[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Piedone1113]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spiace, ma non sei al corrente dei (numerosi) requisiti nonché scenari da coprire, e che portano a utilizzare più SoC.

Pensa che una soluzione a singola unità è stata addirittura spezzata in più parti perché era più conveniente così per la gestione / manutenzione / sviluppo / configurazione, anziché avere tutto racchiuso in una scatoletta.

Mi sembrano tutte ragioni per diminuire i costi e non per aumentare affidabilità e/o prestazioni.
Certamente io parlo da profano e tu ormai sei entrato dalla porta principale nel settore, ma quello che abbiamo adesso a paragonarla allo sviluppo software è poco più di un alpha release, diciciamo un software ver 0,X.

Per dirti una fesseria una cosa che reputo utile è la gestione della climatizazione in funzione del carico sul veicolo.
Se ho impostato la temp a 24° ed il veicolo è in salita dovrebbe non attivarsi se non dopo un determinato tempo o in alternativa quando la pendenza diviene più favorevole, ugualmente in caso il tempo scade e mi trovo ancora in salita il software dovrebbe attivare il compressore e contemporaneamente aumentare i cavalli erogati dal propulsore tanto quanti quelli assorbiti.
Idem per la gestione dei differenziali, dell'angolo di sterzata, dell'abs, esp e farfalle del motore.
Oggi invece tutti questi sistemi dovrebbero essere separati ed solo in parte interconnessi (inteso come azione sinergica di più parti)

[Apix_1024]

ma a metà gennaio uno schifo di listino prezzi è uscito o ancora nada de nada?

[Ryddyck]

Maggiori indicazioni per le mobo AM4 di AsRock e Biostar https://www.youtube.com/watch?v=RtINDYNFlnE
https://www.youtube.com/watch?v=63fqwCuyWxM Che belle le presentazioni di AMD registrate come se fosse un cinepanettone http://www.techarp.com/articles/amd-...tech-briefing/
Demo dello spazio dedicato ad AMD al ces17 https://www.youtube.com/watch?v=GwUb...ature=youtu.be
Build della DigitalStorm http://www.tomshardware.com/news/dig...sff,33399.html

Ma l'articolo su Lisona non l'ha postato nessuno? https://finance.yahoo.com/news/amd-c...195512478.html
Siete obsoleti

[Free Gordon]

Più che altro mi chiedo... dato che Zen è un core con indicazione "pro"... dove sono gli Opteron e le piattaforme dual socket? Hanno annunciato qualcosa oltre a Naples? (che però mi pare una cosa troppo esosa per le esigenze comuni..)

Mi servirebbe un'indicazione sull'uscita perché dovrei mettere su una piattaforma per rendering e piazzarci (magari) un dual esacore con 32GB di ram...

[Crysis90]

Originariamente inviato da cdimauro

Poi che ci sia e ci sarà concorrenza è innegabile, ma da qui a dire che sia messa male, direi che ne passa.

Ho detto che tra le 3 aziende è quella messa peggio nel senso che è quella col potenziale di crescita minore e che verrà attaccata su tutti i fronti e settori di mercato.

Originariamente inviato da Free Gordon

Beh, il quad con SMT da 95W, va' contro il 7700K e buonanotte suonatori tutti vissero felici e contenti.

E lo prezzano a 250$.

Il Quad con SMT misà non lo fanno.
Probabilmente i Quad saranno solo versioni 4C/4T stile 6600K/7600K.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi fate il punto? Non riesco a starvi dietro...

E' ufficiale che AMD presenterà pure Zen X4 senza SMT?

Di ufficiale per ora c'è solo che AMD lancerò una nuova proposta completa di CPU sotto il brand RyZen.
Girano voci che abbiano iniziato a campionare versioni 4C/4T con 45W di TDP di versioni SR RyZen ai clienti.

[Ryddyck]

In merito al clock dei quadcore Canardpc risponde ad un utente:

Base clock is lower than the flagship 8C/16T

I'm not aware of any Ryzen ES w/ 45W TDP. All current 4C samples are rated at 65W. 45W TDP would require a max. frequency @ 2.8G (w/ 4C) 🤔

[Dextroy]

Ma quella presentata da asrock e MSI sono tutte le schede? Perché ne mancano parecchie. Extremex , mini itx, gaming, fatslity....

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

In merito al clock dei quadcore Canardpc risponde ad un utente:

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/il-...rzo_66584.html

Ormai è abbastanza certo.
Presentazione ufficiale alla GDC.

Non capisco però che senso ha clokkare i Quad a frequenze inferiori rispetto all'Octa.
Forse perchè verranno proposti come concorrenti diretti della sola fascia mainstream contro gli Intel i3.

[Ryddyck]

Perché secondo i rumor dovrebbe avere un TDP da 45 W, il problema è che gli i3 Kaby Lake sono da 51 W e spingono anche abbastanza in frequenze (parliamo che la versione 7350k arriva 4.20 GHz).
A mio avviso il bustbuy rimarrebbe l'esacore o l'octacore se prezzati per bene.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Emaximus

Paolo per quanto riguarda Asrock, almeno da quello che vedo, non ti devi preoccupare. La taichi ha i chokes da 60A, chiamati Blackwing e montati anche sulla x99 taichi. Per quanto riguarda i mosfet, su schede di questa fascia, asrock usa i fairchild.

Biostar ultimamente usa i mosfet della sinopower (non che mi facciano impazzire eh, ma da quello che ho visto sulle schede intel non sembrano poi cosi male).

Per le MSI top non ci sono problemi. Da quello che vedo i chokes sono i classici SFC da 45A. Sulla controparte intel, msi monta i fairchild come mosfet e penso proprio anche su questa.

Asus su socket am3+ ha sempre usato mosfet della on semicon oppure i nxp. Vedremo cosa userà sulle prossime schede am4 (spero in una crosshair a livello della maximus 9, con i mosfet NextFet di Texas Instrument).

Interessantissimo, grazie.
Non monterò più di 1 vga e senza pretese, la rx 480.
La mia priorità è quella che ha l'alimentazione migliore e la meglio raffreddata e robusta.

Quindi Asrock sarebbe una delle migliori.

[techfede]

Originariamente inviato da Ryddyck

Perché secondo i rumor dovrebbe avere un TDP da 45 W, il problema è che gli i3 Kaby Lake sono da 51 W e spingono anche abbastanza in frequenze (parliamo che la versione 7350k arriva 4.20 GHz).
A mio avviso il bustbuy rimarrebbe l'esacore o l'octacore se prezzati per bene.

Il 7350K è dato da 60W però eh, giusto per precisare
Comunque d'accordo sul pensiero in generale, speriamo che se li vogliono mettere contro agli i3 siano prezzati di conseguenza.
Magari vogliono "mantenere" quanto fatto con gli ultimi athlon "quadcore" (due moduli) meno performanti sul single core ma con quasi 4 core fisici da contrapporre, appunto, agli i3.
Vi immaginate se quei rumoreggiati nomi sr3, sr5 e sr7 li avessero pensati come competizione diretta nella stessa fascia di prezzo di intel?
Sr3 contro i3, stessi thread ma doppio di cores.
Sr5 (ipotetico 6/12) contro i5, due cores in più ma il triplo dei thread.
Sr7 contro i7, direttamente il doppio di cores/threads

Chiariamo, è un'ipotesi per ridere, ma sarebbe bello da vedere, se si rivelasse veritiera

Comunque, con il discorso fatto sul XFR ora mi viene un dubbio: sarà conveniente, nel caso di dissipazione a liquido, integrare anche i VRM per avere una power delivery più pulita ed efficiente? Potrebbe arrivare a dare vantaggi tangibili?

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Perché secondo i rumor dovrebbe avere un TDP da 45 W, il problema è che gli i3 Kaby Lake sono da 51 W e spingono anche abbastanza in frequenze (parliamo che la versione 7350k arriva 4.20 GHz).
A mio avviso il bustbuy rimarrebbe l'esacore o l'octacore se prezzati per bene.

Si ok ma se decidi di proporre anche dei Quad, devi per forza dargli dei motivi per essere appetibili.
Se li proponi a frequenze basse e che non vanno piè degli i3, non se li caga nessuno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da plainsong

Mi chiedo se deriveranno da un die quad-core nativo. Con Kabylake, oltre al 7600k, Intel proporrà soluzioni i5 desktop con tdp di 35w e 65w.

Domanda interessante...
Esistono delle CPU ES ZEN quad core il che fa pensare ad un disegno nativo; inoltre AMD potrebbe fare "esperienza" per le future soluzioni APU basate su architettura ZEN(+)...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

Si ok ma se decidi di proporre anche dei Quad, devi per forza dargli dei motivi per essere appetibili.
Se li proponi a frequenze basse, non se li caga nessuno.

A parte quello che dice Canard, che mi pare una cag@ta...

Se mettono in commercio quad, a 3ghz, saranno davvero cpu da 60$...

Probabilmente ciò accadrà se all'inizio hanno molti scarti, probabilmente il pp sarà ancora molto grezzo. Non mi stupirei fosse così eh..

I primi test li hanno fatti con Polaris, quindi è già passato assai...ma per Zen quel lavoro potrebbe non bastare ancora. Imho per avere Zen nella massima forma, dovremo attendere Zen+ e un processo davvero maturo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da techfede

Il 7350K è dato da 60W però eh, giusto per precisare
Comunque d'accordo sul pensiero in generale, speriamo che se li vogliono mettere contro agli i3 siano prezzati di conseguenza.
Magari vogliono "mantenere" quanto fatto con gli ultimi athlon "quadcore" (due moduli) meno performanti sul single core ma con quasi 4 core fisici da contrapporre, appunto, agli i3.
Vi immaginate se quei rumoreggiati nomi sr3, sr5 e sr7 li avessero pensati come competizione diretta nella stessa fascia di prezzo di intel?
Sr3 contro i3, stessi thread ma doppio di cores.
Sr5 (ipotetico 6/12) contro i5, due cores in più ma il triplo dei thread.
Sr7 contro i7, direttamente il doppio di cores/threads

Chiariamo, è un'ipotesi per ridere, ma sarebbe bello da vedere, se si rivelasse veritiera

Io penso che l'idea di AMD iniziale fosse stata proprio questa.

E, forse, se la voce di Zen con versioni senza SMT fosse vera, avrebbe 2 scopi. La prima non sbilanciare troppo l'offerta (va bene stessi TH ma con il doppio dei core, ma non anche il doppio dei TH) e avere più margine sulla frequenza. Un core senza SMT scalda meno di un core con SMT... se poi lo si accoppia all'XFR, mi sembra ovvio che raggiugerebbe frequenze maggiori, il che darebbe un forte aiuto nella potenza ST, in quanto per l'MT, con il doppio di core, problemi non ci sarebbero.

Comunque, con il discorso fatto sul XFR ora mi viene un dubbio: sarà conveniente, nel caso di dissipazione a liquido, integrare anche i VRM per avere una power delivery più pulita ed efficiente? Potrebbe arrivare a dare vantaggi tangibili?

Io penso che raffreddare pure i VRM male non faccia... però personalmente io non ho mai raffreddato a liquido le mobo... ho sempre utilizzato la ventola del dissi stock, smontata dal dissi e attaccata al WB per stare sopra ai VRM.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se mettono in commercio quad, a 3ghz, saranno davvero cpu da 60$...

Che non si cagherà nessuno, IMHO.
Dopo 1 anno sono già vecchie e stra-obsolete.

[Ryddyck]

Io sono molto fiducioso, un quadcore zen da 45 W di TDP potrebbe benissimo avere più clock del fratello 8c/16t.
Ma comunque la soluzione sarà sempre sotto i 100$.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

A parte quello che dice Canard, che mi pare una cag@ta...

Se mettono in commercio quad, a 3ghz, saranno davvero cpu da 60$...

Probabilmente ciò accadrà se all'inizio hanno molti scarti, probabilmente il pp sarà ancora molto grezzo. Non mi stupirei fosse così eh..

I primi test li hanno fatti con Polaris, quindi è già passato assai...ma per Zen quel lavoro potrebbe non bastare ancora. Imho per avere Zen nella massima forma, dovremo attendere Zen+ e un processo davvero maturo.

Comunque rapportando Zen a tutta la gestione RX 480, io penso che AMD voglia chiaramente vendere tutto quanto prodotto e quanto possibile...

Quindi credo che avrà un tot di produzione di modelli con frequenze più medie che alte, magari anche a TDP enormi rispetto al reale, a prezzi molto bassi e per il cliente sarà una questione di .

Poi se i die nativi saranno 2 (X8e X4), allora credo che ci saranno versioni TOP anche X4... però per entrambi i prezzi saranno considerevolmente più alti. Per l'X8 si prospettava più del +50%...

Ovviamente la differenza principale, anche se sempre sul 14nm, è che una RX 480 è nata con lo scopo di offrire un prodotto migliore rispetto a quanto prodotto prima, ma senza pretese di essere al vertice (vs Nvidia).
Ovviamente Zen vs Intel non puoi impostare la stessa filosofia... quindi devi far vedere modelli che a parità di core vanno almeno uguale a quelli Intel... di qui la selezione, di qui i costi maggiori per i modelli top.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Che non si cagherà nessuno, IMHO.
Dopo 1 anno sono già vecchie e stra-obsolete.

Comunque questo modo di fare, porterà il consumatore a fare l'acquisto sbagliato, nel senso che la cosa migliore sarebbe la mobo buona + la CPU bassa da upgradare poi, mentre sono convinto che ci sarà la caccia alla mobo meno costosa (= ciofeca) per risparmiare il più possibile per avere più soldi nella scelta del procio.

N.B... tutte le mobo supportano almeno 95W, quindi più che sufficienti per qualsiasi modello di procio (a def).

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ryddyck

Perché secondo i rumor dovrebbe avere un TDP da 45 W, il problema è che gli i3 Kaby Lake sono da 51 W e spingono anche abbastanza in frequenze (parliamo che la versione 7350k arriva 4.20 GHz).
A mio avviso il bustbuy rimarrebbe l'esacore o l'octacore se prezzati per bene.

c'è anche da considerare le rese...
alla fine si tratta di un quad ottenuto da un octa-core, addirittura non si tratterebbe neppure del modello di punta ma di una soluzione con SMT disabilitato.

Originariamente inviato da digieffe

no no è 4 th... l'unica cosa che manca è il turbo, controlla su ark.intel...

è quello che ho detto...hanno abilitato il SMT nei Pentium kaby lake...
per il turbo questo è assente da sempre negli i3 (sia mobile che desktop), e kaby lake non fa eccezione.

Intel propone un i5 7400 da 3GHz a prezzi di poco superiore ad un i3 7350K, ed è la prima cpu che offre un miglioramento delle prestazioni tangibili, a meno di non voler provare la strada del overclock, dopo il
Pentium G4560

tutta la serie i3, è stata resa inutile dalla presenza di questa soluzione che propone ad un 1/3 del prezzo 85% delle prestazioni degli i3 più veloci....credo che sia un indizio che Intel è pronta, qualora ce ne fosse bisogno di proporre sotto il brand i3, soluzioni quad core.

Proprio per queste ragioni ha molto senso proporre soluzioni quad-core, nella stessa fascia di prezzo degli i3, anche se non particolarmente spinto, visto che questa fascia di mercato, SECONDO ME, è tutt'altro che coperta in maniera adeguata....e una soluzione ZEN x4/4th da 3,4GHz, sulla carta ha le stesse prestazioni del i5 7400 di cui sopra, ma con in più il moltiplicatore sbloccato...., e se fosse proposto allo stesso degli i3, sarebbe un ottima soluzione.