[Thread Ufficiale] Dark Souls

[FirstDance]

Originariamente inviato da Havel

dovresti provare demon's

Ho giocato pure quello. Probabilmente mi sono perso molto dei gioco, ma io ho visto solo due fabbri: uno seduto comodamente al nexus, l'altro vicinissimo a un falò, completamente sgombro dai nemici. L'evoluzione delle armi me la sono cagata poco, comunque mi pareva abbastanza lineare.

[Havel]

Originariamente inviato da FirstDance

Ho giocato pure quello. Probabilmente mi sono perso molto dei gioco, ma io ho visto solo due fabbri: uno seduto comodamente al nexus, l'altro vicinissimo a un falò, completamente sgombro dai nemici. L'evoluzione delle armi me la sono cagata poco, comunque mi pareva abbastanza lineare.

certe evoluzioni le fa vedere solo quando hai l'arma e la materia giusta per la trasmutazione a livello esatto, quindi a+3 non vedi nulla a +4 compare la possibilità nel menù.
morale, non solo dovevi portarti tutte le armi dietro e fare più viaggi (lì c'è anche il peso trasportato oltre a quello equipaggiato), ma se non upgradavi non sapevi manco in cosa era possibile trasformarle.

cmq a me piace la gestione upgrade del 1° dark.

[Lateo]

@ FirstDance: condivido il larga parte: è una vera sbatta dover saltabeccare da una parte all'altra di Lordran per potenziare le armi a seconda del sentiero scelto... soprattutto finché non si è sbloccato il Warping tra i Falò! In effetti, per quanto io abbia amato DS1, ho sempre pensato che la "semplificazione monofabbro" di DS2 e 3 mi abbia risparmiato non poche orride imprecazioni a causa dei millemila fantastiliardi di kilometri a piedi risparmiati...

Originariamente inviato da alexbilly

scala bene con fede?

Originariamente inviato da FirstDance

Devi avere la bestemmite scinitillante e 40 di euro (per un pad nuovo).

@ Noir79: il Giant Dad che ammonisce i casualoni mi fa sempre rotolare

Originariamente inviato da Havel

certe evoluzioni le fa vedere solo quando hai l'arma e la materia giusta per la trasmutazione a livello esatto, quindi a+3 non vedi nulla a +4 compare la possibilità nel menù.
morale, non solo dovevi portarti tutte le armi dietro e fare più viaggi (lì c'è anche il peso trasportato oltre a quello equipaggiato), ma se non upgradavi non sapevi manco in cosa era possibile trasformarle.
cmq a me piace la gestione upgrade del 1° dark.

La gestione è forse la più complessa ed interessante dei 3 Souls, e anche a me piace assai; per un neofita del gioco, però, può essere frustrante e al limite dell'incomprensibile, e comunque richiede di viaggiare per miglia nautiche, anche dopo aver sbloccato il teletrasporto: per dire, io non ho nessun'arma a base Fuoco perché mi è sempre mancata la voglia di attraversare ogni volta le Catacombe per andare da Vamos, il cui Falò più vicino è comunque scomodissimo...

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Modus operandi.

Faccio un personaggio basato sulla Destrezza... OK

Apro la wiki, guardo le immagini delle armi che scalano su destrezza... bella stà Spada della furia di Queelag, aggiudicata. Le statistiche... ha delle statistiche? Sono fondamentali? Naaaa
Vado alla pagina delle armature... ehi, bello il completo della Guardiana, è mia.

Come si potenziano questi cosi? Bene, perfetto.
Giusto per sfizio mi faccio una katana elettrica ed una sacra, tanto per completezza.


Fine

Resta il fatto che è un gioco inutilmente contorto in alcuni aspetti, e anche sta cosa di non dirti un cazzo delle meccaniche è solo una rogna ma ai jappo piace così "perchè fa figo" (e perchè son malati di mente).

[Lateo]

Sarà, ma io mi sono intrippato aBBBestia proprio per questa cosa di non dirti un bel niente delle meccaniche fin dal principio!












Certo, se non esistessero le wiki da consultare, sarebbe ben altra faccenda...

[JuanCarlos]

Diciamo che oggi per la prima volta mi sono divertito per tutta la sessione (e infatti oggi sono morto poco ). Ho girato un pochino e questa concezione molto verticale dello spazio è fighissima, alla fine gli ambienti sembrano (sono?) tutti enormi ma muoversi, una volta sbloccati tutti i passaggi, è abbastanza facile. Anche io che di solito uso fin troppo i fast travel, non ne sto sentendo eccessivamente la mancanza. Va anche detto che adesso liberarmi degli scheletrini è enormemente più semplice di prima. A volte lo trovo addirittura un po' dispersivo, quando c'è così tanto in ballo esplorare assume tutto un altro significato

Spoiler:

Ho suonato la prima campana e dopo poco sono riuscito anche a sconfiggere la Farfalla della Luna (ho evocato la Strega Beatrice, mi pare si chiami, ma non ha fatto quasi niente, si era incastrata in mezzo al passaggio -.-) ho esplorato un po' Radiceoscura e comprato dal fabbro la chiave per il Cimitero di Artorias, mi pare si chiami. Inutile dire che a livello 26 tra il fantasma e il mago il posto è ancora complicato, ci tornerò, forse. Ho anche trovato un ascensore per la Valle dei Dragoni, ma ho preferito non avventurarmi neanche lì, c'ero arrivato con più di 20.000 e non l'ho ritenuto saggio Alla fine sono sceso di sotto, ma mi sono fermato prima della nebbia perché volevo trovare la chiave della porta dietro cui si sente un uomo chiedere aiuto, ma ancora nulla, mi ha solo fatto fare il giro e sbloccare una grata. Vediamo domani.

Per la build, ho trovato una armatura del cavaliere d'elite, una di pelle e una del ladro. Sono 22 DEX, 20 STR 16 STA per ora, e vorrei continuare ad aggiungere DEX e STR. Mi conviene potenziare l'armatura leggera o continuo così alla giornata? Ho una morningstar +5 e uno scudo (non mi ricordo quale, quello blu e rosso) +2, una titanite blu, una scintillante e diverse titaniti semplici.

[Noir79]

Io darei la prioritá alla Stamina, o come si chiama in italiano - cioé la stat che ti aumenta la barra verde e la capacitá di carico. É fondamentale!

Forza e destrezza contribuiscono troppo poco al danno, servono quasi esclusivamente per avere i requisiti giusti per usare le armi.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Lateo

Sarà, ma io mi sono intrippato aBBBestia proprio per questa cosa di non dirti un bel niente delle meccaniche fin dal principio!












Certo, se non esistessero le wiki da consultare, sarebbe ben altra faccenda...

ma è proprio questo che contesto.
Con tutto il rispetto, che senso ha dire:"Mi piace perché non ti dicono niente" e poi andare a curiosare nei forum chiedendo cosa fare?

La realtà è che tutti noi ci abbiamo giocato curiosando nei forum, nei wiki, o guardando i walkthrough. Ma allora di cosa stiamo parlando? C'è un grosso problema di fondo, qua. Io adoro i DS, ma non ho mai nascosto il fatto che diverse idee di questo gioco siano state partorite da gente non del tutto sana. E non è un complimento per la loro creatività.

[Darkless]

Originariamente inviato da FirstDance

La realtà è che tutti noi ci abbiamo giocato curiosando nei forum, nei wiki, o guardando i walkthrough. Ma allora di cosa stiamo parlando? C'è un grosso problema di fondo, qua. Io adoro i DS, ma non ho mai nascosto il fatto che diverse idee di questo gioco siano state partorite da gente non del tutto sana. E non è un complimento per la loro creatività.

Come ti ho detto è una moda jappo che per loro fa figo. E non vale solo per i giochi eh. Sai quanti anime alla fine non ti spiegano quasi un cazzo di quel che succede e hanno plot hole colossali ma se provi a dirlo ti zittiscono perchè dicono che è quello che li rende belli perchè così sono misteriosi
Ecco, attorno a DS s'è creata una sorta di aura mistica che a sua volta ha dato vita ad una specie di setta di adepti. Va dato atto a Miyazaki di aver creato più che un gioco un fenomeno di costume.

[Lateo]

@ JuanCarlos
Appena inizi a potenziare un po' il tuo PG, ti diverti molto di più... inoltre tieni conto che dopo un po' inizi a prenderci mano, capisci meglio le meccaniche, diventi più abile e via dicendo.

Il level-design del primo Souls è qualcosa d'ineguagliato, e ancora mi chiedo perché nel 3 non abbiano voluto seguire questa strada vincente!

Spoiler:

L'arena di Darkroot Garden, cioè la zona che hai sbloccato con il Sigillo di Artorias, è un luogo fantastico per macinare anime, soprattutto a bassi livelli!

Concordo con quanto ti suggerisce Noir a proposito delle statistiche...

Originariamente inviato da Noir79

Io darei la prioritá alla Stamina, o come si chiama in italiano - cioé la stat che ti aumenta la barra verde e la capacitá di carico. É fondamentale!
Forza e destrezza contribuiscono troppo poco al danno, servono quasi esclusivamente per avere i requisiti giusti per usare le armi.

Approvo!

Originariamente inviato da FirstDance

ma è proprio questo che contesto.
Con tutto il rispetto, che senso ha dire:"Mi piace perché non ti dicono niente" e poi andare a curiosare nei forum chiedendo cosa fare?
La realtà è che tutti noi ci abbiamo giocato curiosando nei forum, nei wiki, o guardando i walkthrough. Ma allora di cosa stiamo parlando? C'è un grosso problema di fondo, qua. Io adoro i DS, ma non ho mai nascosto il fatto che diverse idee di questo gioco siano state partorite da gente non del tutto sana. E non è un complimento per la loro creatività.

Ciò che dici è vero, ma penso che la situazione sia tale proprio in virtù dei tempi moderni e della possibilità di frequentare le Wiki. Dubito che 15 anni fa un gioco del genere avrebbe altrettanto successo e diffusione mediatica se non ci fossero stati Internet / Wiki / Youtube a veicolarne atmosfera, lore, meccaniche e via dicendo.
In sostanza: i From ne erano e sono tutt'ora ben consapevoli, e, consci di ciò, capitalizzano su questo aspetto!

Originariamente inviato da Darkless

Come ti ho detto è una moda jappo che per loro fa figo. E non vale solo per i giochi eh. Sai quanti anime alla fine non ti spiegano quasi un cazzo di quel che succede e hanno plot hole colossali ma se provi a dirlo ti zittiscono perchè dicono che è quello che li rende belli perchè così sono misteriosi
Ecco, attorno a DS s'è creata una sorta di aura mistica che a sua volta ha dato vita ad una specie di setta di adepti. Va dato atto a Miyazaki di aver creato più che un gioco un fenomeno di costume.

Piuttosto vero. Però resta un gran bel gioco
Tant'è che ora s'inizia a sentir parlare addirittura di "Souls-like" come categoria videoludica...

[Havel]

Originariamente inviato da FirstDance

ma è proprio questo che contesto.
Con tutto il rispetto, che senso ha dire:"Mi piace perché non ti dicono niente" e poi andare a curiosare nei forum chiedendo cosa fare?

La realtà è che tutti noi ci abbiamo giocato curiosando nei forum, nei wiki, o guardando i walkthrough. Ma allora di cosa stiamo parlando? C'è un grosso problema di fondo, qua. Io adoro i DS, ma non ho mai nascosto il fatto che diverse idee di questo gioco siano state partorite da gente non del tutto sana. E non è un complimento per la loro creatività.

sarà... ma io non sono daccordo.
ho iniziato a giocare ai soul con demon's e l'ho finito senza senza consultare un bel niente e pure in offline mode, il gioco dice nulla ma ci da tutte le info per proseguire.
dopo la mia esperienza su demon's prima offline e poi online, ho deciso di partire con dark1 sempre offline al 1° giro, stessa cosa. ma non per farmi grande eh, anzi, se l'ho fatta io...
i segreti... sticaxxi, se ti dicessero come o cosa non sarebbero più tali, senza contare che c'è una componente online pensata ad hoc anche per interagire con essi, servono più alla longevità e rigiocabilità per farti dire ancora "wow" dopo centinaia di ore che altro.
le wiki servono? certo, a bruciarci le tappe o approfondirne elementi una volta completato senza voler spenderci troppo tempo, perché son cmq info o test fatti da altri players.

la verità è che i videogiochi un tempo, non solo dicevano nulla, ma manco gli si riusciva a completare, oggi gli standard sono dall'easy al very easy nella maggior parte dei titoli, dove per avere un minimo di sfida devi impostare la difficoltà al massimo, certo esistono eccezioni, ma francamente preferisco questo genere di giochi ai tutorial infiniti che ti svelano pure il punto debole del boss finale, non vorrai che perda una volta prima di completare il giochino.

[Lateo]

@ Havel: analisi molto interessante... soprattutto mi hai fatto riflettere su un dato vero: i giochi di 15-20 anni fa potevano essere altrettanto misteriosi e "reticenti" per quanto riguarda le meccaniche, se non addirittura più di Dark Souls. Come per il 95% dei fan della serie, la mia prima run di ogni Souls è stata una blind-run, in cui non sapevo ovviamente nulla del mondo di gioco; e in particolare per il primo Souls, ero totalmente all'oscuro anche delle meccaniche più basilari. Il gioco è molto avaro d'informazioni, ma piano piano si riesce a mettere insieme (quasi) tutti i pezzi del puzzle. Dalla seconda run in poi, mi sono concesso le varie Wiki, i Forum e via dicendo, per sviscerare completamente il gioco e portare il completamento al 100%.

Mi hai fatto venire in mente un parallelo: la serie Final Fantasy. Anch'essa, da buona serie Giapponese (e trovo che qui Darkless abbia ragione) è spesso misteriosa per quanto riguarda le meccaniche di gioco (non solo la trama), soprattutto per quanto riguarda i meccanismi nascosti: danno e difesa, drop dei nemici, pre-condizioni affinché si verifichi un determinato evento ecc.
Nel 1997, quando ero GGGiovine, uscì Final Fantasy 7, uno dei giochi a me più cari in tutta la mia storia videoludica. All'epoca la diffusione di Internet non era come oggi (Wikipedia sarebbe arrivata solo 4-5 anni più tardi; Youtube ben 10 anni dopo), e spesso certe cose (oggetti, incontri, sorprese ecc.) erano destinate a rimanere segrete, o per trovarle serviva una gran botta di q... Però ricordo distintamente che all'epoca esistevano le guide ufficiali cartacee (avete mai sentito parlare di Brady Games?), di cui ne posseggo una proprio su FF7; inoltre esistevano delle rubriche particolari sulle riviste specializzate (TGM & affini) che si dedicavano unicamente ai walkthrough più disparati per ogni genere di gioco: anche in questo caso possiedo una guida semi-ufficiale di FF7, pubblicata da una di queste sunnominate riviste, suddivisa in ben 3 numeri consecutivi data la vastità del titolo.

TL;DR: è vero che il gioco è molto stringato, ma credo che l'avrei amato alla follia anche se fosse stato pubblicato in un'epoca di minor diffusione di Wiki, guide online, Youtube, Forum e via dicendo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Resta il fatto che è un gioco inutilmente contorto in alcuni aspetti, e anche sta cosa di non dirti un cazzo delle meccaniche è solo una rogna ma ai jappo piace così "perchè fa figo" (e perchè son malati di mente).

Al di là delle battute, sulle meccaniche hai ragione. Un conto è trama e lore, un altro è non spiegarti come funziona il sistema di upgrade di armi ed armature. Fortunatamente viene incontro la wiki, ma su quest'aspetto sono d'accordo... anche perchè non è estremamente immediato come meccanismo (anzi).

Ma è anche vero che su DS il potenziamento degli oggetti aiuta ma non è fondamentale. Il maggior peso sul gioco è legato alle proprie capacità. Poi chiaro che oggwetti migliori aiutano ad andare avanti, ma non sono fondamentali (nel senso: senza oggetti potenti non superi gli ostacoli).

[Murdock79]

Una volta esistevano i manuali con i giochi, vere e proprie guide con approfondimenti ed elementi di contorno (storie,fumetti ecc).

Un titolo come DS magari avrebbe avuto un tomo come quello dei simulatori di volo

[Darkless]

Originariamente inviato da Lateo

Piuttosto vero. Però resta un gran bel gioco
Tant'è che ora s'inizia a sentir parlare addirittura di "Souls-like" come categoria videoludica...

Souls-like si riferisce alle meccaniche in sè. Tutto il resto è moda perchè fa figo senza una ragione vera e propria.

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là delle battute, sulle meccaniche hai ragione. Un conto è trama e lore, un altro è non spiegarti come funziona il sistema di upgrade di armi ed armature. Fortunatamente viene incontro la wiki, ma su quest'aspetto sono d'accordo... anche perchè non è estremamente immediato come meccanismo (anzi).

Ma è anche vero che su DS il potenziamento degli oggetti aiuta ma non è fondamentale. Il maggior peso sul gioco è legato alle proprie capacità. Poi chiaro che oggwetti migliori aiutano ad andare avanti, ma non sono fondamentali (nel senso: senza oggetti potenti non superi gli ostacoli).

Ma anche per il lore non è che il gioco diventa più bello se non ti dicono un cazzo. Spingi solo i fissati a farsi mille seghe mentali (e ne abbiamo anche di nostrani). Al massimo puoi mettere dettagli, indizi e segreti che te lo fanno approfondire.
Non è che sapere che stai menando un determinato tizio anzichè un sarcazzo che non si sa da dove sia venuto fuori e di cui scopri l'identità magari dopo averlo accoppato depredando i calzini dal suo cadavere ti renda il gioco meno bello, anzi semmai ti motiva meglio.
Ma sò jappo.

[Lateo]

@ Murdock79: esattamente...

@ Darkless: c'è chi (come me e qualche altro malato di mente - non necessariamente Giapponese ) trova divertente fare ipotesi, anche strampalate, sui volontari buchi di trama lasciati dagli sviluppatori. Può darsi che sia una moda, può darsi che "faccia figo", ma è proprio (ad esempio) non sapere con certezza se Solaire sia o meno il primogenito rinnegato di Gwyn che mi rende tutto più interessante e misterioso. Il gioco lascia una grande quantità d'indizi, ma nessuna vera prova. E qui sta proprio al singolo giocatore unire i puntini col tratto di penna: ognuno trae le proprie conclusioni, da cui ne deriva l'enorme produzione della fan-base in termini di video di lore, storie romanzate, fan-fiction ecc.

Poi, ci sta che non tutti possano apprezzare questo stile scarno e avaro di dettagli... comunque ritengo che sia proprio questa caratteristica ciò che ha determinato l'innamoramento di tanti per la serie Souls, al di là delle meccaniche di combattimento gratificanti, dure ma quasi sempre oneste.

Comunque concordo sul fatto che certi aspetti possano essere eccessivamente ermetici, come ad esempio il crafting del primo Souls...

[Murdock79]

Esattamente come in altri media il non visto rende più interessante l'esperienza; vero è che i jappocosi si impegnano molto nella supercazzola (mi viene in mente Evangelion) a volte esagerando.
C'è però da dare atto che la commistione di scelte stilistiche, design e trama lo han reso unico.

Il termine soul-like mi fa sorridere mi ricorda i bei tempi del Nu-Metal dove qualsiasi cosa "nuova" era Nu-metal

[Lateo]

@ Murdock79: apprezzo l'analisi fenomenologica, e condivido l'opinione sul Nu-Metal di qualche anno fa

[Darkless]

Originariamente inviato da Murdock79

Esattamente come in altri media il non visto rende più interessante l'esperienza; vero è che i jappocosi si impegnano molto nella supercazzola (mi viene in mente Evangelion) a volte esagerando.
C'è però da dare atto che la commistione di scelte stilistiche, design e trama lo han reso unico.

Il termine soul-like mi fa sorridere mi ricorda i bei tempi del Nu-Metal dove qualsiasi cosa "nuova" era Nu-metal

C'è anche molto misticismo intorno al gioco e soprattutto la sua presunta difficoltà. Ma se sta gente provasse roba come ghost 'n goblins oggi cosa metterebbe in piedi, una setta peggio di scientology ?

[Lateo]

La difficoltà della serie Souls è reale, però, non presunta, soprattutto se la paragoni alla media delle produzioni videoludiche moderne. In ogni caso, hai certamente ragione quando fai riferimento a titoli del passato che erano dei veri incubi, tipo Ghosts & Goblins.