[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

Ma hai anche cambiato le impostazioni della scheda di rete manualmente sia per controllo di flusso ed offload o con un'utility come quella che ti ho suggerito? Giusto per curiosità...non si sa mai.

[mavelot]

Gli unici 2 aspetti tecnici REALI di cui leggo sono il jitter e il G.INP

D - Il G.inp può modificare la latenza ?
R - Si

D - Tale latenza è variabile ?
R - Si

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

D - Quando si presentano maggiori errori ?
R - Quando il margine di rumore scende sotto i 6dB a causa di eventi esogeni impulsivi e quando la linea è "caricata"

D - Dunque durante una normale partita di videogiochi che impegnano la linea con pochi centinaia di Kbit/s non dovrebbe intervenire ?
R - Esatto

D - Ma è vero che i videogiocatori credono di essere tutti ingegneri in telecominicazioni con certificazioni Cisco CCNA + CCNP + CCIE ?
R - Eh si purtroppo si

Consiglio:

Smettetela di giocare che fa male al cevello. Meglio le parole crociate e il sudoku

PS: Steve Jobs, Bill Gates, Steve Wozniak, Linus Torvalds, Dennis Ritchie, William Hewlett e Dave Packard non giocavano con i computer

PPS:
Internet non è nata per giocare...potrete avere anche le connessioni a 10Gbit in casa...non sarete MAI al riparo dalla natura della "commutazione di pacchetti".
Che ci crediate o no, banda a parte (se non ci credete studiate), avreste maggiore stabilità "telefonandovi" tra 2 linee ISDN

[giovanni69]

Originariamente inviato da mavelot

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

Anche i 'banali' FEC sono da considerarsi tali?
Oppure stiamo parlando di situazioni limite come i SES e CRC?

[Lollowitz]

Originariamente inviato da mavelot

Gli unici 2 aspetti tecnici REALI di cui leggo sono il jitter e il G.INP

D - Il G.inp può modificare la latenza ?
R - Si

D - Tale latenza è variabile ?
R - Si

D - In Quali casi interviene il G.INP ?
R - Interviene quando si presentano errori di trasmissione

D - Quando si presentano maggiori errori ?
R - Quando il margine di rumore scende sotto i 6dB a causa di eventi esogeni impulsivi e quando la linea è "caricata"

D - Dunque durante una normale partita di videogiochi che impegnano la linea con pochi centinaia di Kbit/s non dovrebbe intervenire ?
R - Esatto

D - Ma è vero che i videogiocatori credono di essere tutti ingegneri in telecominicazioni con certificazioni Cisco CCNA + CCNP + CCIE ?

Eh si purtroppo si

D - Ma se uno ha una linea che ha nel 90% della sua portante up solo 6db (che mi pare di capire essere il minimo) è lecito pensare che anche con pochi kb di dati lato giochi possano verificarsi degrati nel gioco derivanti da fattori esterni?
R - Probabilmente si

D - Ma è vero che se ti risponde un addetto ai lavori della stessa azienda (o chi per loro) sul quale hai il problema non potrà mai essere totalmente sincero indipendentemente dalla sua preparazione tecnica?
R - Probabilmente si

Come vedi il gioco funziona per tutti

[Lollowitz]

Originariamente inviato da giovanni69

Anche i 'banali' FEC sono da considerarsi tali?
Oppure stiamo parlando di situazioni limite come i SES e CRC?

Come vedi rimane elusivo.Poche gocce saggiamente preparate in anticipo.
Perchè se dimostra che io non so nulla,poi anche il problema non c'è perchè io non capisco.Ma fidati che indipendemente dalla mia preparazione e la sua preparazione il problema c'è!E' reale.
Molti non se ne sono accorti perchè non sono giocatori assidui o nella maggior parte dei casi prima avevano una connesione cosi malandata che per ovvie ragioni con la vdsl adesso è tutto oro colato.Dico questo perchè ho anche amici che non credendo alle mie parole sono passati alla vdsl e hanno riscontrato poi che quello che dicevo era reale (nel senso del ritardo ma il vero motivo di questo ritardo non lo so,ho solo fatto ipotesi...probabilmente anche sbagliate ma sono qui a chiederlo a voi proprio per capire)

[giovanni69]

Beh, non è il caso di essere così lapidari. Vedrà le osservazioni durante il... giorno. Adesso si è fatta ora tarda

Chiederei se possibile agli esperti: cambia qualcosa circa quanto si sta parlando ora tra l'essere su un profilo "i2010 con ritrasmissione" o un i2011?

[Shergal]

Originariamente inviato da Lollowitz

Dopo mesi a sbatterci la testa sopra sono piuttosto convinto che il problema non sia neanche il ping quanto la modulazione in se.Quando giocavo con la vecchia linea ADSL mi ero fatto attivare l'adsl2+ come modulazione selezionabile dal modem nonostante non superassi i 10mega di download perchè la modulazione suddetta dava un reale esperienza diversa nei giochi in tempi di risposta,delay generale e il modo in cui venivano registrati proprio i colpi in alcuni giochi anche a parità di ping.Questo perchè sotto i 10mega tendenzialmente telecom e altri usano invece la vecchia modulazione adsl1 (la gdmt) ma io appunto mi ero fatto attivare l'altra sotto richiesta perchè come ho detto dava una reale esperienza diversa (migliore).La differenza con l'attuale VDSL anche a parità di ping (con vdsl ho un ping leggermente piu alto della vecchia adsl2+ con fast attivo ma ripeto che ritengo che il problema vero non sia questo piccolo aumento ma altro) non è cosi superflua da poter a mio avviso essere sottovalutata.Per dirla facile (per poterlo far capire a tutti) sembra come se io ora gioco con la ADSL ma SENZA FASTPATH anche se il ping è grossomodo quasi lo stesso,il ritardo percepito è esattamente lo stesso di una vecchia adsl senza fastpath ovviamente tutto questo rispetto a la stessa ADSL2+ di telecom con fastpath attivo.Ripeto che non sto dicendo che il problema sia senza dubbio questo ma solo che la sensazione VISIVA restituita è questa.Ripeto che imho il problema è o nella modulazione che per qualche strana ragione risulta più lenta nei giochi o (come ha già ipotizzato qualcuno) nella conversione di segnale tra luce (fibra) e corrente (rame) fatta dagli apparati nel cabinet che difatto non alza il ping come valore statistico ma che in qualche modo genera quel leggero ritardo da renderlo visibili principalmente nei giochi propio perchè è richiesto un tempo di risposta più netto,esplicito,reale (chiamatelo come volete) etc.
Il problema c'è...è reale...non è una mia fantasia perchè è stato riscontrato anche da altri giocatori assidui su diverse piattaforme di gioco e diverse località.

Avevo un'adsl fastpath su armadio (la centrale nel mio paese è stata dismessa e sono stati installati dei MSAN) e da quando sono passato in VDSL il ping al gateway è rimasto identico.

Originariamente inviato da Lollowitz

che difatto non alza il ping come valore statistico ma che in qualche modo genera quel leggero ritardo da renderlo visibili principalmente nei giochi propio perchè è richiesto un tempo di risposta più netto,esplicito,reale (chiamatelo come volete) etc

Sicuro non sia input lag? Hai cambiato sistema operativo di recente?

Su win 8 e win 10 non si può disabilitare la vecchia "aero", che oltre ad abilitare effetti di trasparenza etc applica una sorta di vsync su tutto il desktop per evitare il tearing, e quindi causa input lag.

Puoi evitarla solo giocando in fullscreen (Non borderless!).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mavelot

Che ci crediate o no, banda a parte (se non ci credete studiate), avreste maggiore stabilità "telefonandovi" tra 2 linee ISDN

Vero perché è una rete a commutazione di circuito (ovviamente nella tua ipotesi di telefonarsi, non certo se usi isdn per entrare in internet ).

Però la latenza pratica/applicativa sarebbe ben più alta.
Stabile ma sensibilmente più alta.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Shergal

Avevo un'adsl fastpath su armadio (la centrale nel mio paese è stata dismessa e sono stati installati dei MSAN) e da quando sono passato in VDSL il ping al gateway è rimasto identico.



Sicuro non sia input lag? Hai cambiato sistema operativo di recente?

Su win 8 e win 10 non si può disabilitare la vecchia "aero", che oltre ad abilitare effetti di trasparenza etc applica una sorta di vsync su tutto il desktop per evitare il tearing, e quindi causa input lag.

Puoi evitarla solo giocando in fullscreen (Non borderless!).

Sul gataway il ping è leggermente meglio adesso anche se sotto ping ripetuto a volte ho degli sbalzi notevoli (nel senso che passo da 9ms a 40ms con un solo salto senza apperente motivo dal mio lato > nel senso senza pc che usa banda etc).
Non è il sistema operativo perchè questo ritado lo noto anche su console (360,ps4,one) usando monitor di un certo livello.

[Shergal]

Originariamente inviato da Lollowitz

Sul gataway pingo leggermente meglio adesso anche se sotto ping ripetuto a volte ho degli sbalzi notevoli (nel senso che passo da 9ms a 40ms con un solo salto).
Non è il sistema operativo perchè questo ritado lo noto anche su console (360,ps4,one) usando monitor di un certo livello.

i balzi su gateway sono normali, il dslam non da priorità ai pacchetti ICMP

se a livello statistico il ping sui server di gioco è uguale c'è poco da fare..

[Kicco_lsd]

Scusate ho visto sul sito della TIM che ora si può richiedere la 300Mbit a Perugia e volevo approfittarne. Sapete come si fa?

[Robertof_]

Originariamente inviato da Lollowitz

Come vedi rimane elusivo.Poche gocce saggiamente preparate in anticipo.
Perchè se dimostra che io non so nulla,poi anche il problema non c'è perchè io non capisco.Ma fidati che indipendemente dalla mia preparazione e la sua preparazione il problema c'è!E' reale.
Molti non se ne sono accorti perchè non sono giocatori assidui o nella maggior parte dei casi prima avevano una connesione cosi malandata che per ovvie ragioni con la vdsl adesso è tutto oro colato.Dico questo perchè ho anche amici che non credendo alle mie parole sono passati alla vdsl e hanno riscontrato poi che quello che dicevo era reale (nel senso del ritardo ma il vero motivo di questo ritardo non lo so,ho solo fatto ipotesi...probabilmente anche sbagliate ma sono qui a chiederlo a voi proprio per capire)

Ti dirò, io ritengo che il tuo problema sia o un effetto placebo o un problema causato da un qualcosa di esterno. Esempio: un aggiornamento del gioco che ha cambiato parte del netcode proprio in corrispondenza del tuo passaggio alla VDSL.
In ogni caso, come è stato già detto i fattori rilevanti per il gaming sono ping e soprattutto jitter - e sono imparziali, puoi modulare come ti pare e usare tutti i protocolli che vuoi, ma entrambi sono valori di livello superiore (misurati cioè a valle di tutto quello che succede "under the hood"). Quindi, senza offesa, ma il tuo discorso mi sembra un po' campato in aria.
Hai provato, per sfizio, a usare un altro modem? O a mettere in cascata magari il vecchio router che usavi per l'ADSL con la sessione PPPoE?
Elimina qualsiasi variabile che possa essere in gioco, e tieni sempre in considerazione che c'è una variabile che non puoi eliminare, ovvero tu, il giocatore. Purtroppo se confermi stesso te che i valori rilevanti (e oggettivi) sono stabili, mi sa che è da ammettere che si tratta di placebo!

[corsicali]

Originariamente inviato da mavelot

Consiglio:

Smettetela di giocare che fa male al cevello. Meglio le parole crociate e il sudoku

Eh no, mi spiace ma qui davvero non ci siamo.

Apprezzo molto i tuoi interventi, sempre molto tecnici ed interessanti, ma questa è una qaxxata, senza se e senza ma.

Originariamente inviato da mavelot

PS: Steve Jobs, Bill Gates, Steve Wozniak, Linus Torvalds, Dennis Ritchie, William Hewlett e Dave Packard non giocavano con i computer

Peggio per loro.

[TheKingxx]

Buongiorno raga, ho due domande da farvi, qualcuno saprebbe dirmi, cosa sono i CRC errors e i SES errors e da cosa dipendono? Inoltre se si hanno questi valori com'è la connessione?
SNR up 7.3
SNR downlaod 6.9
Attenuazione up 0.6
Attenuazione download 4.7
grazie mille

[Psyred]

Originariamente inviato da corsicali

Peggio per loro.

Quoto.

Poi non ci credo che i signori in questione non si siano mai fatti almeno una partitella a Pong o a Tetris

Per il discorso gaming la mia esperienza nel passaggio da una adsl Infostrada fastpath a una vdsl TIM g.inp è che su alcuni server gioco peggio (lag), su altri meglio rispetto a prima.

Per cui immagino si tratti solo di un di un discorso di routing, almeno nel mio caso. Le latenze oltretutto sono praticamente uguali a prima, sia al gateway (7-8 ms con Infostrada contro i 9-10 di TIM) sia sui game server.

[KoH]

Io sto sempre sui 30-40 di ping su dota :v

[xzzz9097]

Ho trovato questi documenti relativi ai nuovi router:
Technicolor
Sercomm
Il nuovo Tech pare molto interessante per il WiFi AC, il profilo di connessione è però ancora "up to 17a".

[Trotto@81]

Chiamo TIM per i problemi di attenuazione schizzata alle stelle da un giorno all'altro, mandano un loro tecnico che sistema le cose e ritiene che sia necessario un cambio di presa con una idonea ad effettuare il sezionamento dell'impianto. Fino ad allora vi era una presa con singolo connettore RJ11 e una giunzione volante per connettere il modem alla rete interna per l'utilizzo del voip.
Dopo qualche giorno e dietro segnalazione del tecnico TIM intervenuto arriva una ditta esterna, la stessa che fu incaricata della conversione alla fibra, installa la presa con qualche difficoltà, a causa dell'inesperienza dell'operatore nel sezionamento dell'impianto, ma i problemi sono ben peggiori del guasto originario.
Faccio subito notare la cosa, ma il signore in questione non gradisce e inizia a farmi la lezione su quanto fatto in casa mia e che la cosa non potesse in alcun modo dipendere da un semplice cambio di presa e che i problemi sono certamente dovuti alla rete esterna marcia o non idonea alla fibra.
Non appena il cafone lascia casa mia richiamo il tecnico TIM, che gentilmente aveva lasciato un suo recapito telefonico, spiego l'accaduto e come me si sente preso in giro dalla persona che ha effettuato l'intervento - sentirsi dire che quanto visto fino a pochi minuti prima non fosse possibile non è piacevole - e mi chiede di dargli informazioni su di essa. Non avendo l'abitudine di chiedere i connotati di chi interviene per guasti del genere in casa mia mi limito a fornire il numero di cellulare dalla quale il signore aveva chiamato per avvisarmi del suo "maledetto" arrivo.
Il tecnico TIM mi ricontattata dopo aver chiamato il cialtrone e con la quale aveva conversato per mezz'ora, periodo durante il quale pare abbia saputo solo negare quanto mi avesse detto.
L'unica soluzione per non aspettare il suo arrivo il lunedì mattina era quello di farmi intervenite sulla presa e controllare i collegamenti, cosa che faccio subito dopo aver chiuso la telefonata. Smonto la presa e stacco il doppino esterno dall'ingresso della presa indicato come LINEA, reinserisco nuovamente premendo bene lo sportellino affinché si potesse crimpare correttamente, rimetto la sicura e controllo i valori, ritornati a dir poco perfetti.
Vi assicuro che è servito molto autocontrollo per essere gentile con l'incompetente che ha sostituito la presa e alla quale avevo offerto anche il caffè.

[fk0]

Originariamente inviato da ignaziogss

Ma nel senso che vai in giro con una radio e ascolti i rumori prodotti dalle linee telefoniche avvicinandoti ai cavi del telefono per strada e vicino agli armadi? Fino a che distanza dal cavo telefonico si captano queste onde radio?
E poi dici che la rete telefonica e' un'ottima antenna: ma per ricevere queste stazioni da tutto il mondo attacchi il doppino alla presa di antenna della radio usando la linea telefonica come antenna? Oppure ho capito male?

Di quello che uso per andare in giro (in bicicletta) l'antenna e' quella di ferrite, la ricezione e' di tipo magnetico e la distanza e' critica e' piu' vicino e' meglio e'.

A distanze brevissime la sensibilita e' talmente elevata da rilevare l'attivita' persino negli orologi a batteria da polso e nei termometri digitali, tant'e' che li uso come strumento diagnstico.
L'attivita' generata dagli armadi, dal cablaggio e' bassina e parzialmente schermata dai coperchi, oltre che dalla sitanza nei doppini, fortunatamente questi corrono attorno alla'armadio per cui e' facile individuare il flusso.

Le chistrine irraadiano meno perche' hanno poche coppie e bisogna cercare l'agolo giusto della ferrire per sentire qualcosa.

Onu e alimentatori producono suoni caratteristici, l'mesiiione non e' molto forte, il contatore dell'enel invece produce un'emssione molto forte percepibile fino a 2 metri.

Non e' l'ideale per rilevare i cavi interrati, sono bene schermati, l'emissione e'
minima e qualsiasi cosa estesa come ringhiere e lampioni fanno da antenna falsando le ricerche: in questo caso mi riferisco al metodo spiegato alcuni thread indietro qui, per capire dove correva la mia decade sotto le strade, ovvero generare con un cd4049 una rf fino a 1,6mhz di alcuni vpp, modularla a circa 3khz in ampiezza e mandarla dentro al doppino telefonico; poi pian piano ho individuato dove passavano i cavi e stimato che il doppino era 2.5 volte la distanza in linea d'aria dall'armadio.
Dicevo, ringhiere e lampioni facevano da antenna ricevente e ingannavano , si riceveva a centinaia di metri, le chiostrine emettono rf anche se no nci gira il tuo doppino, mi sembra ottimo anche individuare il tuo armadio se sei incerto.
Per curiosita', al modem adsl questa schifezza che iniettavo non piaceva e si e' riallineato a meno di meta' del consueto ma comumque la connessione andava.

Quasi nulla l'emissione dell'elettrodotto interrato da 132kv, il segnale c'e' ma e' debole alla faccia degli allarmisti dell'inquinamento elettromagnetico, dovro' fare una bobina apposita e un sistema di rilevamento simile a quello dei cercamentalli (esempio un oscillatore a frquenza di poco inferiore a quella di rete dovrebbe aumentare il jitter quando sono in prossimita'): c'e' un elettro dotto da 130Mw di cui vorrei scoprire la parte rimanente del percorso che fa e per 2/3 e' gia noto o ne ho trovato le tracce.

Ho anche altri apparecchi ma non sono portatili, l'analizzatore di spettro lo potrei recuperare sulla mia postazione a lavoro ma non mi sembra il caso.

poi ci sono altre cosa che vorrei fare ma manca il tempo a disposizione.

Comunque, finche' lavori col ricevitore in ferrite non i serve avere alcun contatto elettrico, l'accoppiamento e' esclusivamente magnetico per cui si deve solo alineare la ferrite correttamente; la prova la puo' fare chiunque, basta andare in campagna dove l'adsl e' lontana e occupa solo lo spettro piu basso, trovare un cavo con delle decadi che sale dal suolo ed avvicinarsi.
Qualocsa si riceve anche coi tralicci dell'alta tensione, ma la messa a terra riduce il segnale e non intendo vandalizzare nulla.

Adesso mi manca un ricevitore ad onde corte portatile che copra il range 1-30 cosi' da poter rilevare il segnale delle vdsl, ma di piccole dimensioni sembra introvabile.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Trotto@81

subito dopo aver chiuso la telefonata. Smonto la presa e stacco il doppino esterno dall'ingresso della presa indicato come LINEA, reinserisco nuovamente premendo bene lo sportellino affinché si potesse crimpare correttamente, rimetto la sicura e controllo i valori, ritornati a dir poco perfetti.

Cosa intendi per "Rimetto la sicura"?
Ho provato a togliere il cavetto per cambiarlo o per connetterlo meglio, ma non riesco assolutamente a sganciarlo. Non riesco ad accedere alla linguetta per sganciare il cavetto dalla presa. La presa e' uguale a questa. http://www.telecomunicare.net/images...sa_telecom.jpg