[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Cesare secondo il mio parere quello che chiede Paolo sarà il prossimo traguardo.
I paradigma attuali delle ISA sono i limiti maggiori, ho alcune idee di come potrebbe essere il futuro delle cpu, ma a spiegarle sembrerebbero più fantascienza che altro.

nell'attesa di zen puoi dare un'idea?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da digieffe

nell'attesa di zen puoi dare un'idea?

Parto dal presupposto che non sarà un'architettura di tipo attuale.
La cpu (o unità di elaborazione) sarà divisa in diverse parti.
La prima parte sarà destinata alla compilazione dell'eseguibile ( quindi i linguaggi di programmazione dovranno essere riscritti per le nuove architetture)
Un programma deve essere una prima volta compilato in modo generico dal compilatore classico (impossibile lavorare sui sorgenti), la cpu torna a compilare l'eseguibile per una seconda volta ottimizzandola per la propria architettura-caratteristica (salvando poi l'eseguibile sostituendolo a quello generico)
La cpu non avrà più una struttura a core, ma sarà di tipo ibrido dove le unità di elaborazioni saranno allocate dinamicamente sui thread supportabili.
Praticamente le future cpu si adegueranno agli eseguibili (e non come avviene adesso dove l'eseguibile si adegua alla cpu), sarà tipo una cpu monocore con smt a n vie (ok qua ci saranno molte critiche circa le letanze e la gestione delle risorse condivise).
La cpu comunque deve essere strutturata in almeno due parti, una parte logica gestita da un os hardware e una parte con le unità di calcolo vere e proprie.
Praticamente la struttura della cpu la definirei polimorfica, dove ogni th può avere una struttura delle unità di calcolo differente di volta in volta (e non più rigida come adesso)
(ps la ricompilazione dell'eseguibile si avrebbe solo in fase di installazione)

[TRUTEN]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema è di come AMD instaura la pre-presentazione del suo prodotto.

Le scelte sono 3:

Postare le dichiarazioni ufficiali, cioè giugno 2016, 13 dicembre 2016 e stop, (nessun OT ma 10 post fino ad oggi).

Commentare le dichiarazioni con lotte all'ultimo sangue di bandiera

Essere tutti rilassati e fare qualche OT, perchè stai certo che quando ci sarà carne sul fuoco, gli OT scompariranno.

Qualche OT?
Qui si divaga con i cosidetti "wall-of-text" di OT da quando mi seno messo a leggere il thread, ovvero mesi fa.

La situazione delle informazioni è pari se non migliore a quelle riguardanti le nuove vga AMD ma nel thread aspettando, però, non si incappa in OT lunghi inutili e ricorrenti come la situazione politica attuale o la propria storia personale.
Comunque no problema ti metto in ignore list così comincio a sfoltire i post inutili.

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Veradun

Più che altro, se andate OT almeno fatelo con post brevi.

E in generale se fate post brevi in generale ne giova la leggibilità del thread per tutti.

concordo appieno, conta che quando apro il thread sono portato a saltare direttamente i cosidetti "wall of text", specialmente se poveri di contenuti concreti.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoicol

ragazzi ma quando ci fanno vedere qualcosa di concreto?

Di concreto solo alla presentazione ufficiale, tutto il resto saranno rumors più o meno attendibili...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di concreto solo alla presentazione ufficiale, tutto il resto saranno rumors più o meno attendibili...

ma la presentazione ufficiale sarà al CES in corso in questi giorni?

[LMCH]

Originariamente inviato da Piedone1113

Cesare secondo il mio parere quello che chiede Paolo sarà il prossimo traguardo.
I paradigma attuali delle ISA sono i limiti maggiori, ho alcune idee di come potrebbe essere il futuro delle cpu, ma a spiegarle sembrerebbero più fantascienza che altro.

Il vero limite è infrastrutturale: l'intero ecosistema software ed hardware basato implicitamente o esplicitamente su certi paradigmi e su certi standard di fatto, crea implicitamente barriere pratiche e commerciali enormi.

Non è un caso se le nuove tecnologie fondamentali che rompono i paradigmi consolidati, continuano ad arrivare dalla ricerca scientifica "alta" e dall'R&D militare ( perché si sperimenta di più ed è più conveniente "rottamare il passato" se questo porta a tangibili vantaggi pratici).

Invece nel settore "civile/commerciale" sono spesso i top player che hanno maggiori difficoltà a fare innovazioni radicali, sia per questioni di maggior inerzia strutturale delle grandi aziende ma anche per barriere di carattere economico.

Basta pensare a come Intel ha floppato ripetutamente quando ha cercato di "sostituire" gli x86 con nuove architetture ( iapx432, iapx860, Itanium ) e di come si sia ritrovata ad avere difficoltà pure nell'estendere l'ISA ( al punto che alla fine e stata AMD a fissare lo standard di base x86 a 64bit ).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Parto dal presupposto che non sarà un'architettura di tipo attuale.
La cpu (o unità di elaborazione) sarà divisa in diverse parti.
La prima parte sarà destinata alla compilazione dell'eseguibile ( quindi i linguaggi di programmazione dovranno essere riscritti per le nuove architetture)
Un programma deve essere una prima volta compilato in modo generico dal compilatore classico (impossibile lavorare sui sorgenti), la cpu torna a compilare l'eseguibile per una seconda volta ottimizzandola per la propria architettura-caratteristica (salvando poi l'eseguibile sostituendolo a quello generico)
La cpu non avrà più una struttura a core, ma sarà di tipo ibrido dove le unità di elaborazioni saranno allocate dinamicamente sui thread supportabili.
Praticamente le future cpu si adegueranno agli eseguibili (e non come avviene adesso dove l'eseguibile si adegua alla cpu), sarà tipo una cpu monocore con smt a n vie (ok qua ci saranno molte critiche circa le letanze e la gestione delle risorse condivise).
La cpu comunque deve essere strutturata in almeno due parti, una parte logica gestita da un os hardware e una parte con le unità di calcolo vere e proprie.
Praticamente la struttura della cpu la definirei polimorfica, dove ogni th può avere una struttura delle unità di calcolo differente di volta in volta (e non più rigida come adesso)
(ps la ricompilazione dell'eseguibile si avrebbe solo in fase di installazione)

occhio e croce era quello che volevo dire (chiaramente scherzo)...
Comunque direi di più... il tutto andrebbe accoppiato ad un qualche cosa di intelligenza artificiale, e che la conoscienza umana sia codificata come una sorta di libreria di routine.
Il programma non sarà un programma, ma l'utente che chiede al PC di risolvere una determinata questione e sarà il PC che sceglierà cosa fare (diciamo che lui si farebbe un programma).
Anche perchè sarebbe impossibile creare n programmi o 1 programma immenso... penso più fattibile un qualche cosa di dinamico e automatico con intelligenza artificiale.
Il problema è che ovviamente considerando 1 neurone come 1 core, non ho idea di quanti neuroni abbia un cervello, e questo si potrebbe interpretare come limite fisico odierno alla potenza di elaborazione, ma c'è anche il fatto che nel cervello il neurone A può dialogare con il neurone Z, cosa che 2 core non fanno, ed il cervello prendere decisioni istintive e non, automaticamente, chiaramente senza l'uso di un programma.

Rimane un dilemma... non ho la benchè minima idea di come lo si potrà overcloccare....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da LMCH

Il vero limite è infrastrutturale: l'intero ecosistema software ed hardware basato implicitamente o esplicitamente su certi paradigmi e su certi standard di fatto, crea implicitamente barriere pratiche e commerciali enormi.

Non è un caso se le nuove tecnologie fondamentali che rompono i paradigmi consolidati, continuano ad arrivare dalla ricerca scientifica "alta" e dall'R&D militare ( perché si sperimenta di più ed è più conveniente "rottamare il passato" se questo porta a tangibili vantaggi pratici).

Invece nel settore "civile/commerciale" sono spesso i top player che hanno maggiori difficoltà a fare innovazioni radicali, sia per questioni di maggior inerzia strutturale delle grandi aziende ma anche per barriere di carattere economico.

Basta pensare a come Intel ha floppato ripetutamente quando ha cercato di "sostituire" gli x86 con nuove architetture ( iapx432, iapx860, Itanium ) e di come si sia ritrovata ad avere difficoltà pure nell'estendere l'ISA ( al punto che alla fine e stata AMD a fissare lo standard di base x86 a 64bit ).

Di queste cose ne sono straconsapevole.
La questione è che da un po di tempo il settore cpu non riesce a proporre incrementi di performance considerevoli, il tempo di una nuova ISA e struttura software è quasi pronta, soprattutto nel settore pro.
Tra 10 anni le elevate richieste di elaborazione costringeranno i grandi big a trovare alternative (perchè se adesso l'investimento potrebbe essere controproducente perchè troppo in anticipo con i tempi, tra 10 anni si potrebbe atrire uno spartitraffico come fece all'epoca intel con x86).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

occhio e croce era quelolo che volevo dire (chiaramente scherzo)...
Comunque direi di più... il tutto andrebbe accoppiato ad un qualche cosa di intelligenza artificiale, e che la conoscienza umana sia codificata come una sorta di libreria di routine.
Il programma non sarà un programma, ma l'utente che chiede al PC di risolvere una determinata questione e sarà il PC che sceglierà cosa fare (diciamo che lui si farebbe un programma).
Anche perchè sarebbe impossibile creare n programmi o 1 programma immenso... penso più fattibile un qualche cosa di dinamico e automatico con intelligenza artificiale.
Il problema è che ovviamente considerando 1 neurone come 1 core, non ho idea di quanti neuroni abbia un cervello, e questo si potrebbe interpretare come limite fisico odierno alla potenza di elaborazione, ma c'è anche il fatto che nel cervello il neurone A può dialogare con il neurone Z, cosa che 2 core non fanno, ed il cervello prendere decisioni istintive e non, automaticamente, chiaramente senza l'uso di un programma.

Rimane un dilemma... non ho la benchè minima idea di come lo si potrà overcloccare....

Per le cpu esiste l'azoto, per il cervello: sfoglia la lista delle sostanze che trovi nell'angolo buio all'incrocio sotto casa, ma attento se bruci una cpu la ricompri....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ma la presentazione ufficiale sarà al CES in corso in questi giorni?

Per il momento il 5 gennaio verrà mostrato VEGA ma se Ryzen fosse presentato ufficialmente al CES 2017, AMD lo avrebbe già comunicato...

[Ryddyck]

Al ces amd sarà presente per vega, per ryzen non si sa nulla. Ormai manca solo un giorno, keep calm and wait for rebellion (maybe).

Originariamente inviato da paolo.oliva2

occhio e croce era quello che volevo dire (chiaramente scherzo)...
Comunque direi di più... il tutto andrebbe accoppiato ad un qualche cosa di intelligenza artificiale, e che la conoscienza umana sia codificata come una sorta di libreria di routine.
Il programma non sarà un programma, ma l'utente che chiede al PC di risolvere una determinata questione e sarà il PC che sceglierà cosa fare (diciamo che lui si farebbe un programma).
Anche perchè sarebbe impossibile creare n programmi o 1 programma immenso... penso più fattibile un qualche cosa di dinamico e automatico con intelligenza artificiale.
Il problema è che ovviamente considerando 1 neurone come 1 core, non ho idea di quanti neuroni abbia un cervello, e questo si potrebbe interpretare come limite fisico odierno alla potenza di elaborazione, ma c'è anche il fatto che nel cervello il neurone A può dialogare con il neurone Z, cosa che 2 core non fanno, ed il cervello prendere decisioni istintive e non, automaticamente, chiaramente senza l'uso di un programma.

Rimane un dilemma... non ho la benchè minima idea di come lo si potrà overcloccare....

È un "problema" di sviluppo del software, hai presente tipo quando parlano nei film di "codice alieno" per l'intelligenza artificiale, no? Un codice talmente evoluto e dinamico che non si basa su semplici routine ma che riesce ad evolversi con il tempo e ad imparare (strizziamo l'occhio anche a quello che ha fatto amd per la branch prediction che in questo ambito è fondamentale e a quel che servono le reti neurali) dai propri errori e migliorarsi. Per non parlare poi dei sentimenti :/
Lato umano esistono le sostanze nootropiche che ormai stanno prendendo piede tra i programmatori e pure tra i videogiocatori... e non sono illegali.

[Bartsimpson]

Secondo voi è possibile aspettarsi soluzioni itx e con thunderbolt 3 nelle nuove piattaforme Amd (AM4)?

[Ryddyck]

Possibilissimo, soprattutto per le apu e dal fatto che i processori per quel che sappiamo avranno un tdp da 95 watt.
Per il thunderbolt non ne sarei così sicuro, anche se a questo punto preferirei un header usb 3.1gen2 non standard...

[Roland74Fun]

ma poi la gente si renderà conto della bontà di Zen?

Qualche parente intelligentone ha regalato a mia figlia il Nintendo 2ds. Ebbene ho scoperto che monta un processore ARM a 67 mhz con 4 Mb di ram.
Sul Pentium20 anni fa avevo 133 MHz con 8 Mb di ram.
La gente pensa che sia addirittura un sistema d'avanguardia quando in realtà é solo l'ultimo di una serie infinita di refresh.

Ora chi comprerà Zen ? Se non ne capisce il valore? Non prenderanno semplicemente sempre Intel perché é il marchio più diffuso e quindi sicuramente il migliore?

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Non prenderanno semplicemente sempre Intel perché é il marchio più diffuso e quindi sicuramente il migliore?

Così è e così sempre sarà

Zen verrà comprato da chi oggi ha intel se, a parità di costo, offrirà prodotti più performanti della controparte... altrimenti nessuno sano di mente abbandonerà il prodotto col quale ora "si trova bene"... AMD deve dre un motivo concreto al consumatore per fargli fare il salto

[Roland74Fun]

Si ok per quelli che sono informati su prezzo e prestazioni.
Ma un avventore del mediawalk che va lì per comprare il pc da gaming per il figlio secondo te cosa potrebbe scegliere? ammesso che la scelta gli venga proposta?

[Dextroy]

Bellissime le nuove msi
http://www.ocaholic.ch/modules/news/...?storyid=15959

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Si ok per quelli che sono informati su prezzo e prestazioni.
Ma un avventore del mediawalk che va lì per comprare il pc da gaming per il figlio secondo te cosa potrebbe scegliere? ammesso che la scelta gli venga proposta?

I più facoltosi un MAC, gli altri acquisteranno Acer in primis e poi HP, Lenovo e compagnia danzante... ignorando completamente ciò che c'è dentro agli scatolotti di ferro/plastica

Poi, se dentro alla gabbia dei criceti ci sarà una cpu blu o rossa, dipenderà dalla capicità delle case di vendere il proprio prodotto agli oem... e torniamo al discorso prezzo/prestazioni

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dextroy

Bellissime le nuove msi
http://www.ocaholic.ch/modules/news/...?storyid=15959

la titanium ha un 8 pin + 4 pin per la CPU, più un 6 pin per gli slot pce.
Credo che RyZen salga paracchio (ma anche le richieste energetiche)