[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi lui da' come IPC in SMT a livello di Haswell...
Con 4ghz in turbo.

C'è da dire che c'è più stacco tra Ivy e HSW che tra HSW e SLK..

Tenuti buoni questi dati, sarebbe un bel procio, certo 1000$ il top model...., significa che è a livello di cosa rispetto ad Intel?

Cioè se l'8core migliore costerà così, praticamente Zen nella sua incarnazione principale, sarà incomprabile dalla massa....
Mal che vada quello scarso sarà sui 400-450$...

Gli altri prenderanno l'ESA, scarto di fabbricazione.

Se è vero che il 14nm FF ha una alta variabilità, e questa sarà sicuramente accentuata nei lotti iniziali, mi aspetto che ci siano modelli, anche 8 core, che partono a 2,5/3,5GHz fino ad arrivare al clock massimo. Io non sono s'accordo con i 3GHz massimi di base. Perchè anche se Zen avesse il FO4 di Jaguar, questo sul 28nm è stato prodotto fino a 2,2GHz ed essendo a basso consumo, probabilmente con transistors RVT se non HVT... Il salto di 2 nodi porta grossi risparmi... Esistono opteron con 4 core Jaguar a 2GHz dati per 17W. Se Zen è 2 core jaguar attaccati e allo stesso FO4, 8 core zen sono come 16 core Jaguar... Togli 3/4 di controller RAM perchè ne servono solo 2 e non 8 e sono 70W per 8 core Zen sul 28nm a 2GHz con transisotrs a basso consumo... Applica il +50% di frequenza dal 28nm al 14nm FF (vedi GPU nvidia, anche se il 16nmFF+ è meno veloce) ed hai 8 core Zen a 3GHz a 70W. usa i transistors ad alta potenza e magari hai Zen a 3.2GHz a 95W.
Molti però danno il FO4 di Zen a metà strada tra BD e Jaguar (io penso che sia pari a quello di BD, ma vabeh...) Supponendo Jaguar 24 e BD 16, facciamo che Zen ne ha 20? Sono il 20% di frequenza in più. Quindi 3,8GHz Zen X8@95W.

Queste sono le mie previsioni minime:

3,2GHz se il FO4 è quello di Jaguar (24) <==== Previsione pessimistica
3,8GHz se il FO4 è intermedio (20) +20% <==== Previsione mia con l'ipotesi di Dresdenboy sul FO4
4,2GHz se il FO4 è quello di BD (16) +30% <==== Previsione mia

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Già Godavari che è una versione di Kaveri più spinta in frequenza pare essere buona per gaming, Bristol Ridge (Excavator) ha un 10-15% di ipc in più in single thread e mi pare quasi 30 in multi a parità di frequenza rispetto kaveri e piledriver... se poi parliamo di Zen... beh ha +40% di ipc rispetto a excavator versione BR e l'SMT che da una bella marcia in più come accade da anni ai processori intel.





Si, poi arrivò Meyer col CMT e... amd fu invasa dagli UFO ingaggiando battaglia sulla luna nel 1999 finendo catapultata nei meandri dello spazio profondo per anni e anni, fino a che... beh, ma questa è un altra storia e questa è scienza, non fantascienza ...e mi capiranno in pochi





Su desktop solo esacore e octacore lasciando ai quadcore apu la fascia più bassa.

No dual and four cores zen

Ma in spazio 1999 la luna non va fuori orbita per una esplosione vulcanica/asteroide? Che c'entrano gli UFO?

[bjt2]

Io stavo aspettando da eoni un SoC anche per il desktop...

INTEL non lo farà mai (a pare le MCM) perchè ha delle fabbriche vecchie a cui deve far produrre qualcosa, almeno finchè non trova qualcuno a cui produrre qualcosa con i processi vecchi e scrausi.

AMD si è liberata delle fabbriche sbolognandole a GF e quindi può fare quello che vuole...

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

è una scelta progettuale....
xv raggiunge quelle frequenze con una configurazione del silicio tipici da gpu (transistor RVT+HDL)...qualsiasi altra cpu (vedi i core Puma) avrebbe avuto problemi a raggiungere i 3GHz turbo, figuriamoci i 4,2GHz....
Ricordo che l'octa-core bulldozer doveva debuttare sui 45nm, poi il ritardo di thuban ha reso poco conveniente il lancio.
ti sembrerà strano ma le prestazioni nel ST sono sulla carta più elevate di k10....

Infine, la superiorità di bulldozer su k10 è testimoniata da:
1)confronto llano vs trinity
2)ci sono state quattro iterazioni dell'architettura bulldozer, e di mezzo anche qualche die shrink (lo considerei doppio i 28nm HPL e 28nm HDL). Se fosse stato questo schifo, a livello di architettura, avrebbero riutilizzato i core Stars...

senza considerare il cannibalismo delle soluzioni excavator su quelle Puma...(vedi a9 -> stoney ridge)

Non ci avevo pensato che XV fosse fatto con i transistors RVT... Pensa che il 14nmFF ha un leakage 1/6 anche dei migliori processi a 28nm a basso leakage... Sicuramente le versioni mobili faranno faville... Ma questo vuol dire, con un leakage più basso, che anche con il processo ad alta potenza (LVT, sLVT) la frequenza a cui esplode il leakage e quindi il consumo sarà più alta...

Se il 28nm HP ha una frequenza "limite" di 4.2GHz con il FO4 di BD, probabilmente il 14nmFF l'avrà a 4.8-5.2GHz...

Mi pare di ricordare dichiarazioni per cui Zen farà divertire gli overclocker...

Sento già la scimmia di Paolo strillare...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Non ci avevo pensato che XV fosse fatto con i transistors RVT... Pensa che il 14nmFF ha un leakage 1/6 anche dei migliori processi a 28nm a basso leakage... Sicuramente le versioni mobili faranno faville... Ma questo vuol dire, con un leakage più basso, che anche con il processo ad alta potenza (LVT, sLVT) la frequenza a cui esplode il leakage e quindi il consumo sarà più alta...

Se il 28nm HP ha una frequenza "limite" di 4.2GHz con il FO4 di BD, probabilmente il 14nmFF l'avrà a 4.8-5.2GHz...

Mi pare di ricordare dichiarazioni per cui Zen farà divertire gli overclocker...

Sento già la scimmia di Paolo strillare...

Che farà divertire di più gli overclocker è scontato... perchè i risultati dei bench darebbero una previsione di Zen a dir poco mostruosa. Con l'incremento IPC in ST equivarrebbe a un BD con oltre +60% di frequenza, tipo BD 5,3GHz +60% = >8,5GHz, ed in MT andrebbe aggiunto l'SMT, quindi oltre 10GHz, fate vobis. Infatti mi risulta strano capire il perchè darebbero Zen X8 meno di 2 8350, e nel contempo un 5960X come 2 8350... probabile perchè altrimenti dovrebbero dire Zen > 5960X?
Ci rendiamo conto che l'IPC di Zen per quanto dichiarato dovrebbe essere abbastanza vicino ad Intel, ma si ipotizza per Zen frequenze def almeno pari a quelle Intel in OC a liquido se non ad azoto?
Ci rendiamo conto che portare un 5960X dai 3GHz def a 4/4,2GHz è già un OC di rilievo mentre Zen quelle frequenze le potrebbe avere a def? Se non superiori?
Secondo me ci sarà guerra aperta tra Zen e X10 Intel, e non penso sia una coincidenza in primis che Intel abbia aggiunto l'X10 ed in secondo luogo, come riportato per giustificarne il prezzo di 1800€, super-selezionato.
Basta fare 2 conti... l'X10 Intel ha raggiunto 4,2/4,4GHz (un 6700K è X4 95W a 4GHz, quindi un X10 produrrebbe *2,5 95W = >240W, e già sarebbero proibitivi per il liquido, per 200/400MHz in più, sicuramente raffreddamento estremo).
Un Zen a +20% di clock per compensare i 2 core in meno, vedrebbe 4,2GHz +20% = 5,040GHz, 4,4GHz +20% = 5,280GHz, ed un BD quelle frequenze le raggiunge a liquido, non ad azoto, quindi la guerra sarebbe perfettamente alla portata, chissà quanti X10 Intel salteranno 1800$ fumati in ambo i sensi, oltretutto per difendere gli interessi Intel.

Edit.
Cacchio... già sto pensando di fare un tubo dalla cella frigo direttamente alle ventole dell'impianto a liquido... una bella ventola che aspira l'aria a -40° sui radiatori dell'impianto a liquido... il tutto con il mio WC che putroppo al max arriva a +3°. Direi che dovrebbe bastare per almeno 250W TDP

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...800-da-3-8-ghz

posto la notizia giusto come spunto.

fottemberg dice che hanno perso tempo a rifare il tapeout di bristol ridge per usare librerie ad alte prestazioni invece che quelle ad alta densità e proporle su desktop a frequenze più alte senza uscire troppo dalla curva del TDP ottimale, ricordando che le HDL sopo i 3ghz perdono efficienza mentre le HPL dopo i 4ghz, e questo sui 28nm.

questo potrebbe cambiare la prospettiva su zen in qualche modo, nel senso che se volessero spingere ulteriormente con i clock anche sui 14nm non è detto che utilizzino anche qua delle librerie ad alte prestazioni invece delle alta densità.

va anche detto le librerie ad alte prestazioni dei 14nm equivalgono grosso modo a quelle ad alta densità dei 28nm, in pratica è scalato tutto verso il basso di qualche T.

la mia idea è che anche usassero librerie HDL sui 14nm, e quindi die size più piccolo e consumi leggermente ridotti a stock, i 3.7~4ghz entro i 95 watt sono fattibili per il 16th, ma forse perderebbe un po di OC o Turbo mode.

vedremo, intanto sembra imminente l'arrivo delle mobo AM4 assieme alle APU

In quell'articolo rimarca anche quanto ho postato io sul costo delle mobo AM4, "perché le versioni più economiche potrebbero costare davvero poco. L’FCH sarà infatti integrato on-die, sia con BR sia con Zen", ed è ovvio che il confronto non sarebbe solamente prezzo Zen vs prezzo Intel, ma costo procio + mobo vs Intel, e quindi un costo più basso mobo = costo inferiore sistema, come se il procio costasse ancor meno di quello che costerebbe realmente.

Però, come riporta "i due Die sembrano avere dimensioni differenti (250.4mm² contro 244.6mm²)", a me sembra una differenza esigua tra adottare HDL o meno... sono solamente +5,8mmq su un die da circa 250mmq... potrebbe essere anche solamente un distanziamento ulteriore per smaltire meglio il calore, in fin dei conti i 244,6mmq sono per i 15W, i 250,4mmq per i 65W.

[paolo.oliva2]

Sono previsti BR >65W?
Se l'offerta AMD si articolasse sul 28nm max X4 65W e sul 14nm incentrato su Zen X8+8 e un X6+6 solamente con gli scarti, come potenza/numero core ci sarebbe un buco enorme proprio sulla fascia che da' volumi maggiori e quindi più guadagni (non per die ma sul fatturato).

Sono sempre più convinto che Zen farà un botto più come prezzo che come aumento prestazioni

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Ma in spazio 1999 la luna non va fuori orbita per una esplosione vulcanica/asteroide? Che c'entrano gli UFO?

ricordi male era un'esplosione di scorie nucleari

(la luna era utilizzata come deposito/spazzatura scorie)

[digieffe]

Originariamente inviato da The Witcher

Grazie ma mi sarebbe piaciuto il rapporto cpu amd (in questo caso zen) vs cpu intel ^^
A che cpu intel si dovrebbe collocare zen?^^

Grazie

dalle info/rumors che circolano dovrebbe avere prestazioni paragonabili core to core

[digieffe]

Zen X8 FX 999$ - 125W 3.7ghz, >= 6900k
Zen X8 ~600$ - 95W 3.2ghz, ~< 6900k, >> 6850k
Zen X6 ~300$ - 95W 3.1ghz, < 6800k, >> 6700k
9590 ~210?$ -> Zen X4 APU ~210$ - 95W, > 6600k, < 6700k
9370 $ -> Zen X4 APU
8370 $ -> Zen X4 APU
BR $ -> BR?

tabella un po' criptica...

non avremo Zen (non Apu) a prezzi accessibili per un po'

cit. meditate gente, meditate

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da gridracedriver

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...800-da-3-8-ghz

.
in teoria se fossero state usate librerie ad alte prestazioni si sarebbero superati abbondantemente i 300mmq....ricordo che nello stesso progetto non si possono usare librerie a bassa e alta densità...solo grazie a queste ultime è stato possibile integrare il southbridge : Carrizo nello stesso spazio di kaveri ha stipato 3,1 miliardi di transistor contro 2,4.
5mmq di differenza (245 vs 250mmq), sono troppo pochi (solo i moduli sarebbero più grandi di 10mmq).
Mi sembra strano che il die di Carrizo e Bristol Ridge siano del tutto identici....sicuri che sia ancora 244.6mmq?

La mia personalissima opinione, è che il die di Carrizo è stato modificato anche per BR notebook: 400 MHz di frequenza turbo non si spiegano altrimenti...E tra fare 3,8GHz in 35W, a passare a 4,2GHz in 65W, nel ST, non è necessario fare due progetti distinti..IMHO

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da digieffe

Zen X8 FX 999$ - 125W 3.7ghz, >= 6900k
Zen X8 ~600$ - 95W 3.2ghz, ~< 6900k, >> 6850k
Zen X6 ~300$ - 95W 3.1ghz, < 6800k, >> 6700k
9590 ~210?$ -> Zen X4 APU ~210$ - 95W, > 6600k, < 6700k
9370 $ -> Zen X4 APU
8370 $ -> Zen X4 APU
BR $ -> BR?

tabella un po' criptica...

non avremo Zen (non Apu) a prezzi accessibili per un po'

cit. meditate gente, meditate

Ma secondo te AMD farebbe una CPU a 600€ per ritornare in auge???
Inoltre a quel prezzo tra INTEL e AMD il mercato sceglierebbe sempre INTEL al di la delle prestazioni generali...
Secondo me la strategia sulle CPU AMD non andrà distante da quella utilizzata per Polaris, cioè miglior prezzo sul rapporto consumo/prestazioni...

[digieffe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma secondo te AMD farebbe una CPU a 600€ per ritornare in auge???
Inoltre a quel prezzo tra INTEL e AMD il mercato sceglierebbe sempre INTEL al di la delle prestazioni generali...
Secondo me la strategia sulle CPU AMD non andrà distante da quella utilizzata per Polaris, cioè miglior prezzo sul rapporto consumo/prestazioni...

non è la linea completa, ovviamente ci saranno altri X8 a meno di 600$ e comunque a quel prezzo sarebbe in linea con il 6850k pur essendo appena più lento di un 6900k...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da digieffe

Zen X8 FX 999$ - 125W 3.7ghz, >= 6900k
Zen X8 ~600$ - 95W 3.2ghz, ~< 6900k, >> 6850k
Zen X6 ~300$ - 95W 3.1ghz, < 6800k, >> 6700k
9590 ~210?$ -> Zen X4 APU ~210$ - 95W, > 6600k, < 6700k
9370 $ -> Zen X4 APU
8370 $ -> Zen X4 APU
BR $ -> BR?

tabella un po' criptica...

non avremo Zen (non Apu) a prezzi accessibili per un po'

cit. meditate gente, meditate

concordo con il capitano...per me lo ZEN x8 è una soluzione di fascia media...no per prestazioni, ma per prezzo... AMD ha bisogno di recensioni strapositive anche da Tom's (ho detto tutto )

[bjt2]

Dimenticate sempre che intel, appena esce Zen, ha la forza e il ricarico per tagliare anche del 50% i top di gamma...

[digieffe]

intendevo questo

Zen X8 FX 999$ - 125W 3.7ghz, >= 6900k
Zen X8 ~600$ - 95W 3.2ghz, ~< 6900k, >> 6850k
Zen X8 ~400$ - 95W 2.9ghz, ~= 6850k
Zen X6 ~300$ - 95W 3.1ghz, < 6800k, >> 6700k
Zen X6 ~220$ - 95W 2.8ghz, < 6800k, > 6700k
9590 ~210?$ -> Zen X4 APU ~210$ - 95W, > 6600k, < 6700k
9370 $ -> Zen X4 APU
8370 $ -> Zen X4 APU
BR $ -> BR?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Dimenticate sempre che intel, appena esce Zen, ha la forza e il ricarico per tagliare anche del 50% i top di gamma...

e può anche accelerare il debutto di skylake refresh nei grandi die. Ocio che il confronto potrebbe essere con un dodici core...
Imho, la politica è la stessa che sta praticando lato gpu: nuovo rapporto prezzo/prestazioni nella fascia mainstream/perfomance (tanto più se si limita a 95W), e il colpo pesante con ZEN+, con un numero di moduli superiori a 2 e processo collaudato (magari con una piattaforma quad-channel)
sono strapositivo sul prezzo. (AMD è onesta )

Originariamente inviato da digieffe

intendevo questo

Zen X8 FX 999$ - 125W 3.7ghz, >= 6900k
Zen X8 ~600$ - 95W 3.2ghz, ~< 6900k, >> 6850k
Zen X8 ~400$ - 95W 2.9ghz, ~= 6850k
Zen X6 ~300$ - 95W 3.1ghz, < 6800k, >> 6700k
Zen X6 ~220$ - 95W 2.8ghz, < 6800k, > 6700k
9590 ~210?$ -> Zen X4 APU ~210$ - 95W, > 6600k, < 6700k
9370 $ -> Zen X4 APU
8370 $ -> Zen X4 APU
BR $ -> BR?

tutto dipende dalla bontà dell'architettura ZEN...
se questa fosse quel capolavoro che immaginiamo, AMD potrebbe quasi regalare ZEN x8 95W (300-400 euro)....perchè tanto da li a poco (9 mesi?) potrebbe lanciare un x12, a prezzo maggiorato.....poi un x16, e poi dritti al nuovo processo...

[The Witcher]

Originariamente inviato da digieffe

dalle info/rumors che circolano dovrebbe avere prestazioni paragonabili core to core

tradotto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Witcher

tradotto?

Che l'IPC/SMT dovrebbero essere simili.

Quello che manca è la frequenza, quella Intel, si sa, quella di Zen potrebbe essere, a uguali possibilità, < di BD, = BD e > di BD, e BD è 4GHz, +33% rispetto ad Intel (ovvio che si parla X8 AMD vs X8 Intel).

Siccome l'IPC è dipendente alla frequenza, cioè istruzioni per clock, ma anche quanti clock al secondo, la formula è IPC * frequenza, dove Intel è 3GHz nella fase ultima commerciale, AMD è già arrivata a 3GHz con un ES beta-test (+200MHz rispetto ai 2,8GHz dell'ES BD che a tutt'oggi ha 4GHz def), quindi tutt'altro che definitiva, quindi che Zen avrà una frequenza superiore a Intel è praticamente certo, il punto è che non si sa quanto... potrebbe essere 3,5GHz (+17%), 4GHz (+33%), +4,5GHz(+50%), e per me l'attesa è tutta lì, perchè Zen se la giocherà tranquillamente con un 5960X (ovvio che Zen avrà >3GHz) ma se arriverebbe a frequenze 4,2/4,3GHz def se la potrebbe vedere anche con l'X10 Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

e può anche accelerare il debutto di skylake refresh nei grandi die. Ocio che il confronto potrebbe essere con un dodici core...

Certo, valutando +80% il prezzo su un X8 dell'X10 per 2 core in più, X12 costerebbe 3000€, poi magari Intel giustificherebbe che il prezzo è dovuto, oltre alla selezione, al numero del procio in esclusiva con targhetta firmata Intel da mettere sul PC...

Imho, la politica è la stessa che sta praticando lato gpu: nuovo rapporto prezzo/prestazioni nella fascia mainstream/perfomance (tanto più se si limita a 95W), e il colpo pesante con ZEN+, con un numero di moduli superiori a 2 e processo collaudato (magari con una piattaforma quad-channel)
sono strapositivo sul prezzo. (AMD è onesta )

Io sono dell'idea che tutti più che capito, lo sanno. E' il lato oscuro che non riesce ad accettare che Intel ci marcia alla grande... se vedi qualsiasi post, alla fine si rapporta il prezzo di Zen a quello Intel, dando per scontato che quello Intel sia giusto e onesto .

tutto dipende dalla bontà dell'architettura ZEN...
se questa fosse quel capolavoro che immaginiamo, AMD potrebbe quasi regalare ZEN x8 95W (300-400 euro)....perchè tanto da li a poco (9 mesi?) potrebbe lanciare un x12, a prezzo maggiorato.....poi un x16, e poi dritti al nuovo processo...

Per me per sfondare realmente deve proporlo ad un prezzo inferiore al 6700K, e con un modello che comunque deve avere frequenze turbo almeno uguali a quelle del 6700K, perchè altrimenti tutte le testate focalizzerebbero il tutto sull'ST. In MT non ci sarebbe storia, perchè con il doppio dei core, basterebbero 2GHz/2,5GHz per ottenere più MT.
Poi dobbiamo mettere in conto che dai 400€ il 6700K è sceso a 320€ e nulla toglie che potrebbe scendere ancor di più, visto che comunque gli i7-E, da 400€, potrebbero calare ancora.

Dai che i botto sono 2... e ti dirò che il botto della potenza sarebbe relativo, perchè alla fine difficilmente Zen potrà offrire una potenza desktop superiore ad Intel, quindi alla fine acquistare Intel o AMD sarebbe uguale (ma brand Intel stra-forte rispetto a quello AMD) ma il botto della stessa potenza a metà prezzo o meno, sarebbe nucleare.
Le mobo costeranno meno, penso almeno 50€ in meno delle corrispettive Intel 1155, già un Zen X8+8 a 370€ comunque porterebbe un costo sistema uguale, dai... a quel prezzo ci guadagnerebbe già più del doppio che con BR/28nm... potrebbe tranquillamente venderlo a prezzi i5.