Workstation quad-core per simulazioni [€ 1200]

[gabry_one]

Buongiorno a tutti,
in ufficio siamo alle prese con un nuovo software di simulazione idrodinamica che impiega tempi biblici sui modelli che stiamo realizzando, pertanto saremmo interessati all'acquisto di una nuova macchina più performante, ed ho un budget intorno ai 1200 €. Qui qualche info sul software in questione.

PREMESSE:

• La licenza che abbiamo acquistato (licenza locale) permette di sfruttare massimo 4 core (non venitemi a chiedere il perché )
• La macchina su cui facciamo girare il motore di simulazione impiega 36/48 h per ogni simulazione ed è così configurata:

  GBT H97-D3H
  Cpu Intel Xeon Processor E3-1241V3
  Ventola Hyper 412S
  2x8GB HyperX Fury Black Series DDR3 PC1600 16GB
  VGA PNY Quadro K620 2GB
  SSD 2,5 250GB Samsung MZ-75E250B 850EVO
  HDD 1TB
  DVD-RW LG GH24NSC0
  Ali XFX PS 450W
  N300 - Case PC

• Ho già provveduto a disabilitare l'Hyper-Threading Technology per sfruttare la cpu al 100%
• La RAM che viene utilizzata durante la simulazione è relativamente poca (circa 6 GB).

Tanto premesso vorrei chiedere se vale la pena acquistare una nuova workstation simile alla precedente con montato un i7-6700K che, a quanto mi risulta, è il quad-core più veloce che abbia trovato. Tra l'altro ad un prezzo più che abbordabile, visto che il preventivo che mi sono fatto risulta inferiore a 1000 euro.

Aggiungo che potrei prendere in considerazione l'ipotesi di un exa-core in modo da poter utilizzare la macchina anche durante le simulazioni, visto che abbiamo una sola chiavetta hardware, e questa è richiesta sia durante la simulazione che in fase di modellazione. Grazie

[Mister D]

Ciao,
dipende molto dai tempi biblici. Mi spiego meglio: il cambio da haswell (il tuo xeon è un i7 da 3,5 GHz) a skyalake ti porterebbe un aumento a parità di frequenza del 6% medio (misurato da anandtech) da aggiungere alla differenza di frequenza in favore del 6700k che gira a 4 GHz di defualt. Le freuenza turbo non le considero perché probabilmente durante la simulazione la cpu andrà al 100% e le frequenze turbo verranno toccate per pochi istanti.
Detto ciò e ammesso che con il tuo software il vantaggio di ipc sia più alto della media di anandtech o identico o più basso:
1) il massimo guadagno sarebbe esattamente 1,1*4/3,5=1,257 25,7%
2) il guadagno medio sarebbe 1,06*4/3,5=1,211 21,1%
3) il guadagno minimo (quindi nel caso il tuo software fosse sotto la media) sarebbe 1,02*4/3,5=1,166 16,6%.
Se la tua simulazione durasse 6 ore cioè pari a 360 minuti avresti questi vantaggi a seconda dei casi:
1) 360*0,743=267,48 minuti circa poco meno 100 minuti in meno, un ora e 40 in meno su 6 ore.
2) 360*0,789= 284,04 min circa 76 minuti in meno ergo un'ora e un quarto in meno su 6 ore.
3) 360*0,834= 300,24 min circa 60 minuti in meno ergo un'ora in meno su 6.

Le tre soluzioni però comportano il cambio scheda madre, la cpu nuova e la ram ddr4.
Mentre potresti ottenere circa lo stesso vantaggio della 3 prendendo solo l'i7 4790k che ha frequenza 4 GHz e turbo 4,4 (il turbo è pure più alto di skylake).
In tal caso rivenderesti lo xeon e comprando l'i7 4790k la perdita sarebbe minore e avresti cmq il vantaggio del +14,3% pari a 52 minuti su 6 ore.

Come puoi vedere il vantaggio è elevato in termini di tempo se la simulazione è lunga ma se la simulazione fosse di un'ora totale il vantaggio sarebbero pochi minuti in meno come puoi intuire (la percentuale rimane invariata ma è il valore assoluto a diminuire).

Detto tutto ciò vedi te se conviene fare il cambio. Io aspetterei ancora più avanti, tipo fra 2/3 anni quando intel cambierà la micro-architettura con Cannolake e pp a 10 nm. Ora avresti un vantaggio troppo esiguo per giustificare il cambio scheda madre e ram a parer mio.
Invece cambiare solo la cpu con una con più frequenza potrebbe aiutarti.
Potresti anche sentire il servizio di assistenza del software per quanto incide la gpu visto che è citata e se mai pensare di prendere una scheda video più potente perché la quadro che hai è base con pochi cuda cores. Probabilmente otterresti di più che cambiare la cpu ma questo te lo possono dire solo loro che hanno scritto il software.

[zeMMeMMez]

...

[gabry_one]

Ti ringrazio molto per l'ampia spiegazione, anche se non mi spiego dove hai preso i 3 coefficienti (1.10 1.06 e 1.02) nei tre casi calcolati.

Originariamente inviato da Mister D

Le tre soluzioni però comportano il cambio scheda madre, la cpu nuova e la ram ddr4.
Mentre potresti ottenere circa lo stesso vantaggio della 3 prendendo solo l'i7 4790k che ha frequenza 4 GHz e turbo 4,4 (il turbo è pure più alto di skylake).
In tal caso rivenderesti lo xeon e comprando l'i7 4790k la perdita sarebbe minore e avresti cmq il vantaggio del +14,3% pari a 52 minuti su 6 ore.

Credo di essermi espresso male, io non intendevo fare un upgrade dell'attuale macchina che stiamo usando, ma acquistarne una nuova (visto che abbiamo dei ragazzi che al momento lavorano con dei catorci) e approfittare per prendere un macchina sopra la media da dedicare quando necessario alle simulazioni.

Originariamente inviato da Mister D

Potresti anche sentire il servizio di assistenza del software per quanto incide la gpu visto che è citata e se mai pensare di prendere una scheda video più potente perché la quadro che hai è base con pochi cuda cores. Probabilmente otterresti di più che cambiare la cpu ma questo te lo possono dire solo loro che hanno scritto il software.

Già fatto, il consulente che ci segue, dopo una digressione sul dibattito ancora aperto tra CPU e GPU computing in merito ai software DHI e alla stabilità dei processi di calcolo, mi ha risposto testuali parole "Allo stato di oggi, per quanto riguarda MIKE, l'opzione più ragionevole è di cercare di concentrare l'investimento su un processore più potente, piuttosto che montare delle super schede grafiche"
Il consulente ci ha infine informato sui sistemi che usano loro per le modellazioni:
Dell Precision 5810 (non è stata specificata la CPU)
Dell Precision 7910 con dual Xeon E5-2787W v3
Ma loro ovviamente hanno licenze network senza limite di core...
Pertanto, dovendo acquistare una nuova workstation, con budget di 1200 € su quale CPU mi conviene puntare?
Ripeto che sarebbe utile prendere anche un exa-core che permetta di continuare a lavorare durante la simulazione, visto il problema della chiave hardware unica. Quindi sarei interessato anche ad una configurazione con un Intel Xeon E5-1650 v3. Che ne dite?

[zeMMeMMez]

...

[Dinofly]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
dipende molto dai tempi biblici. Mi spiego meglio: il cambio da haswell (il tuo xeon è un i7 da 3,5 GHz) a skyalake ti porterebbe un aumento a parità di frequenza del 6% medio (misurato da anandtech) da aggiungere alla differenza di frequenza in favore del 6700k che gira a 4 GHz di defualt. Le freuenza turbo non le considero perché probabilmente durante la simulazione la cpu andrà al 100% e le frequenze turbo verranno toccate per pochi istanti.

COn un buon sistema di dissipazione dovrebbe andare tranquillamente alle frequenze turbo indefinitamente

In ogni caso diri che, essendo tu limitato a 4 core dovresti utilizzare questa chart: https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

[zeMMeMMez]

...

[Ryddyck]

Al di là dei possibili discorsi sull'ipc, che a mio avviso non è possibile calcolare matematicamente avendo risultati certi, ti consiglio vivamente di aggiungere una gpu da gaming e provare (sfrutta cuda, quindi una 1060 e via - la prendi sull'amazzone e se vedi che non ti convince fai il reso) http://www.mikepoweredbydhi.com/prod...21/mike-21-gpu visto che la licenza ti permette di sfruttare solo 4core sarebbe inutile aumentare la potenza di calcolo.

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Al di là dei possibili discorsi sull'ipc, che a mio avviso non è possibile calcolare matematicamente avendo risultati certi, ti consiglio vivamente di aggiungere una gpu da gaming e provare (sfrutta cuda, quindi una 1060 e via - la prendi sull'amazzone e se vedi che non ti convince fai il reso) http://www.mikepoweredbydhi.com/prod...21/mike-21-gpu visto che la licenza ti permette di sfruttare solo 4core sarebbe inutile aumentare la potenza di calcolo.

Quoto, non avevo visto quella pagina. A maggior ragione mi pare che la gpu venga sfruttata. Strano che il consulente che segue la ditta dell'utente non lo abbia visto.

[Mister D]

Originariamente inviato da gabry_one

Ti ringrazio molto per l'ampia spiegazione, anche se non mi spiego dove hai preso i 3 coefficienti (1.10 1.06 e 1.02) nei tre casi calcolati.

Credo di essermi espresso male, io non intendevo fare un upgrade dell'attuale macchina che stiamo usando, ma acquistarne una nuova (visto che abbiamo dei ragazzi che al momento lavorano con dei catorci) e approfittare per prendere un macchina sopra la media da dedicare quando necessario alle simulazioni.

Già fatto, il consulente che ci segue, dopo una digressione sul dibattito ancora aperto tra CPU e GPU computing in merito ai software DHI e alla stabilità dei processi di calcolo, mi ha risposto testuali parole "Allo stato di oggi, per quanto riguarda MIKE, l'opzione più ragionevole è di cercare di concentrare l'investimento su un processore più potente, piuttosto che montare delle super schede grafiche"
Il consulente ci ha infine informato sui sistemi che usano loro per le modellazioni:
Dell Precision 5810 (non è stata specificata la CPU)
Dell Precision 7910 con dual Xeon E5-2787W v3
Ma loro ovviamente hanno licenze network senza limite di core...
Pertanto, dovendo acquistare una nuova workstation, con budget di 1200 € su quale CPU mi conviene puntare?
Ripeto che sarebbe utile prendere anche un exa-core che permetta di continuare a lavorare durante la simulazione, visto il problema della chiave hardware unica. Quindi sarei interessato anche ad una configurazione con un Intel Xeon E5-1650 v3. Che ne dite?

Ciao,
i coefficienti sono l'aumento di ipc da haswell (la tua cpu) a skylake (alias i5 e i7 6000).
Ho preso il valore di 1,06 cioè +6% dalla media ottenuta da anandtech:
http://www.anandtech.com/show/9483/i...h-generation/9
This graph shows that:

Sandy Bridge to Ivy Bridge: Average ~5.8% Up
Ivy Bridge to Haswell: Average ~11.2% Up
Haswell to Broadwell: Average ~3.3% Up
Broadwell to Skylake (DDR3): Average ~2.4% Up
Broadwell to Skylake (DDR4): Average ~2.7% Up

Oh dear. Typically with an architecture update we see a bigger increase in performance than 2.7% IPC. Looking at matters purely from this perspective, Skylake does not come out well. These results suggest that Skylake is merely another minor upgrade in the performance metrics, and that a clock for clock result compared to Broadwell is not favorable. However, consider that very few people actually invested in Broadwell. If anything, Haswell was the last major mainstream processor generation that people actually purchased, which means that:

Haswell to Skylake (DDR3): Average ~5.7% Up.

This is more of a bearable increase, and it takes advantage of the fact that Broadwell on the desktop was a niche focused launch. The other results in the review will be interesting to see.

Poi visto che quel numero è solo una media ho ipotizzato, visto che matematicamente la certezza la si ha solo se fai girare il tuo software su entrambe le macchine identiche tranne che per le cpu comunque messa alla stessa frequenza, di considerare un caso sopra media (+10% cioè 1,1) e un sotto media (+2% cioè 1,02). Questo perché l'IPC varia da software a software.

Detto questo se devi fare un altro pc allora considererei un socket 2011 con i nuovi broadwell-e con 6 core massimo. Questo perché avresti sia una frequenza maggiore di quello che hai ora e avresti 2 core in più da sfruttare per altro o in caso si cambio licenza di quel software.
In tale configurazione, concordando con il buon consiglio di ryddyck, metterei proprio una scheda video da gaming più che una quadro perché le quadro, a parità di cuda cores, sono molto più care e invece a parità di costo con una quadro prendendo una gaming ne avresti molti di più di cuda cores

Per il discorso workstation già fatte e finite, dell o hp sono ottime e hanno tutte e due ottime assistenze però chiaramente costano di più. Ergo se sai assemblarti il pc e sai starci un po' dietro meglio far da soli e avere più margine di manovra come upgrade a costi notevolmente ridotti. E poi vedo che quella che hai postata è assemblata, ergo se ti sei trovato bene contiuneri così.

Ora prova a farti una config entro il budget con socket 2011 v3.
Ah do ragione a zemmemmez sugli xeon però se costano meno dei rispetti i7 io li consiglio. Dipende dal sito dove acquisti ovviamente.

[Mister D]

Originariamente inviato da Dinofly

COn un buon sistema di dissipazione dovrebbe andare tranquillamente alle frequenze turbo indefinitamente

In ogni caso diri che, essendo tu limitato a 4 core dovresti utilizzare questa chart: https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Sì tutto vero (ho dei simulatori di volo che con l'impianto a liquido stanno sempre in turbo) ma devi tenere conto di due cose: il turbo intel non funziona solo in base alla temp ma anche al consumo ergo se la cpu in full load supera il tdp il turbo rimane attivo per pochi secondi in più e poi la cpu si riporta a frequenza no turbo, anche se in temperatura ok. Intel permette lo sforamento del TDP ma per pochi secondi (vagamente mi pare 30 secondi o qualcosa del genere), secondo tutto dipende dalla natura del software. Se il software occupa pienamente le pipeline e manda in full load la cpu (come uno stress test o quasi) molto probabilmente viene raggiunta subito il tdp massimo ergo la cpu dalla partenza del task userà poco il turbo e poi rimarrà ancorata alla frequenza default. In caso contrario invece ti do ragione e la cpu rimarrà nelle stadio più alto e tutto dipenderà dal sistema di dissipazione

[celsius100]

Ciao
a cambiare pc nn noteresti differenze tangibili
a questo punto con quel budget o ne compri un'altro e provi a dividere se possiible il lavoro oppure cambi softwaare/licenza

[Dinofly]

Originariamente inviato da zeMMeMMez

direi di no, quelli sono appunto lavori 1 core, non 4

SI ma inevitabilmente il benchmark multicore vedrà vantaggi delle cpu con più di 4 core visto che passmark ne fa uso.

[Mister D]

Prodotti nel carrello:

1 Pz - Case Midi Corsair Carbide 100R silent [CC-9011077-WW]
Euro 59.83 iva compresa
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1 Pz - CPU Intel Core i7-6850K BOX 3,60GHz S.2011-3 15MB Broadwell BX80671I76850K
Euro 586 iva compresa
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1 Pz - MB Intel 2011 MSI X99A Raider USB3.1 [7885-036R]
Euro 191.95 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - SSD 2,5" 256GB SanDisk X400 [SD8SB8U-256G-1122]
Euro 76.3 iva compresa
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1 Pz - VGA EVGA GTX1060 3GB SC Gaming [03G-P4-6162-KR]
Euro 205.56 iva compresa
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1 Pz - CPC Intel Arctic Freezer i32 0 [ACFRE00004A]
Euro 26.07 iva compresa
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1 Pz - HD 3,5 1000GB Toshiba DT01ACA100 SATA (DT01ACA100)
Euro 41.66 iva compresa
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1 Pz - PSU 450W Corsair CX450M 843591057936 [CP-9020101-EU]
Euro 51 iva compresa
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1 Pz - MEM CORSAIR DDR4 2400 16GB C14 Corsair Ven kit 0 [CMK16GX4M4A2400C14]
Euro 89.74 iva compresa
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 1301,55 iva Comp.
Paypal : 1328,11 iva Comp.

Ecco così sarebbe un bel pc.
Come architettura è broadwell-e che si piazza tra haswell e skylake mentre come numero di core 6 con tanta frequenza. Ergo andresti meglio dell'altro e potresti sempre occarlo di poco tanto da mettere il turbo massimo su tutti i core sempre (c'è un opzione da bios per settare il turbo massimo così se ben ricordo) oppure usare il turbo core 3 da software di intel che trova tra i vari core il core che può andare di più e te lo setta.
Tra la cpu di poco più potente e la gpu molto più potente potresti ottenere un buon incremento. Io però prima farei una prova acquistando da amaz solo la gtx 1060 così che intanto la provi sulla config che hai già e vedi se c'è una sostanziale differenza e poi vedi se vuoi anche fare la seconda configurazione con un 6 core /12 thread o rimanere più sulla fascia 1151 con skylake i7

[Dinofly]

E se si comprasse due 4790/6700 su cui eseguire due simulazioni diverse contemporaneamente?

[Ryddyck]

Se la licenza permette solo l'uso di quattro core, avere un esacore non fa differenza in questo caso e molto probabilmente potrebbe lanciare solo una istanza del software (quindi niente doppio uso).
Per il resto si può risparmiare prendendo il 6800k (200MHz in meno del 6850k nemmeno si notano) ed un alimentatore decente tipo xfx xtr 550w, per il resto preferisco l'850 pro e la ram a sto punto può andare dritta a 3000/3200MHz.

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Se la licenza permette solo l'uso di quattro core, avere un esacore non fa differenza in questo caso e molto probabilmente potrebbe lanciare solo una istanza del software (quindi niente doppio uso).
Per il resto si può risparmiare prendendo il 6800k (200MHz in meno del 6850k nemmeno si notano) ed un alimentatore decente tipo xfx xtr 550w, per il resto preferisco l'850 pro e la ram a sto punto può andare dritta a 3000/3200MHz.

Ti aggiorno sull'alimentatore. Quel CX è la nuova serie di corsair e dopo aver visto una recensione di un utente sull'altro forum mi sono dovuto ricredere. E' il gemello del vegeance V con solo i condensatori non tutti giapponesi. Ma è costruito veramente bene e l'efficienza misurata va al di là di quella di un 80 plus bronze arrivando a quella di un gold e infatti non capisco perché corsair non abbia voluto fargli fare la certificazione (proabilmente una questione di costi?). Ergo non sono i CX di prima che erano mediocri. Quello è un buon alimentatore.
http://www.tomshw.it/forum/threads/c...review.576766/
Per il 6 core hai ragione, però io l'ho messo già in previsione cambio licenza per sfruttare maggiori core. Sì per risparmiare si può prendere anche il 6800k e poi occarlo per recuperare quei 200 MHz e per le ram non so quanta valga la pena prendere ram ad alta frequenza per aumentare la banda se dice che usa massimo 6 GB (il vantaggio è poco per me).

[Ryddyck]

Interessante i nuovi cx, comunque meglio 550w visto che broadwell-e è più esoso (rispetto ad haswell) e se si vuole fare overclock si sta larghi.

EDIT: sto leggendo in giro... carino si ma alcune cose come la presenza dei samxon fanno storcere il nasso. Buono magari per le configurazioni da gaming, per l'overclock non lo consiglierei.

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Interessante i nuovi cx, comunque meglio 550w visto che broadwell-e è più esoso (rispetto ad haswell) e se si vuole fare overclock si sta larghi.

EDIT: sto leggendo in giro... carino si ma alcune cose come la presenza dei samxon fanno storcere il nasso. Buono magari per le configurazioni da gaming, per l'overclock non lo consiglierei.

Infatti è un gemello diverso del vegeance Gli xfx, tranne l'ultima serie, sono molto meglio, anche per l'oc (ti parla uno che ha in casa un bel Seasonic X-650 con FX-60 occato dal primo giorno -sì mi piace il vintage )

[Mister D]

Eccola con qualche ritocco in stile ryddyck:
Prodotti nel carrello:

1 Pz - Case Midi Corsair Carbide 100R silent [CC-9011077-WW]
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1 Pz - CPC Arctic Liquid Freezer 120 0 [ACFRE00016A]
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1 Pz - MB Intel 2011 MSI X99A Raider USB3.1 [7885-036R]
Euro 191.95 iva compresa
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1 Pz - SSD 2,5" 256GB SanDisk X400 [SD8SB8U-256G-1122]
Euro 76.3 iva compresa
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1 Pz - VGA EVGA GTX1060 3GB SC Gaming [03G-P4-6162-KR]
Euro 205.56 iva compresa
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1 Pz - HD 3,5 1000GB Toshiba DT01ACA100 SATA (DT01ACA100)
Euro 41.66 iva compresa
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1 Pz - MEM CORSAIR DDR4 2400 16GB C14 Corsair Ven kit 0 [CMK16GX4M4A2400C14]
Euro 89.74 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - PSU 550W XFX P1-550B-BEFX Black Ed [P1-550B-BEFX]
Euro 79.12 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - CPU Intel Core i7-6800K BOX 3,40GHz S.2011-3 15MB Broadwell BX80671I76800K
Euro 419 iva compresa
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 1195,18 iva Comp.

Rientra perfettamente nei 1200, ha un dissipatore a liquido e quei 200 MHz di differenza on il 6850 li recuperi facilmente
L'unica cosa che non ho messo è il 850 pro perché costa 125 euro. Ok è il milgior ssd al pari del sandisk extreme pro con 10 di garanzia ma già il X400 è molto affidabile e di anni di garanzia sono 5.
Anche per la ram con più frequenza dubito che ti possa essere di così tanto aiuto ma se scopri che quel software invece si avvantaggia dalla banda ram prendi delle 3000 cl15 che siano nel QVL di msi (ce ne sono un sacco)