ho pubblicato oggi, come chiaramente indicato utilizza un cavo plastico da 0.4mm, allo scopo di avere UN possibile e indispensabile "fattore di conversione" tra attenuazione e lunghezza; è giusto per comodità di chi legge, essendo l'attenuazione il fattore determinante sulla prestazione (come molte volte già ripetuto)... Infatti, se si conosce la sola lunghezza, avere un cavo da 1mm o averlo da 0.4mm cambia le cose perché a parità di lunghezza cambia l'attenuazione (che fa fede), mentre se si conosce l'attenuazione il diametro del cavo non cambia significativamente la prestazione.

Si nel prendere spunto ha fatto confusione ed ha messo US3 come una parte di DS3
Quindi i suoi circa 27.84Mb di upload sono diventati dei 27.84Mb aggiuntivi di download ed ovviamente è sbagliato
Però non uso facebook e non posso segnalarglielo.

PS
Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da rizzotti91

Secondo voi a che distanza dal cabinet è ragionevole agganciare 65 Mb?

UP!

[daniele_ferraresi]

Io a 500mt dal cabinet ho questi valori

[seesopento]

Originariamente inviato da ironmark99

Dato che sono stato citato come fonte in quella pagina... allora sarebbe bene correggerla, visto che manca l'US3 sia in 17a che in 35b. L'US3 è contiguo all'US2 e va da 12 a 14MHz, aggiungendo altre 463 portanti, e porta il conto totale delle portanti US a 1610 (a cui andrebbero sottratte almeno una decina di portanti "di guardia" cioe di separazioni di confine US e DS). Il conto di 1600 portanti circa che uso sempre dà 4000*15*1600 cioè quei 96Mbit/s massimi teorici che dicevo. Inoltre il profilo 12a (ossia il B8-4 998-M2xA) fa uso dell'US0.

[...]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si nel prendere spunto ha fatto confusione ed ha messo US3 come una parte di DS3
Quindi i suoi circa 27.84Mb di upload sono diventati dei 27.84Mb aggiuntivi di download ed ovviamente è sbagliato
Però non uso facebook e non posso segnalarglielo.

[...]

Leggo sempre, non preoccupatevi
Ho corretto secondo le indicazioni, l'ho scritto tanto tempo fa che non ricordo come possa aver sbagliato, se per disattenzione o altro. Detto questo, se vi va date un'occhiata per vedere se è tutto giusto, così cambio il file anche nel gruppo. http://fibraotticaitalia.altervista.org/profili-fttc/
Grazie ancora

[ironmark99]

Originariamente inviato da seesopento

Leggo sempre, non preoccupatevi
Ho corretto secondo le indicazioni, l'ho scritto tanto tempo fa che non ricordo come possa aver sbagliato, se per disattenzione o altro. Detto questo, se vi va date un'occhiata per vedere se è tutto giusto, così cambio il file anche nel gruppo. http://fibraotticaitalia.altervista.org/profili-fttc/
Grazie ancora

Grazie a te... C'è ancora un refuso (69 invece che 96) sull'ottenibile US del 35b, ma per il resto OK!

Grazie mille per la citazione e per le correzioni.

Marco.

[linus161]

Salve ragazzi, forse ho scoperto una cosa, oggi ho scaricato la nuova bolletta TIM e hanno cambiato nome all'offerta 100/20 (hanno aggiunto un + alla fine) ma la cosa interessante è che oltre all100+ (la mia) si parla di una 300+ che dovrebbe essere la 35b? quindi non 200mbit.

Inoltre volevo chiedervi per cortesia se con questi dati avrei vantaggi a passare al 35b visto che non vado oltre i 74mbit in down:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 26096
Velocità massima di ricezione (Kbps): 74112
SNR Upstream (dB): 7.6
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 4.1
Potenza in trasmissione (dB): -23.1
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 73208
Up time: 155708
Total FEC Errors: 5436
Total CRC Errors: 0

[XNeon]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

Quoto. La rabbia che sto mangiando è grande

[XNeon]

Originariamente inviato da daniele_ferraresi

Io a 500mt dal cabinet ho questi valori

Prestazionalmente parlando a 500 metri di cavo si può fare di meglio. O sei afflitto da diafonia o hai una tratta poco efficiente.

[ironmark99]

Originariamente inviato da linus161

...cut...
Inoltre volevo chiedervi per cortesia se con questi dati avrei vantaggi a passare al 35b visto che non vado oltre i 74mbit in down:

Lo puoi calcolare da te usando la tabella che ho pubblicato ieri (e magari leggerti anche qualche pagina indietro, perché no! )

Colgo anche l'occasione per segnalare che ho modificato la tabella, dato che da alcuni commenti è emerso che non fosse sufficientemente chiaro che è la ATTENUAZIONE e non i metri ad essere determinanti. Ho quindi spostato la attenuazione in prima colonna e, oltre alla lunghezza equivalente di un cavo da 0.4mm, ho aggiunto quella di un cavo da 0.6mm.

Per vostra comodità (visto che molti non leggono neppure poche pagine precedenti prima di fare domande ) ripubblico qui:

P.S. L'attenuazione media DS1 è quella mostrata dal Tecnicolor. Spero inoltre sia chiaro che si tratta di simulazioni valide sotto certe condizioni. Essere SENZA DIAFONIA è la principale, e i tipi di cavo (intesi come andamento della attenuazione in frequenza) rappresentano un'altra condizione determinante. In ogni caso l'incremento possibile dato dal passare al 35b da un 17a è quello nella colonna più a destra, e dovrebbe essere abbastanza attendibile quando si è il primo cliente del proprio cavo ad averlo ottenuto.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Le tue tabelle sono una cattiva (ma purtroppo probabilmente vera ) profezia per il 35b.
Le tabelle dei vendor (o di alcuni test esteri) spingono per un 35b vettorizzato in grado di dare i 100Mb ancora ben oltre 600m (dato che danno ancora quasi 150Mb a 630m, vettorizzati, leggermente oltre 150Mb in no diafonia), mentre tu uccidi le illusioni già a 400m.
Si vede che il cavo 0.4mm all'estero è molto meno diffuso e noi siamo sfortunati.
Oppure fanno e pubblicano test su cavi che poi hanno in pochi nella realtà.

Sarà che sono stato "allevato" a pane e pubblicità dei vendor, ma non mi sono mai fatto grandi illusioni sui loro grafici, e ho sempre dato per scontato che fossero su cavi da 0.6mm... che per carità ci sono pure da noi, eh... ma che non sono neppure poi tanto diffusi manco all'estero!!