[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Itager]

Originariamente inviato da Axoduss

ho chiamato il 187 e mi hanno detto che l'errore W8 significa che non posso accedere a nessuno sconto delle offerte online (nemmeno i 120€ a rate), tranne il costo del modem ridotto a 1,19€ mese invece che 3,8€. Ottimo trattamento per un cliente attivo dal 1979.

io e' tanto che non sono piu' cliente attivo da lungo tempo.

Se sei cliente:
- ti trattano male;
- ti fanno pagare di piu';
- non ti riservano mai offerte buone in automatico (e spesso non ci sono proprio offerte migliorative).

Se non sei cliente:
- ti trattano benissimo;
- ti fanno offerte molto migliori dei loro clienti;
- fanno spesso nuove offerte (una meglio dell'altra).

Perche' rimanere clienti fedeli?

p.s. non vale solo per Tim, ma per quasi tutte le utility Italiane

[Varg87]

Ma perchè continuate a dire di non mettere lo splitter? In linea teorica potrà anche essere vero, in pratica non è detto. Io invece dico: provate sulla vostra linea.
A me rende la connessione più stabile, soprattutto in upload, infatti ora ho meno cali, prima dovevo riavviare il router ogni tot per riagganciare la portante piena.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Varg87

Ma perchè continuate a dire di non mettere lo splitter? In linea teorica potrà anche essere vero, in pratica non è detto. Io invece dico: provate sulla vostra linea.
A me rende la connessione più stabile, soprattutto in upload, infatti ora ho meno cali, prima dovevo riavviare il router ogni tot per riagganciare la portante piena.

Scusa, saresti in grado di farci uno schemino di come e dove metti quale splitter? Vorrei capire cosa accade alle prestazioni della tua linea con e senza questo oggetto. Avresti voglia di postare le tue statistiche con e senza?

Perché, dato che mettere lo splitter, per come intendiamo in genere questa operazione, è dannoso (senza ombra di dubbi) perché ti aggiunge una linea derivata che altrimenti non ci sarebbe, mi viene il dubbio che non stiamo dicendo la stessa cosa.

Mettere o non mettere lo splitter, per come lo intendo io (e credo la maggioranza di chi scrive su questo forum) è la differenza tra avere effettuato il "sezionamento" dell'impianto (no splitter) oppure il "ribaltamento" (con splitter). Il semplice ribaltamento lascia il tuo impianto telefonico in parallelo al doppino entrante, e dunque lo aggiunge come linea derivata. Ciò causa dei buchi nella attenuazione della linea, che se tale impianto telefonico è più lungo di un paio di metri cascano nella banda dello spettro VDSL, e bene non fanno.

Poi può anche essere che il tuo caso sia molto particolare, e per purissimo caso tu abbia dei disturbi a radiofrequenza che i buchi causati dallo splitter cancellano. Ma è un purissimo caso che quei buchi siano proprio alle frequenze disturbate, e se solo tu aggiungessi 1 metro di doppino al tuo impianto telefonico tutto cambierebbe, e anche tu avresti il peggioramento.

Oppure (orribile dubbio) NON hai un impianto telefonico e connetti tutti i tuoi telefoni in DECT direttamente al modem, e allora non stai aggiungendo nulla al doppino che ti arriva da fuori, quindi non hai danni... ciò non spiega comunque il miglioramento che dichiari.

In generale il consiglio di non usare lo splitter è un po' come il consiglio di non andare in autostrada in contromano. Può anche essere che se ti dice bene non accade nulla, e magari risparmi pure 500 metri di strada, ma è comunque una cosa che non suggerirei mai a nessuno, meno che mai su un forum.

[seesopento]

In una linea solo dati (visto che la fonia è voip) lo splitter, bene che vada, è indifferente. Male che vada introduce disturbi.
edit: quoto in toto ironmark, che ha scritto contemporaneamente al mio messaggio

[totocrista]

Originariamente inviato da seesopento

In una linea solo dati (visto che la fonia è voip) lo splitter, bene che vada, è indifferente. Male che vada introduce disturbi.
edit: quoto in toto ironmark, che ha scritto contemporaneamente al mio messaggio

Esattamente

[Artanis]

Ho scoperto con orrore di avere una "suoneria metallica" SIP accanto ad una delle prese del telefono. A questo punto non posso che pensare che ci siano anche fusibili/condensatori in tutte le tripolari e chissà quale altra porcheria a devastare l'ADSL da 10+ anni (e, presto, a infastidire la Fibra).

Non volendo intervenire io personalmente non capendone nulla, come posso fare a richiedere l'intervento rapido di un tecnico TIM (anche a pagamento)? Vorrei pulire la linea subito dopo l'attivazione della fibra, isolando le prese secondarie e togliendo tutti i disturbanti.

Qualche consiglio?

[Varg87]

Originariamente inviato da ironmark99

Scusa, saresti in grado di farci uno schemino di come e dove metti quale splitter? Vorrei capire cosa accade alle prestazioni della tua linea con e senza lo splitter. Avresti voglia di postare le tue statistiche con e senza?

Perché, dato che mettere lo splitter, per come intendiamo in genere questa operazione, è dannoso (senza ombra di dubbi) perché ti aggiunge una linea derivata che altrimenti non ci sarebbe, mi viene il dubbio che non stiamo dicendo la stessa cosa.

Mettere o non mettere lo splitter, per come lo intendo io (e credo la maggioranza di chi scrive su questo forum) è la differenza tra avere effettuato il "sezionamento" dell'impianto (no splitter) oppure il "ribaltamento" (con splitter). Il semplice ribaltamento lascia il tuo impianto telefonico in parallelo al doppino entrante, e dunque lo aggiunge come linea derivata. Ciò causa dei buchi nella attenuazione della linea, che se tale impianto telefonico è più lungo di un paio di metri cascano nella banda dello spettro VDSL, e bene non fanno.

Poi può anche essere che il tuo caso sia molto particolare, e per purissimo caso tu abbia dei disturbi a radiofrequenza che i buchi causati dallo splitter cancellano. Ma è un purissimo caso che quei buchi siano proprio alle frequenza disturbate, e se solo tu aggiungessi 1 metro di doppino al tuo impianto telefonico tutto cambierebbe, e anche tu avresti il peggioramento.

Oppure (orribile dubbio) NON hai un impianto telefonico e connetti tutti i tuoi telefoni in VoIP direttamente al modem, e allora non stai aggiungendo nulla al doppino che ti arriva da fuori, quindi non hai danni... ciò non spiega comunque il miglioramento che dichiari.

In generale il consiglio di non usare lo splitter è un po' come il consiglio di non andare in autostrada in contromano. Può anche essere che se ti dice bene non accade nulla, e magari risparmi pure 500 metri di strada, ma è comunque una cosa che non suggerirei mai a nessuno, meno che mai su un forum.

L'ho scritto diverse volte, riquotandomi con tutte le prove che ho effettuato.
La situazione attuale è la seguente: doppino Telecom, splitter SAVP120, meno di un metro di cavo twistato che porta la connessione dallo splitter alla presa rj11 a muro, cavo telefonico fino al router.
Per quanto riguarda il cavo dalla presa a muro al router se utilizzo quello fornito col router TIM ho zero errori CRC e pochi errori FEC, se utilizzo un cavo CAT7 fatto da me crimpando due rj11 ai terminali, gli errori FEC aumentano, i CRC rimangono a zero ma aggancio ancora più portante, sia nel massimo ottenibile, sia nella velocità reale.
Parlo di 2,5-3 MB/s reali (quindi ottenuti facendo uno speedtest o scaricando un file) in più sui 60-61 MB/s reali che ottengo col cavo fornito col router.
Non sarà sto granchè ma non li butto di certo.

Poco sopra ho scritto anche che ho provato, giusto per curiosità, a collegare un telefono allo splitter all'uscita per il telefono e le prestazioni sono peggiorate drasticamente.
Attualmente utilizzo i telefoni forniti da TIM collegati su una delle due porte del router e sulla seconda ho effettuato il collegamento diretto dell'impianto domestico per poter utilizzare tutti gli altri telefoni, collegati alle prese senza filtri (ma pure prima erano così dato che utilizzavo lo splitter per separare la fonia dalla linea internet).

Ripeto, può essere la mia personale situazione, sarò la mosca bianca ma a me lo splitter migliora le prestazioni, anche in upload se pur di poco (ma io non butto via niente).

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=78842

Probabilmente mi direte che sono oscillazioni talmente risicate da risultare irrilevanti ma non è possibile che ottenga sempre gli stessi risultati ogni volta che collego/scollego lo splitter, qualcosa fa e in meglio per quanto riguarda la mia particolare situazione. Per questo dicevo di provare a mettere lo splitter (magari se già in possesso) per vedere se anche ad altri può migliorare la situazione.

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...7#post44038377

Questo invece era il post delle prime prove che avevo effettuato.
Ora raggiungo proprio i 63 Mbit/s che ottenevo inizialmente, senza sto sui 60 Mbit/s e, ripeto nuovamente, l'upload è molto più stabile oltre ad agganciare qualcosa in più.
Senza splitter dovevo riavviarlo il giorno seguente altrimenti la velocità in upload diminuiva, ora rimane pressocchè costante.

PS Utilizzando del semplice cavo elettrico non twistato e di grossa sezione che andava dal doppino Telecom alla presa rj11 ottenevo una miriade di errori FEC ma anche CRC. Sostituendolo con il cavo twistato i CRC sono praticamente spariti e i FEC sono notevolmente diminuiti, ma variano appunto in base al cavo patch che utilizzo dalla presa a muro al router.
Lo so è un po' difficile seguire tutto, fatto sta che lo splitter, lo ripeto nuovamente nel caso non si fosse capito, a me apporta miglioramenti.
Quelli che ho postato qui sono solo una minima parte degli screen che ho fatto. Avevo il desktop completamente pieno di screenshot con, bene o male, gli stessi risultati in base alle condizioni di partenza ma ovviamente non li ho postati tutti.
Rileggendomi capisco a malapena io che ho eseguito le prove.

Originariamente inviato da ironmark99

Poi può anche essere che il tuo caso sia molto particolare, e per purissimo caso tu abbia dei disturbi a radiofrequenza che i buchi causati dallo splitter cancellano. Ma è un purissimo caso che quei buchi siano proprio alle frequenze disturbate, e se solo tu aggiungessi 1 metro di doppino al tuo impianto telefonico tutto cambierebbe, e anche tu avresti il peggioramento.

Può essere per questo motivo che utilizzando il CAT7 al posto del cavo piatto fornito col router cambi la velocità in download (seppur di poco)?
Ho fatto talmente tante di quelle prove che non saprei nemmeno ricapitolare tutto, l'unica cosa certa è che lo splitter mi fa andare meglio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Itager

Perche' rimanere clienti fedeli?

p.s. non vale solo per Tim, ma per quasi tutte le utility Italiane

Perchè ti vincolano con le penali...
Perchè non si vuole andare incontro a disservizi e perdite di tempo

[Braccop]

Originariamente inviato da s12a

Ieri ho scoperto di avere una cabina per la fibra FTTC entro 100-150 metri da casa. Fra una settimana dovrei fare l'upgrade a VDSL2. In teoria a questa distanza dovrei avere il massimo della banda per la fibra TIM 100/20, giusto?

mica detto che tu sia collegato a quell'armadio. qua in zona da me di solito c'e' sempre un armadio vicino e poi si scopre che si e' collegati a uno ben piu' lontano

inoltre, dipende molto dai disturbi piu' che dalla distanza

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

Ciao s12a,
in realtà proprio il tuo impianto è la variabile su cui hai il maggior controllo per agire e spremere al meglio la tua futura FTTC. Vedi anche le considerazioni da 80001 in poi.
Dubito che con 18 Mbps a quella distanza tu sia su una derivazione ma rimane sempre - come per tutti - la spada di Damocle della diafonia.

In teoria comunque il VDSL2 non è meno suscettibile ai disturbi a parità di distanza/condizioni rispetto ad ADSL2+?

Originariamente inviato da Braccop

mica detto che tu sia collegato a quell'armadio. qua in zona da me di solito c'e' sempre un armadio vicino e poi si scopre che si e' collegati a uno ben piu' lontano

inoltre, dipende molto dai disturbi piu' che dalla distanza

Non abito in una grande città, non credo che ci siano tutti questi armadi VDSL in giro.

[Itager]

COn profilo 100/20, distanza armadio 300m, impianto interno unico doppino collegato direttamente al modem e niente altro. Non posso essere sicuro al 100% (ma al 99% si, domani controllo meglio) ma sulla mia chiostrina sono collegato solo io, quindi niente diafonia su quel lato. Poi non so se la diafonia parte da collegamenti vicini dentro l'armadio di distribuzione. In armadio siamo attivi in circa 10.

[Plan73]

Salve a tutti, mi sono iscritto al forum perchè vedo che ci sono persone molto competenti sulla fibra e spero riusciate a darmi una mano

La settimana scorsa ho attivato la Smart Fibra, proveniendo da una Alice ADSL 20mb (mai stati 20, al massimo 10). Ieri mi è arrivato il kit autoinstallante (modem+2 cordless. Credevo mi arrivasse il tecnico a casa ma a quanto pare per i clienti già ADSL non è così, ma tant'è).
Installo tutto e poi chiamo il numero verde che mi dice che in quattro giorni lavorativi attiveranno la fibra (appunto: chiamando al 1949 uno che pareva Apu mi ha detto "entro il 17 novembre", un altro che io avevo diritto al tecnico a casa e di chiamare il 187... e vabbè, non divaghiamo).

Quindi per ora sto ancora con l'adsl come prima.
I miei dubbi sono sulla mia linea telefonica e com'è organizzata a casa, visto che si sdoppia. Allego foto con schema.

http://i156.photobucket.com/albums/t...psuopuhxrj.jpg

Quello che vorrei sapere è se una una cosa del genere può creare problemi (naturalmente il filtro ADSL in fig.2 andrà tolto).

E, cosa più importante, visto che tutti i telefoni devono essere collegati direttamente al modem (che si trova nella stanza in fig.3), come posso fare con l'apparecchio classico continuando a mantenerlo nello stesso punto (cioè dove ci sono le prese della fig.2)? Un tecnico al 1949 mi ha fatto capire che dovrei prendere un bel cavo lungo col doppino e collegare apparecchio a modem, visto che quella presa a muro sarà praticamente inutile.

Grazie mille per le risposte, spero di essere stato chiaro

[Varg87]

Originariamente inviato da Itager

COn profilo 100/20, distanza armadio 300m, impianto interno unico doppino collegato direttamente al modem e niente altro. Non posso essere sicuro al 100% (ma al 99% si, domani controllo meglio) ma sulla mia chiostrina sono collegato solo io, quindi niente diafonia su quel lato. Poi non so se la diafonia parte da collegamenti vicini dentro l'armadio di distribuzione. In armadio siamo attivi in circa 10.

A parte l'upload più basso e il ping più alto sei nella mia situazione. Anch'io a 300 metri.

[Itager]

Originariamente inviato da Varg87

A parte l'upload più basso e il ping più alto sei nella mia situazione. Anch'io a 300 metri.

il download mi interessa poco, ma avrei avuto con molto piacere 20M di upload pieni

[ironmark99]

Originariamente inviato da Varg87

L'ho scritto diverse volte, riquotandomi con tutte le prove che ho effettuato.
...cut...

Adesso mi è più chiaro. Tu non hai usato lo splitter in dotazione al VDSL, ma ne hai acquistato uno dedicato.

Qui, tutti quanti, quando diciamo di non usare lo splitter, intendiamo dire "NON USARE LO SPLITTER IN DOTAZIONE" che ha un semplice corto tra l'ingresso linea e l'uscita verso il resto dell'impianto telefonico, e ha un filtro solo tra l'ingresso linea e l'uscita telefonica in arrivo dal modem.

Quello che stai usando (male) tu potrebbe avere due filtri (suppongo e spero), ed è pensato per il VDSL con fonia in banda (perché alcuni provider non usano il VoIP). O almeno questo è ciò che capisco guardando lo schema pubblicato sul web dalla Enerdom (che sono andato a cercarmi). Infatti non vedo mai alcuna connessione tra il filtro e la porta della fonia in uscita dal modem (che è sempre dato per modem ADSL). Quindi immagino tu abbia connesso una delle uscite Line del modem ai morsetti marcati col simbolo del telefono sullo splitter.

Quindi, se quello splitter avesse due filtri, uno passa-basso tra l'ingresso e l'uscita telefonica, e uno passa-alto tra l'ingresso e l'uscita modem, allora ciò spiegherebbe perché il tuo impianto non appare in parallelo alla linea (è come avessi fatto un sezionamento "selettivo" in frequenza). Ci pensa il filtro passa-basso a separarli. Filtro passa-basso che peraltro è inutile, dato che non c'è segnale POTS in arrivo dall'esterno, non ti serve rimandare verso l'armadio la tua fonia, e che viene pure caricato male (come impedenza) dall'uscita fonia del modem.

Se invece ha un solo filtro, è come lo splitter in dotazione, e vale il discorso fatto nel mio post precedente.

Personalmente continuo a pensare che i miglioramenti sul tuo impianto siano un puro caso non generalizzabile, e a sconsigliare l'uso di uno splitter (che sia quello da te usato, o che sia quello in dotazione) e fare invece un sezionamento come si deve.

Poi ognuno faccia quello che vuole.

P.S. mi ha un po' turbato la tua prova di connessione tra il router e la presa RJ (del modem, se non ho capito male) con un cavo elettrico non twistato e di grossa sezione. Non mi stupisce comunque che in quella configurazione avessi una miriade di FEC e CRC. Mi stupisce di più che i FEC cambino in funzione del cavo patch (come si deve) che usi.

[marcello12]

Originariamente inviato da marcello12

salve attivata fibra 100/20 con kit autoistallante,tutto ok lato adsl ma lato telefonia niente,mi spiego meglio linea adsl favolosa ma non ce verso di adoperare i telefoni in dotazione,solo con app ricevo e telefonooggi tecnico tim a casa x cambio modem ma nisba non ce verso di ricevere o telefonare ha provato tutti i modem disponibili baffo ag combo

dopo prima visita tecnico tim andata buca,giovedi sono venuti altri 2 tecnici tim e finalmente mi hanno sistemato il tutto (cioe adesso le telefonate vanno)hanno sostituito il ag combo sercomm
con il BAFFO non hanno nemmeno voluto ritirare il combo (tanto non va')

[superds]

Originariamente inviato da Itager

COn profilo 100/20, distanza armadio 300m, impianto interno unico doppino collegato direttamente al modem e niente altro. Non posso essere sicuro al 100% (ma al 99% si, domani controllo meglio) ma sulla mia chiostrina sono collegato solo io, quindi niente diafonia su quel lato. Poi non so se la diafonia parte da collegamenti vicini dentro l'armadio di distribuzione. In armadio siamo attivi in circa 10.

Originariamente inviato da Varg87

A parte l'upload più basso e il ping più alto sei nella mia situazione. Anch'io a 300 metri.

Considerata la probabile assenza di diafonia non ti è andata bene; se l'impianto è a posto come dici, o sei su derivata o la secondaria non è mesa un granché. Per il discorso del ping alto, il problema non sussiste, hai testato su un server non diretto ( vai a milano e torni indietro ), quindi il ping alto è normale.

[marcello12]

Originariamente inviato da marcello12

dopo prima visita tecnico tim andata buca,giovedi sono venuti altri 2 tecnici tim e finalmente mi hanno sistemato il tutto (cioe adesso le telefonate vanno)hanno sostituito il ag combo sercomm
con il BAFFO non hanno nemmeno voluto ritirare il combo (tanto non va')

http://www.speedtest.net/my-result/5755760002

[superds]

Riagganciandomi ai discorsi di Varg87 e ironmark99, avendo a disposizione un savp120 della enerdom, tempo fa feci delle prove constatando che l'enerdom incrementava l'attenuazione di 0.1/0.2 sia in down che in up e mi faceva perdere ~1mbit in down guadagnando però ~1mbit di ottenibile in up. Tutto ciò controntato con una presa rj11 a morsetto bticino (non uso la presa tim perché la sezione del mio cavo non me lo permette).

[Varg87]

Originariamente inviato da ironmark99

Adesso mi è più chiaro. Tu non hai usato lo splitter in dotazione al VDSL, ma ne hai acquistato uno dedicato.
Qui, tutti quanti, quando diciamo di non usare lo splitter, intendiamo dire "NON USARE LO SPLITTER IN DOTAZIONE" che ha un semplice corto tra l'ingresso linea e l'uscita verso il resto dell'impianto telefonico, e ha un filtro solo tra l'ingresso linea e l'uscita telefonica in arrivo dal modem.

Con splitter io intendo quello, altrimenti lo chiamo filtro ADSL, anche se servono per fare la stessa cosa.

Quello che stai usando (male) tu potrebbe avere due filtri (suppongo e spero), ed è pensato per il VDSL con fonia in banda (perché alcuni provider non usano il VoIP). O almeno questo è ciò che capisco guardando lo schema pubblicato sul web dalla Enerdom (che sono andato a cercarmi). Infatti non vedo mai alcuna connessione tra il filtro e la porta della fonia in uscita dal modem (che è sempre dato per modem ADSL).

Giusto.

Quindi immagino tu abbia connesso una delle uscite Line del modem ai morsetti marcati col simbolo del telefono sullo splitter.

No. Sullo splitter ci sono 3 uscite: una sulla quale è disegnato un pc che è quella per la connessione internet alla quale ho collegato appunto il cavo che va al router per la sola parte internet. Questa è l'unica che utilizzo e che mi apporta miglioramenti.
Una seconda è il filtro per i telefoni (che usavo con l'ADSL al posto dei normali filtri ADSL su ogni telefono ma ora non viene più utilizzata con la VDSL, non è proprio più collegata alla linea domestica preesistente [e che appunto se utilizzata causa problemi alla parte VDSL]) ed infine un'uscita LINE che non ho mai capito a cosa serva e non dovrebbe nemmeno essere filtrata (ancora quando avevo l'ADSL avevo provato a collegare la linea internet ma non funzionava).

Tutta la linea domestica preesistente con i soli telefoni l'ho collegata ad una seconda presa a muro rj11 che va direttamente al router in una delle due uscite dei telefoni.
I telefoni non li filtro più, perchè appunto in VoIP.

Quindi, se quello splitter avesse due filtri, uno passa-basso tra l'ingresso e l'uscita telefonica, e uno passa-alto tra l'ingresso e l'uscita modem, allora ciò spiegherebbe perché il tuo impianto non appare in parallelo alla linea (è come avessi fatto un sezionamento "selettivo" in frequenza). Ci pensa il filtro passa-basso a separarli. Filtro passa-basso che peraltro è inutile, dato che non c'è segnale POTS in arrivo dall'esterno, non ti serve rimandare verso l'armadio la tua fonia, e che viene pure caricato male (come impedenza) dall'uscita fonia del modem.

Se invece ha un solo filtro, è come lo splitter in dotazione, e vale il discorso fatto nel mio post precedente.

Leggi sopra. Io uso esclusivamente il passa-alto.

P.S. mi ha un po' turbato la tua prova di connessione tra il router e la presa RJ (del modem, se non ho capito male) con un cavo elettrico non twistato e di grossa sezione. Non mi stupisce comunque che in quella configurazione avessi una miriade di FEC e CRC. Mi stupisce di più che i FEC cambino in funzione del cavo patch (come si deve) che usi.

Infatti...ho intenzione di andare a fondo a sta storia provando con altri cavi e provando a ricrimpare i plug sul CAT7.

Originariamente inviato da superds

Considerata la probabile assenza di diafonia non ti è andata bene; se l'impianto è a posto come dici, o sei su derivata o la secondaria non è mesa un granché. Per il discorso del ping alto, il problema non sussiste, hai testato su un server non diretto ( vai a milano e torni indietro ), quindi il ping alto è normale.

Giusto per quanto riguarda il ping, in effetti non ci avevo pensato.
Eh, ho molta paura che si attivi qualcun altro qua attorno...
Comunque io dovrei essere in derivata perchè sulla chiostrina ci sono degli asterischi ma non ho capito come interpretarli.

Originariamente inviato da superds

Riagganciandomi ai discorsi di Varg87 e ironmark99, avendo a disposizione un savp120 della enerdom, tempo fa feci delle prove constatando che l'enerdom incrementava l'attenuazione di 0.1/0.2 sia in down che in up e mi faceva perdere ~1mbit in down guadagnando però ~1mbit di ottenibile in up. Tutto ciò controntato con una presa rj11 a morsetto bticino (non uso la presa tim perché la sezione del mio cavo non me lo permette).

Ah, ma allora c'è qualcun altro che ha provato! Anche a te quindi l'up risulta più alto con lo splitter.