[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[oxidized]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma tu dove lo hai visto il cavo? Alla chiostrina o all'ingresso di casa tua? Comunque il comune doppino spesso usato in casa è 0.6mm di diametro, mentre il cavo plastico di cui dicevo è 0.4mm di diametro, dunque è più sottile. Dalla chiostrina all'ingresso di casa ho visto usare un po' di tutto, in ogni caso non è quella manciata di metri tra la chiostrina a casa tua che possono fare una grande differenza.

No, ne avevamo già parlato in realtà, il doppino chiostrina > casa è un cavo con 3 fili di cui uno NON è collegato in entrambi gli estremi, il doppino che arriva dall'armadio fino dentro la chiostrina è fatto da 2 fili uno magenta uno marrone, più sottili rispetto il doppino che mi entra in casa, probabilmente sarà un 0,4 mentre il doppino che mi entra in casa un 0,6, ecco quello "annerito", ossidato che sia, era uno dei 2 fili che veniva dall'armadio alla chiostrina, che era inserito in una morsettiera completamente ossidata, ecco perché ho deciso di bypassarla, collegando il doppino dall'armadio e quello di casa tra di loro direttamente, ed in effetti, sono riuscito ad arrivare a qualcosina in più di snr, e abbassando sempre di un capello anche l'attenuazione, ma parliamo di poca roba...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Sicuro tu di essere a 320m ?

Io ho 1.9-2.0dB di attenuazione (seppure su tecnicolor diverso da quello di Tim) e me la sono sempre menata perché da altre tabelle di Iron i miei 2dB potevano essere 100-120m di cavo.
Eppure avendo l'armadio a 40-45m e sapendo che giro fanno i cavi stimavo il cavo casa mia -> armadio in 60-65m al max
E quindi con un cavo da 65m che dava attenuazioni di cavi di lunghezza poco meno che doppia pensavo di non avere un ottimo cavo ma anzi uno tra i peggiori
Se però sono 3.4dB ogni 100m come nell'ultima tabellina allora ci siamo di più (2dB sarebbero 58m di cavo)

Epperò le tabelle di Iron bisogna anche guardarle bene!

Anche la prima che ho pubblicato assegnava a 2dB di attenuazione una lunghezza di cavo tra i 47 ai 105 metri, anche perché deriva dagli stessi calcoli di quest'ultima...

Se ho pubblicato una tabella diversa da qualche parte segnalatemela, che la correggo... Anche io, come tutti, ogni tanto ho i miei momenti no!

[Yrbaf]

No no non hai sbagliato le tabelle, solo che pensavo che il cavo più comune da chiostrina ad armadio fosse la "trecciola" da 2.2dB/100m ed avere gli altri cavi fosse invece un caso di "sfortuna" o per cavi da lunga distanza (perché magari protetti meglio).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

No no non hai sbagliato le tabelle, solo che pensavo che il cavo più comune da chiostrina ad armadio fosse la "trecciola" da 2.2dB/100m ed avere gli altri cavi fosse invece un caso di "sfortuna" o per cavi da lunga distanza (perché magari protetti meglio).

Ah, ok... meno male. Già immaginavo frotte di forumisti col forcone ad inseguirmi... ...

La trecciola è molto comune tra chiostrina e appartamento (e in casa) nelle sue diverse incarnazioni...

Tra armadio e chiostrina la varietà è notevole. C'è molto carta-aria e molto plastico, nelle tratte aeree anche parecchio autoportante, e poi chissà cos'altro ancora.

[oxidized]

Comunque ho fatto anche un breve video di come si comporta PingPlotter, non so più dove sbattere la testa

https://www.youtube.com/watch?v=MGPP...ature=youtu.be

[Robecate]

Originariamente inviato da oxidized

Sai che ho trovato il doppino che viene dall'armadio fino nella chiostrina, il quale rame era diventato nero, in pratica non conduceva neanche se provavo con un tester, ho dovuto grattarlo un po per scoprire il rame, o era qualche s orta di protezione?

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

[oxidized]

Originariamente inviato da Robecate

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

[Robecate]

Originariamente inviato da oxidized

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

Io però non ho letto tutti i tuoi messaggi e quindi non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema; l'effetto che ho citato è ovviamente costante e influisce solo sull'attenuazione.

[oxidized]

Originariamente inviato da Robecate

Io però non ho letto tutti i tuoi messaggi e quindi non mi è chiarissimo quale sia il tuo problema; l'effetto che ho citato è ovviamente costante e influisce solo sull'attenuazione.

No ok, però ha senso e potrebbe essere una causa anche se il problema che ho non è costante...

Per dire adesso ho riavviato, ed è sparito, diciamo che oggi sembra essere un pò una giornata del cavolo perché c'è un ping più alto del solito, ma comunque è stabile, il Packet loss al trunk di milano devo ancora spiegarmelo, ma fa così anche quando la linea va bene, a volte addirittura non c'è neanche quello perché sembra connettersi ad un ip diverso, e va ancora più liscio

altro video appena fatto

https://www.youtube.com/watch?v=F8RA...ature=youtu.be

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da oxidized

E allora niente, il D7000 fa miracoli

Non e' che dipende dalla sezione router?
Ottengo gli stessi risultati del d7000 con 3 modem diversi configurati tutti come bridge; il router pero' e' -questo-, ha due core da 1,1ghz e quando uso software p2p con qualche migliaio di connessioni aperte l'utilizzo della cpu si aggira sul 20% incluso sotware non-router-related , e patch bufferbloat in upload.

[oxidized]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Non e' che dipende dalla sezione router?
Ottengo gli stessi risultati del d7000 con 3 modem diversi configurati tutti come bridge; il router pero' e' -questo-, ha due core da 1,1ghz e quando uso software p2p con qualche migliaio di connessioni aperte l'utilizzo della cpu si aggira sul 20% incluso sotware non-router-related , e patch bufferbloat in upload.

In realtà non ne ho idea, mi sembra strano si possa guadagnare 8Mb sullo speedtest cambiando modem router, però a quanto pare...

[diaretto]

Originariamente inviato da Robecate

Da fisico teorico ma non da tecnico mi ricordo l'effetto pelle: la corrente alternata tende a propagarsi meglio sulla superficie che non all'interno dei cavi, e questa sua "preferenza" cresce al crescere della frequenza, per cui lo strato nero qualche problema (probabilmente piccolo) potrebbe darlo.

Originariamente inviato da oxidized

Interessante sapere queste cose, e il problema è che non so neanche quanto è estesa la parte rovinata, perché mi ricordo di aver spellato 2 volte il filo, ed era nero allo stesso modo, infatti ad un certo punto mi sono chiesto di che materiale fosse, poi usando un po di logica, ho capito che dovevo grattarlo un po per scoprire il rame, e così è stato, comunque sono abbastanza sicuro che il problema che ho non dipende da quello che certo degrada la qualità della linea, ma questo è causato da altro, qualcosa che non mi so spiegare, eppure sono uno abbastanza puntiglioso, ho controllato e ricontrollato l'impianto diverse volte, ho addirittura cambiato il doppino che va dalla scatola di derivazione direttamente alla presa, insomma dell'impianto di casa sono sicuro, potrebbe essere il modem, ma allora perché ci sono giorni che la linea non da problemi, e altri giorni come oggi, dove devo riavviare 10 volte il modem e stare con l'acqua alla gola perché nel giro di qualche ora mi toccherà riavviarlo di nuovo, e poi anche questo fatto che riavviando si sistema per un periodo limitato, e poi magari il giorno dopo nessun problema.

Comunque quello che dici è molto interessante, e spiegherebbe come mai quando ero in adsl, non avevo questo problema, o meglio non era sicuramente a questo livello, ogni tanto qualche spike, ma poi si sistemava, con la vdsl la frequenza è ben maggiore, ed in effetti il problema sembra essere amplificato

Sicuramente vale l'effetto pelle, ma il "rivestimento" annerito del doppino che ti fa avere problemi sulla linea mi dispiace ma è un sogno bello e buono!

Se ci fossero problemi "fisici" te ne accorgeresti con attenuazioni sballate, che magari cambiano sensibilmente coi riavvii o ottenibili stranamenti bassissimi.

I problemi che lamenti penso siano al 99% causati dal modem che già è abbastanza deboluccio (fa caldo d'estate e lui scalda già molto) e molto probabilmente hai pure un esemplare particolarmente sfigato (leggasi difettoso o quasi).

P.S: più che "la corrente tende a propagarsi" diciamo che la densità di corrente è maggiore negli strati di conduttore più esterni

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Sicuramente vale l'effetto pelle, ma il "rivestimento" annerito del doppino che ti fa avere problemi sulla linea mi dispiace ma è un sogno bello e buono!

Se ci fossero problemi "fisici" te ne accorgeresti con attenuazioni sballate, che magari cambiano sensibilmente coi riavvii o ottenibili stranamenti bassissimi.

I problemi che lamenti penso siano al 99% causati dal modem che già è abbastanza deboluccio (fa caldo d'estate e lui scalda già molto) e molto probabilmente hai pure un esemplare particolarmente sfigato (leggasi difettoso o quasi).

P.S: più che "la corrente tende a propagarsi" diciamo che la densità di corrente è maggiore negli strati di conduttore più esterni

In realtà annerito non era il rivestimento, ma il conduttore in se, infatti dopo aver spellato il filo, mi sono trovato davanti un rame nero, che ho dovuto scartavetrare per far tornare lucido e color rame appunto.

Non ho mai attribuito i miei problemi a quello, tanto che questi problemi vanno avanti da circa marzo (la fibra ce l'ho da fine ottobre 2015), e il cavo ossidato (ormai non so neanche se è il termine corretto) l'ho scoperto 10 giorni fa, sistemando nella chiostrina (lo so che non si deve fare, ma ce l'ho dentro il cortile di casa ed è una tentazione saper di poter sistemarsi da soli l'impianto e non farlo), e dopo aver bypassato la morsettiera che era diventata verde, non ho risolto un bel niente, se non guadagnare qualche decimo di db sia in SNR che in attenuazione.

Però se fossero causati dal modem sarebbero più regolari o comunque più costanti, ecco perché ho specificato che i miei spikes sono sporadici, capita per giorni vada tutto bene, e magari qualche giorno dopo ho un'intera giornata no, o anche più di una. Però spiegherebbe come mai, nel 100% dei casi riavviandolo almeno per un tempo limitato mi risolve il problema, il fatto del caldo non regge molto, perché c'ho messo una ventola sopra e ti assicuro che se prima mettendo la mano sopra si percepivano 40/45 gradi adesso è completamente freddo.

Comunque in questi giorni proverò l'ultimo, il technicolor, speriamo sia solo quello e mi sto facendo troppi problemi, ma sinceramente non credo sia proprio il caso...

[diaretto]

Originariamente inviato da oxidized

In realtà annerito non era il rivestimento, ma il conduttore in se, infatti dopo aver spellato il filo, mi sono trovato davanti un rame nero, che ho dovuto scartavetrare per far tornare lucido e color rame appunto.

Non ho mai attribuito i miei problemi a quello, tanto che questi problemi vanno avanti da circa marzo (la fibra ce l'ho da fine ottobre 2015), e il cavo ossidato (ormai non so neanche se è il termine corretto) l'ho scoperto 10 giorni fa, sistemando nella chiostrina (lo so che non si deve fare, ma ce l'ho dentro il cortile di casa ed è una tentazione saper di poter sistemarsi da soli l'impianto e non farlo), e dopo aver bypassato la morsettiera che era diventata verde, non ho risolto un bel niente, se non guadagnare qualche decimo di db sia in SNR che in attenuazione.

Però se fossero causati dal modem sarebbero più regolari o comunque più costanti, ecco perché ho specificato che i miei spikes sono sporadici, capita per giorni vada tutto bene, e magari qualche giorno dopo ho un'intera giornata no, o anche più di una. Però spiegherebbe come mai, nel 100% dei casi riavviandolo almeno per un tempo limitato mi risolve il problema, il fatto del caldo non regge molto, perché c'ho messo una ventola sopra e ti assicuro che se prima mettendo la mano sopra si percepivano 40/45 gradi adesso è completamente freddo.

Comunque in questi giorni proverò l'ultimo, il technicolor, speriamo sia solo quello e mi sto facendo troppi problemi, ma sinceramente non credo sia proprio il caso...

Si sa da una vita che quel modem ha problemi di ram che si riempie e va riavviato prima o poi, software (e hardware) colabrodo che comincia ad impazzire o cose del genere, non c'è da stupirsi di nulla nel caso di esemplari particolarmente sfigati (o rotti).

Il mio per esempio non riesce ad autoaggiornarsi mai, e la prima volta fece un mezzo casino per scaricarsi la configurazione (oltre ad impazzire regolarmente dopo un certo numero di giorni, cosa che capita più o meno a tutti qui).

Detto questo, ritornando al doppino, se c'è una parte di cavo che non è più conduttore elettrico semplicemente gli elettroni non ci possono passare e quindi la sezione di conduttore "vista" come circuito effettivo si riduce di qualche micron/decimo di millimetro.

Questo quindi si riflette in un aumento di resistività del conduttore, che aumenta la resistenza e di conseguenza l'attenuazione totale del doppino.

Ergo, se ci fosse un problema da quel punto di vista lo riscontreresti nei valori reali effettivi di attenuazione, ma cosi non è.

Oltretutto ancora non ho capito cosa succede alla linea perchè tu debba riavviare ogni poco il modem. Ad un certo punto cade la PPoE (o la portante?) e non riesci più a navigare? O cosa altro?

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Si sa da una vita che quel modem ha problemi di ram che si riempie e va riavviato prima o poi, software (e hardware) colabrodo che comincia ad impazzire o cose del genere, non c'è da stupirsi di nulla nel caso di esemplari particolarmente sfigati (o rotti).

Il mio per esempio non riesce ad autoaggiornarsi mai, e la prima volta fece un mezzo casino per scaricarsi la configurazione (oltre ad impazzire regolarmente dopo un certo numero di giorni, cosa che capita più o meno a tutti qui).

Detto questo, ritornando al doppino, se c'è una parte di cavo che non è più conduttore elettrico semplicemente gli elettroni non ci possono passare e quindi la sezione di conduttore "vista" come circuito effettivo si riduce di qualche micron/decimo di millimetro.

Questo quindi si riflette in un aumento di resistività del conduttore, che aumenta la resistenza e di conseguenza l'attenuazione totale del doppino.

Ergo, se ci fosse un problema da quel punto di vista lo riscontreresti nei valori reali effettivi di attenuazione, ma cosi non è.

Oltretutto ancora non ho capito cosa succede alla linea perchè tu debba riavviare ogni poco il modem. Ad un certo punto cade la PPoE (o la portante?) e non riesci più a navigare? O cosa altro?

Si in effetti riguardo ai valori non mi posso assolutamente lamentare, sapevo che intorno i 350 metri avrei agganciato circa 80Mb in downstream, utente più utente meno, infatti di solito sono sui 76/77Mb e 18/19 in up, nessun CRC e dico nessuno anche quando il modem è acceso da giorni, FEC molto bassi, ero arrivato ad un punto in cui ne avevo tipo 1 ogni 1/2 minuti, se non fosse per questo problema.

In pratica quello che succede (se non riavvio) il ping comincia ad alzarsi gradualmente, prima con dei valori umani (da 25/30 a tipo 50/60, perciò già parliamo di spike, però non così grossi), dura per qualche secondo e poi riscende, poi dopo un paio di minuti si rialza ma stavolta supera i 100 e si riabassa, per poi ripetere il tutto sempre "fraseggiando" aumentato il ping di 100 in 100 (anche se sembra salire quasi in scala logaritmica, boh) e se lo lascio andare arriva ad un punto in cui le spike arrivano a tipo 4/5 a volte anche 7 secondi di ping, e crasha tutto, proprio si freeza la connessione, e non sono sicurissimo, ma se non riavvio, rimane così per sempre.
Alché riavvio, e tutto torna normale, a volte per 1/2 ore, per poi ripetere il tutto, finché ad un certo punto della giornata, o magari nei giorni successivi, sparisce tutto.

[diaretto]

Originariamente inviato da oxidized

Si in effetti riguardo ai valori non mi posso assolutamente lamentare, sapevo che intorno i 350 metri avrei agganciato circa 80Mb in downstream, utente più utente meno, infatti di solito sono sui 76/77Mb e 18/19 in up, nessun CRC e dico nessuno anche quando il modem è acceso da giorni, FEC molto bassi, ero arrivato ad un punto in cui ne avevo tipo 1 ogni 1/2 minuti, se non fosse per questo problema.

In pratica quello che succede (se non riavvio) il ping comincia ad alzarsi gradualmente, prima con dei valori umani (da 25/30 a tipo 50/60, perciò già parliamo di spike, però non così grossi), dura per qualche secondo e poi riscende, poi dopo un paio di minuti si rialza ma stavolta supera i 100 e si riabassa, per poi ripetere il tutto sempre "fraseggiando" aumentato il ping di 100 in 100 (anche se sembra salire quasi in scala logaritmica, boh) e se lo lascio andare arriva ad un punto in cui le spike arrivano a tipo 4/5 a volte anche 7 secondi di ping, e crasha tutto, proprio si freeza la connessione, e non sono sicurissimo, ma se non riavvio, rimane così per sempre.
Alché riavvio, e tutto torna normale, a volte per 1/2 ore, per poi ripetere il tutto, finché ad un certo punto della giornata, o magari nei giorni successivi, sparisce tutto.

Ti posso assicurare al 1000% che il doppino annerito o non annerito non c'entra nulla, e nemmeno lo stato fisico della tua linea che è decisamente nella norma.

Prova a cambiare modem (magari prova prima a mettere un router solo in cascata come prima prova), oppure prova a fare una PPoE direttamente dal pc e controllare se ti continua a fare lo stesso comportamento, insomma fai un po' di prove in questo senso.

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Ti posso assicurare al 1000% che il doppino annerito o non annerito non c'entra nulla, e nemmeno lo stato fisico della tua linea che è decisamente nella norma.

Prova a cambiare modem (magari prova prima a mettere un router solo in cascata come prima prova), oppure prova a fare una PPoE direttamente dal pc e controllare se ti continua a fare lo stesso comportamento, insomma fai un po' di prove in questo senso.

Avevo già provato ad usare un DGN2200 come router, non è cambiato niente, infatti sono tornato alla configurazione singola.
Che intendi per "prova a fare una PPoE direttamente dal pc"

[diaretto]

Originariamente inviato da oxidized

Avevo già provato ad usare un DGN2200 come router, non è cambiato niente, infatti sono tornato alla configurazione singola.
Che intendi per "prova a fare una PPoE direttamente dal pc"

Tira su una connessione PPoE direttamente dal pc. Cerca su Google se non sai cosa sia/come fare.

Comunque come prova finale ti rimane solo quella di usare un diverso modem, altrimenti c'è qualche guasto sulla ONU.

[oxidized]

Originariamente inviato da diaretto

Tira su una connessione PPoE direttamente dal pc. Cerca su Google se non sai cosa sia/come fare.

Comunque come prova finale ti rimane solo quella di usare un diverso modem, altrimenti c'è qualche guasto sulla ONU.

Ok do un'occhiata, grazie per le risposte, in caso ci fosse qualche problema alla ONU, credi che richiedendolo mi possano cambiare di porta, magari anche solo chiedendolo al tecnico che mi mandano?

Comunque in breve, cosa mi dovrebbe mostrare una connessione PPoE da pc?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Ah, ok... meno male. Già immaginavo frotte di forumisti col forcone ad inseguirmi... ...

La trecciola è molto comune tra chiostrina e appartamento (e in casa) nelle sue diverse incarnazioni...

Tra armadio e chiostrina la varietà è notevole. C'è molto carta-aria e molto plastico, nelle tratte aeree anche parecchio autoportante, e poi chissà cos'altro ancora.

Ecco appunto io ho la chiostrina (quella esterna perché io chiamo chiostrina anche la cassetta in cantina dove arriva la decade) a 2 o 3 metri dall'armadio e quindi dei 55-65m di cavo che dovrei avere, quelli chiostrina casa sono il 95-98%
Supponendo una trecciola (che però non so se è usata per le decadi) sul tragitto dovevo essere più sul singolo dB di attenuazione.
Invece ho un pessimo 2.0

Vabbé ovviamente un po' scherzo.

PS
Non sono neanche sicuro che la chiostrina esterna sia usata dai ns palazzi.
Non posso sapere (senza aprire l'armadio Tim) che giro fanno i cavi nel terreno, però il cavo che entra da noi è casualmente prorio sotto l'armadio e fa pensare che le decadi entrino dirette da armadio e che la chiostrina 2 o 3 metri più avanti (ma sempre confinante con noi) sia più per altre case della via.