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Old 16-03-2017, 09:09   #86601
ironmark99
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Per sbilanciamento della linea cosa si intende propriamente? Potrebbe interessarmi.
La trasmissione su doppino avviene in modo bilanciato. Questo significa che sui due fili vengono inviati due segnali uguali in ampiezza e opposti di segno (ossia con una differenza di fase reciproca di 180 gradi). Il ricevitore effettua la differenza tra i due segnali presenti sui due fili. Di conseguenza se sul filo A è presente un segnale +V, sul filo B un segnale -V, la loro differenza sarà (+V)-(-V)=2V.

Il vantaggio di questo tipo di trasmissione è che essa risulta immune dai disturbi elettromagnetici. Infatti i disturbi si accoppiano sui due fili con ampiezze e fasi identiche. Quindi se chiamiamo +d il disturbo, la differenza tra i due fili diventa (+V+d)-(-V+d)=+V+d+V-d=2V, perché +d e -d si annullano a vicenda.

Tutto ciò è vero a patto che:
  1. i due fili percorrano quanto più possibile lo stesso percorso. Questo è il motivo per cui vengono attorcigliati l'uno sull'altro in due eliche simmetriche rispetto all'asse della coppia
  2. le impedenze che i due fili presentano verso il mondo circostante siano tra loro identiche, in modo che il disturbo si accoppi in modo identico su entrambe i fili
  3. le impedenze di terminazione dei due fili siano identiche tra loro (filo A verso punto comune e filo B verso punto comune)
  4. la sottrazione tra i segnali sui due fili sia effettuata in modo perfetto. Di solito la sottrazione non è mai perfetta, e resta sempre un minimo residuo, di alcuni ordini di grandezza inferiore al livello del disturbo. Questa è una caratteristica del ricevitore, che a meno di guasti, è quella meno soggetta a essere messa in discussione.
Se una di queste condizioni viene meno il collegamento si sbilancia, il disturbo non si accoppierà in modo identico sui due fili, e la sua cancellazione non sarà più perfetta.

A parte il guasto sul ricevitore, può influire sul bilanciamento del collegamento il fatto che:
  • i due fili non percorrano esattamente lo stesso percorso. Ovviamente in due fili nella realtà non possono compenetrarsi, e il percorso elicoidale intorno all'asse della coppia è una (buona) approssimazione di questa condizione. Se per qualche motivo i due fili, lungo il percorso, si allontanano troppo l'uno dall'altro per una certa lunghezza il bilanciamento della coppia si riduce
  • i due fili non presentino la stessa impedenza verso il mondo circostante. Se lungo il percorso uno dei due fili ha, ad esempio, una resistenza di contatto in un giunto diversa da quella dell'altro filo oppure se per qualche motivo un filo ha una perdita verso terra (dovuta magari ad umidità, o al deposito di sali conduttivi) ecco che la sua impedenza cambia
  • ...qualunque differenza tra i due fili (isolamento e capacità verso terra in primis), legati a difetti costruttivi del cavo stesso, o a stress sia durante la sua posa che successivi.

Ovviamente il bilanciamento di una coppia non è mai perfetto, altrimenti la diafonia ne' verrebbe irradiata, ne' verrebbe raccolta. Di conseguenza i disturbi elettromagnetici vengono sempre raccolti in una certa misura dal doppino. Tuttavia tanto migliore è il bilanciamento dello stesso, quanto più piccola sarà la porzione di disturbo raccolta e tanto minore sarà la probabilità che questo provochi un errore.
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Il mio PC autocostruito e raffreddato ad acqua: http://irom.eu/w --- Qui tutti i miei interventi su HU --- Modem reader: qui l'installer e qui l'help on line --- Qui il simulatore VDSL v3.0

Ultima modifica di ironmark99 : 01-04-2017 alle 08:44.
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Old 16-03-2017, 09:18   #86602
carmico
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AMEN.
i miei complimenti... leggerti e capire (dove ci arrivo ) è veramente d'aiuto

per ora...

la portante da ieri senza modificare nulla, quindi così come han lasciato 8b 100/20 6dB

per ora non è mai saltata, dopo quella prima ed unica caduta, forse ci stavano ancora lavorando?... praticamente 18 ore di uptime (con già passata l'ora critica tra le 9 e le 9.30 dove cadeva sempre sistematicamente)




incrociamo le dita, e gridiamo al miracolo

lascio correre , una volta che raggiungo 3-4 giorni di uptime così da esser sicuro che il guasto sia stato risolto, ed allora il tutto si traduce in "disturbi dovuti alla coda urbana"
poi mi faccio modificare il profilo a 17a 50/10 6dB

vi tengo aggiornati
__________________
Tante Vendite (mai problemi) <<<

Ultima modifica di carmico : 16-03-2017 alle 09:35.
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Old 16-03-2017, 09:19   #86603
giovanni69
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Affascinante! Grazie, ironmark99
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Old 16-03-2017, 09:44   #86604
Commander
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Originariamente inviato da cyberpunk2020 Guarda i messaggi
Si ma che 2 @@ .... Mi tocca passare a tim ?? Una cosa che proprio non voglio ... Perche non posso attivare con loro la fibra ... Mahhhhh

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
La mia esperienza: in Fastweb dal 2005, con adsl a 6 mb
Ho richiesto ,da circa 2 anni, un aggiornamento tecnologico visto che nella mia zona risulto coperto da adsl2.
Nulla da fare.

Ho richiesto la migrazione a Vodafone circa 7 gg fa. L'altro ieri mi contatta una gentile signora per propormi di rimanere con loro in vula.
Peccato che non ci sia la copertura per il mio numero .......

E dire che ,tra l'altro, avevo detto di essere disponibile ad attenere la loro vula a patto di aggiornarmi in adsl2.
Nulla da fare. Sono

Contenti loro di perdere clienti cosi'.

Ciao
__________________
gigabyte z68x-ud3h-b3 - I5-2500K - 24 gb ram - SSD 240 Gb + hd vari -Gtx Zotac 970
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Old 16-03-2017, 09:56   #86605
Commander
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Originariamente inviato da corvo4791 Guarda i messaggi
Salve a tutti.

Leggo questa discussione spesso, per farmi un'idea ma, confesso, 4000 pagine non le posso leggere e mi trovo costretto a chiedervi direttamente un aiuto.

Grazie del vostro aiuto.
Non ho visto se ti hanno gia' risposto.
Comunque se vuoi verificare la tua copertura inserisci il tuo indirizzo in questi tre sistemi di controllo :
https://fibra.planetel.it/
http://gea.dsl.vodafone.it/agenzie
http://www.planetel.it//servizi.php?...ertura_servizi

Ciao
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Ultima modifica di Commander : 16-03-2017 alle 09:58.
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Old 16-03-2017, 10:00   #86606
cyberpunk2020
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Originariamente inviato da Commander Guarda i messaggi
La mia esperienza: in Fastweb dal 2005, con adsl a 6 mb
Ho richiesto ,da circa 2 anni, un aggiornamento tecnologico visto che nella mia zona risulto coperto da adsl2.
Nulla da fare.

Ho richiesto la migrazione a Vodafone circa 7 gg fa. L'altro ieri mi contatta una gentile signora per propormi di rimanere con loro in vula.
Peccato che non ci sia la copertura per il mio numero .......

E dire che ,tra l'altro, avevo detto di essere disponibile ad attenere la loro vula a patto di aggiornarmi in adsl2.
Nulla da fare. Sono

Contenti loro di perdere clienti cosi'.

Ciao
Grassieee allora mi tocca tornare in tim ! Ma che 2 @@@@@@@@@ !!

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Old 16-03-2017, 10:03   #86607
-Vale-
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Io ho chiesto la migrazione il 25/02 domani ho appuntamento con il tecnico

Per chi ha avuto gia esperienza il tecnico in pratica cosa fa ?

Per motivi di lavoro non so se posso essere presente ci sarebbe mia madre il modem lo porta lui?
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Old 16-03-2017, 10:05   #86608
Giulio83pale
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Originariamente inviato da -Vale- Guarda i messaggi
Io ho chiesto la migrazione il 25/02 domani ho appuntamento con il tecnico

Per chi ha avuto gia esperienza il tecnico in pratica cosa fa ?

Per motivi di lavoro non so se posso essere presente ci sarebbe mia madre il modem lo porta lui?
fa quello che deve fare fuori casa , poi porta il modem , collauda e va via
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Old 16-03-2017, 10:09   #86609
XNeon
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La trasmissione su doppino avviene in modo bilanciato. Questo significa che sui due fili vengono inviati due segnali uguali in ampiezza e opposti di segno (ossia con una differenza di fase reciproca di 180 gradi). Il ricevitore effettua la differenza tra i due segnali presenti sui due fili. Di conseguenza se sul filo A è presente un segnale +V, sul filo B un segnale -V, la loro differenza sarà (+V)-(-V)=2V.

Il vantaggio di questo tipo di trasmissione è che essa risulta immune dai disturbi elettromagnetici. Infatti i disturbi si accoppiano sui due fili con ampiezze e fasi identiche. Quindi se chiamiamo +d il disturbo, la differenza tra i due fili diventa (+V+d)-(-V+d)=+V+d+V-d=2V, perché +d e -d si annullano a vicenda.

Tutto ciò è vero a patto che:
  1. i due fili percorrano quanto più possibile lo stesso percorso. Questo è il motivo per cui vengono attorcigliati l'uno sull'altro in due eliche simmetriche rispetto all'asse della coppia
  2. le impedenze che i due fili presentano verso il mondo circostante siano tra loro identiche, in modo che il disturbo si accoppi in modo identico su entrambe i fili
  3. le impedenze di terminazione dei due fili siano identiche tra loro (filo A verso punto comune e filo B verso punto comune)
  4. la sottrazione tra i segnali sui due fili sia effettuata in modo perfetto. Di solito la sottrazione non è mai perfetta, e resta sempre un minimo residuo, di alcuni ordini di grandezza inferiore al livello del disturbo. Questa è una caratteristica del ricevitore, che a meno di guasti, è quella meno soggetta a essere messa in discussione.
Se una di queste condizioni viene meno il collegamento si sbilancia, il disturbo non si accoppierà in modo identico sui due fili, e la sua cancellazione non sarà più perfetta.

A parte il guasto sul ricevitore, può influire sul bilanciamento del collegamento il fatto che:
  • i due fili non percorrano esattamente lo stesso percorso. Ovviamente in due fili nella realtà non possono compenetrarsi, e il percorso elicoidale intorno all'asse della coppia è una (buona) approssimazione di questa condizione. Se per qualche motivo i due fili, lungo il percorso, si allontanano troppo l'uno dall'altro per una certa lunghezza il bilanciamento della coppia si riduce
  • i due fili non presentino la stessa impedenza verso il mondo circostante. Se lungo il percorso uno dei due fili ha, ad esempio, una resistenza di contatto in un giunto diversa da quella dell'altro filo oppure se per qualche motivo un filo ha una perdita verso terra (dovuta magari ad umidità, o al deposito di sali conduttivi) ecco che la sua impedenza cambia
  • ...qualunque differenza tra i due fili (isolamento e capacità verso terra in primis), legati a difetti costruttivi del cavo stesso

Ovviamente il bilanciamento di una coppia non è mai perfetto, altrimenti la diafonia ne' verrebbe irradiata, ne' verrebbe raccolta. Di conseguenza i disturbi elettromagnetici vengono sempre raccolti in una certa misura dal doppino. Tuttavia tanto migliore è il bilanciamento dello stesso, quanto più piccola sarà la porzione di disturbo raccolta e tanto minore sarà la probabilità che questo provochi un errore.
Wow fantastica spiegazione. Quindi con un cambio di coppia, se nella attuale vi è qualche problema che sbilancia il segnale e provoca errori, è probabile che si risolva? Una permuta fatta male con un "falso contatto" in ARL può essere dunque una delle cause dello sbilanciamento e dei conseguenti errori?
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Old 16-03-2017, 10:16   #86610
Nestasiato
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Io ho chiesto la migrazione il 25/02 domani ho appuntamento con il tecnico
"Eppur si muove", mi verrebbe da dire...

Anche tu tutt'ora non riesci a loggare mytim fisso col codice fiscale, per controllare lo stato di attivazione?

Stai tranquillo che il modem te lo deve portare lui.
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Old 16-03-2017, 10:17   #86611
jake101
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La trasmissione su doppino avviene in modo bilanciato. Questo significa che sui due fili vengono inviati due segnali uguali in ampiezza e opposti di segno (ossia con una differenza di fase reciproca di 180 gradi). Il ricevitore effettua la differenza tra i due segnali presenti sui due fili. Di conseguenza se sul filo A è presente un segnale +V, sul filo B un segnale -V, la loro differenza sarà (+V)-(-V)=2V.

Il vantaggio di questo tipo di trasmissione è che essa risulta immune dai disturbi elettromagnetici. Infatti i disturbi si accoppiano sui due fili con ampiezze e fasi identiche. Quindi se chiamiamo +d il disturbo, la differenza tra i due fili diventa (+V+d)-(-V+d)=+V+d+V-d=2V, perché +d e -d si annullano a vicenda.

Tutto ciò è vero a patto che:
  1. i due fili percorrano quanto più possibile lo stesso percorso. Questo è il motivo per cui vengono attorcigliati l'uno sull'altro in due eliche simmetriche rispetto all'asse della coppia
  2. le impedenze che i due fili presentano verso il mondo circostante siano tra loro identiche, in modo che il disturbo si accoppi in modo identico su entrambe i fili
  3. le impedenze di terminazione dei due fili siano identiche tra loro (filo A verso punto comune e filo B verso punto comune)
  4. la sottrazione tra i segnali sui due fili sia effettuata in modo perfetto. Di solito la sottrazione non è mai perfetta, e resta sempre un minimo residuo, di alcuni ordini di grandezza inferiore al livello del disturbo. Questa è una caratteristica del ricevitore, che a meno di guasti, è quella meno soggetta a essere messa in discussione.
Se una di queste condizioni viene meno il collegamento si sbilancia, il disturbo non si accoppierà in modo identico sui due fili, e la sua cancellazione non sarà più perfetta.

A parte il guasto sul ricevitore, può influire sul bilanciamento del collegamento il fatto che:
  • i due fili non percorrano esattamente lo stesso percorso. Ovviamente in due fili nella realtà non possono compenetrarsi, e il percorso elicoidale intorno all'asse della coppia è una (buona) approssimazione di questa condizione. Se per qualche motivo i due fili, lungo il percorso, si allontanano troppo l'uno dall'altro per una certa lunghezza il bilanciamento della coppia si riduce
  • i due fili non presentino la stessa impedenza verso il mondo circostante. Se lungo il percorso uno dei due fili ha, ad esempio, una resistenza di contatto in un giunto diversa da quella dell'altro filo oppure se per qualche motivo un filo ha una perdita verso terra (dovuta magari ad umidità, o al deposito di sali conduttivi) ecco che la sua impedenza cambia
  • ...qualunque differenza tra i due fili (isolamento e capacità verso terra in primis), legati a difetti costruttivi del cavo stesso

Ovviamente il bilanciamento di una coppia non è mai perfetto, altrimenti la diafonia ne' verrebbe irradiata, ne' verrebbe raccolta. Di conseguenza i disturbi elettromagnetici vengono sempre raccolti in una certa misura dal doppino. Tuttavia tanto migliore è il bilanciamento dello stesso, quanto più piccola sarà la porzione di disturbo raccolta e tanto minore sarà la probabilità che questo provochi un errore.
Complimenti... Grazie
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2017, 10:45   #86612
Giulio83pale
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Old 16-03-2017, 11:08   #86613
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Old 16-03-2017, 11:13   #86614
Giulio83pale
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realmente non lo sò
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Old 16-03-2017, 11:21   #86615
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"Eppur si muove", mi verrebbe da dire...

Anche tu tutt'ora non riesci a loggare mytim fisso col codice fiscale, per controllare lo stato di attivazione?

Stai tranquillo che il modem te lo deve portare lui.
A me ha fatto l accesso a mytim gia un ora dopo la sottoscrizione del offerta
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Old 16-03-2017, 11:22   #86616
zdnko
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realmente non lo sò
Quindi prendi una cosa a caso senza sapere cosa sia e pretendi una spiegazione?
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Old 16-03-2017, 11:23   #86617
giovanni69
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Wow fantastica spiegazione. Quindi con un cambio di coppia, se nella attuale vi è qualche problema che sbilancia il segnale e provoca errori, è probabile che si risolva? Una permuta fatta male con un "falso contatto" in ARL può essere dunque una delle cause dello sbilanciamento e dei conseguenti errori?
Penso dipenda dalla fonte di errori che citi: dopo l'aggiornamento presso l'ONU con le nuove schede 35b, mi ritrovo durante il giorno circa 1 mln di FEC/ min. Ieri notte per caso alle 1:00 controllo e dopo aver azzerato i counters sul Sercomm, vi erano circa 10 FEC/min. Non penso che i due fili intrecciati abbiano trovato il suo asse interno di notte Ed infatti stamattina, tutto è tornato come prima.
giovanni69 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2017, 11:25   #86618
Giulio83pale
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Originariamente inviato da zdnko Guarda i messaggi
Quindi prendi una cosa a caso senza sapere cosa sia e pretendi una spiegazione?
a cosa si riferisce lo so , l'immagine l'ho oscurata io , ma non sò la spiegazione tecnica che solo uno del mestiere può dare ... credo sia interessante per tutti ....
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Old 16-03-2017, 11:39   #86619
jake101
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a cosa si riferisce lo so , l'immagine l'ho oscurata io , ma non sò la spiegazione tecnica che solo uno del mestiere può dare ... credo sia interessante per tutti ....
Ma come facciamo a darti una spiegazione tecnica se non ci dici come e dove hai ottenuto l'immagine?
jake101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2017, 11:51   #86620
Sniper88
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Salve a tutti.

Due giorni fa (il 14 marzo), ho chiesto la migrazione a Tim SMart Fibra+Mobile.

Ieri, stando alle parole dell'Operatore del 187, dovevo ricevere la chiamata del Corriere, che, dopo aver confermato i miei dati, doveva pianificare la consegna della Sim.

Non ho ricevuto nessuna chiamata, né un contratto via email. Secondo voi, la migrazione sta procedendo, oppure conviene chiamare nuovamente il 187 e verificare che, effettivamente, il 14 marzo è stato registrato un contratto a nome mio?

Grazie mille!
__________________
Corsair iCUE 5000x RGB | Seasonic Prime GX-1000 | MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI | Intel® Core™ i7-13700KF | EK Nucleus AIO CR360 Lux D-RGB | Corsair VENGEANCE RGB DDR5 32GB 6000MHz C36 | Zotac RTX 3080 12GB AMP Holo | WD_Black SN750 1TB OS | 960 EVO 500GB Work | 850 EVO 500GB Storage | Sound BlasterX AE-5 | LG 27GN850 | Windows 11 Pro 64 Bit
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