Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[rokis]

Originariamente inviato da Bellaz89

Se non sai perché leggiti il regolamento. Per il resto ti segnalo con piacere. Invito anche gli altri che ritengono il comportamento di questi due utenti inappropriato di fare altrettanto

Ti ho segnalato con piacere per violazione del regolamento.

[!fazz]

Originariamente inviato da fbf

Oddio è arrivata la carica degli idioti.
Quelli che usano Linux perchè si sentono fighi proprio non li sopporto.
Io sono un programmatore e uso GNU/Linux da quando NON ESISTEVA il desktop e si faceva partire (mica spesso, può sembrarvi increbile ma non c'era nemmeno internet) con "xstart" il server X e un gestore di finestre.
E bisognava stare attenti a configurare X (a mano, un fottuto file di centinaia di righe) perchè se sbagliavi la frequenza con i monitor CRT rischiavi di danneggiarlo.

Qualche anno fa ero in vacanza con un amico che mi ha chiesto se poteva usare il mio portatile, con sopra Debian:
amico: come si apre internet?
io: ctrl+alt+t ice <tab> <invio>
amico: ???
io: dammi che te lo apro io
amico: ma non si può mettere un collegamento sul desktop?
io: boh
Ed anche su windows per me è più veloce premere <win>fire<invio> che cliccare su un icona; ma non sono così idiota da pensare di rappresentare la maggioranza degli utenti di un pc desktop o di essere più figo/intelligente degli altri perchè ho studiato informatica.

Provate a fare un ricerca su google sulle dichiarazioni di Torvalds quando sua figlia tentò un atto rivoluzionario come installare una stampante.
Poi, visto che siete tutti super-professionisti del settore IT, non avrete problemi a procurarvi un pc Win10 ed una stampante usb recente: provate a vedere cosa succede solo ad attaccare il cavo. Poi sempre voi, capitani di industria con 50 segretarie che passano tutto il giorno su Ubuntu, non avrete problemi a procurarvi una fotocopiatrice A3 multifunzione collegata in rete ed un ipad/iphone collegato alla stessa rete: qui non avete nemmeno bisogno di attacare il cavo. In entrambi i casi senza che sia necessaria nessuna azione da parte dell'utente.

E' una verità innegabile che Win10/OS X siano più facili da usare. E ChromeOS è più facile ancora. Fate una ricerca su qual'è il LUG più vicino e andate a chiederlo a loro. Vi spiegheranno tutti i vantaggi del software libero, tutta la filosofia che c'è dietro, l'idea di comunità e la possibilità di partecipare. Ma nessuna persona con anche solo una vaga cognizione di causa vi dirà mai che un desktop Linux è più facile da usare.

addio

[!fazz]

Originariamente inviato da El Tazar

E perchè mai? Vivo il mondo Linux da molti anni e concordo più con quello che ha detto l'utente fbf piuttosto che con quello che ho letto da altri.
Aveva ragione chi diceva qualche pagina fa che in questi anni una cosa non è mai cambiata, l'atteggiamento di certi utenti.

La carica degli idioti appunto.

E ora segnala pure anche me

7g

[IngMetallo]

cdmauro e Bellaz89 state portando avanti temi anche al di fuori della mia portata, però volevo intervenire su un paio di punti per sapere la vostra opinione:

Originariamente inviato da cdimauro

Beh, posso capire nel caso di una scheda Wi-Fi o Ethernet, che trasmettono pacchetti in rete, ma il controllo totale di una scheda video o di un joypad lascia il tempo che trova.

Vero, ma non è possibile avere codice malevolo anche su un firmware di una GPU ? Immagino sia più difficile, ma comunque possibile.

Diciamo che in un mondo ideale mi piacerebbe vedere Nvidia, AMD, ecc. collaborare con le community per migliorare il codice open e magari adottarlo in futuro. Non so se questo sia realmente fattibile, ma qualche tempo fa uscì questa notizia che mi donò un briciolo di speranza:

Ken Adams of NVIDIA explained, "In particular we would like to arrive
at a place where the Nouveau kernel driver code base is our primary development environment."

Non so se si riferisse esclusivamente al SoC Tegra, oppure se parlasse in generale.

Inoltre anche AMD sembra che ultimamente stia rendendo open source alcuni suoi software: http://developer.amd.com/tools-and-sdks/open-source/
Buone notizie per le distro 100% free, che di default potranno sperare in un miglior supporto hw.

Il che ripropone il problema di Linux in ambito desktop. Mettiti nei panni di chi, come me, ha preso la distro più diffusa e "user-oriented", e s'è trovato nella situazione che ho descritto. E' una cosa a cui la community deve seriamente riflettere.

Vero, ci sono un sacco di piccoli aggiustamenti che migliorerebbero l'esperienza utente e che, tutto sommato, richiederebbero 1 ora di tempo per essere implementati.
Da questo punto di vista Linux Mint (edizione Cinnamon) è la migliore distro in quanto si propone come primo obiettivo quello di far sentire a casa l'utente, tramite un ambiente che di default è molto simile a Windows < 8 ma altamente personalizzabile.
Ad esempio l'audio fornisce feedback quando viene modificato

[zappy]

Originariamente inviato da demon77

Mah.. io non sono esperto ma le rogne maggiori ad una seria diffusione di linux per me sono le seguenti:

- Non ha ancora la semplicità ed immediatezza di win in determinate cose. Spesso per settare tante cose sei obbligato a operare da shell con riga di comando, quindi o conosci il codice o sei a piedi.

- Frammentazione, frammentazione, frammentazione, frammentazione. Un delirio.
Dodicimila distro e fork e varianti delle stesse. Improponibile.

- Mancanza di software importanti che tantissimi usano.. se ci fossero marchi importanti come adobe ed autodesk con software linux sicuramente sarebbe cosa di grande rilievo.

1) sono d'accordo. e ci vorrebbe anche poco a mettere a posto questi aspetti, IMHO. Non capisco se gli sviluppatori sono troppo stupidi e nerd per capire come si fa un'interfaccia usabile, o se ci sono infiltrati che sabotano apposta. Forse un mix delle due cose.

2) vero. si dirà che è il prezzo della libertà, ma x me la libertà è che un componente sia open, non che ne esistano 12000 versioni.

3) mai usato roba adobe, e non ne sento la mancanza. quanto alla roba(ccia) di quei ladri di autodesk, esistono soluzioni migliori (pare strano che le "alternative" siano migliori, ma è così) e perfettamente compatibili che girano sia su win che mac che linux. Usate da giganti della progettazione premium, per cui il fatto che siano buoni sw non è una mia idea. E pure molto meno costosi.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da adapter

Io parlo di quello che è Linux oggi, non di com'era 20 anni fa.
Se OGGI realtà come il comune di Torino, Bolzano, Monaco di Baviera e altri sono passati a Linux, vuol dire che tutta questa incompatibilità esiste solo nei "luoghi comuni"..



A bho...Prova a fare una ricerca sulle realtà che ti ho indicato.
Può darsi che tra le righe leggi qualcosa come: "risparmio soldi".
Perché invece io dovrei installare windows a chi fino a ieri ha usato XP e mi dice che gli serve il PC per navigare su internet, scrivere due cazzate e scaricarsi le email?

E' lo stesso discorso per WM. Windows si è diffuso, Linux no.

Originariamente inviato da acerbo

troppo lungo da quotare tutto

Soldi? Vogliamo parlare, lato azienda, di tutte le applicazioni che girano e sono sviluppate per Windows? Dover ricertificare tutto per un altro OS?

Non sto dicendo che non sarebbe positivo avere "più" Linux, sto dicendo che adesso, per come sono andate le cose negli anni, considerando il risparmio della licenza, sono più i contro che i pro.

Per quanto riguarda l'utenza consumer, seriamente, chi è che la paga una licenza MS? E' sempre inclusa (tranne per chi il pc se lo fa da solo, e, onestamente, quanti sono rimasti?) nel pc.

Iniziassero a vendere in GDO portatili o pc con linux preinstallato, allora potrebbe aver senso la cosa.

[RAEL70]

Avrei voluto intervenire più spesso ma ho visto che la discussione andava, sempre più, degenerando mi sono tirato fuori.

Ho già scritto nella prima pagina che di questo argomento ne abbiamo parlato a iosa nel Forum Linux (ho indicato il thread) e lì i toni sono sempre stati pacati e aldilà di piccoli screzi, non ci sono mai state polemiche.

Davvero non comprenderò mai perché usare Windows implichi escludere Linux o viceversa.

Personalmente, sia a casa che al lavoro, uso entrambi i sistemi e anche se la mia indole mi porta a preferire l'universo di Tux, non per questo dico peste e corna di Windows.

Entrambi i due universi hanno pregi e difetti e tornando alle parole di Torvalds bisogna sforzarsi di interpretarle.

Egli è perfettamente conscio del compito improbo che si prefigge e infatti, leggendo l'articolo in originale, si legge che "Mentre Linux domina praticamente quasi ogni ambito della nostra vita, anche su dispositivi consumer come smartphone e televisori intelligenti, esso non ha avuto lo stesso successo sul desktop. Cosa pensa Torvalds a proposito? Linux è un fallimento in questo ambito? Non proprio. L'ingegnere dice che "Il desktop non ha conquistato pienamente il mondo come Linux ha fatto in molti altri settori ma, guardando solamente al mio uso personale, il mio desktop sembra molto meglio di quanto avrei mai potuto immaginare. Nonostante il fatto che sia conosciuto per essere, a volte, scortese verso alcune delle persone che si occupano dell'interfaccia utente, io voglio continuare a fare il mio lavoro (ossia occuparsi del kernel). In realtà sono molto felice con il desktop Linux, e ho iniziato questo progetto per soddisfare le mie esigenze e ora mi sento molto appagato. Ecco perché, per me, non è un fallimento. Richiederebbe troppo amore (leggasi impegno) per Linux di prendere in consegna quel mondo e ho scoperto che è un settore molto difficile in cui entrare. Sto ancora lavorando su di esso, sono passati 25 anni e posso farlo per altri 25."

Personalmente ritengo che la dichiarazione di Torvalds sia oggettiva, aderente alla realtà e scevra di fanatismi o guerre di religione.

Il Desktop Linux di 15 anni fa non ha nulla da spartire con tutto quello che è attualmente in uso, tutto è migliorabile, tutto è perfettibile ma è palese che si sono fatti passi da gigante in questo settore.

E' molto più importante la diatriba Software proprietario/Software Open Source che non quella tra finestre e pinguini in senso stretto.

[zappy]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

...Iniziassero a vendere in GDO portatili o pc con linux preinstallato, allora potrebbe aver senso la cosa.

probabilmente lo farebbero/l'avrebbero fatto, se fosse più "fotocopia" di winXP.
icone gialle, menu verde... è pieno di gente che ha schifato Vista, e ancor di più che ha schifato 8.

Se domattina uscisse un DE che sia DAVVERO XP-like, milioni di persone vorrebbero subito fare il cambio da quella follia di 8

[acerbo]

Originariamente inviato da Pier2204

Queste sono cazzate dai... la sparata che hai buttato li per ingigantire la cosa, perche si vede che trasudi da ogni poro la tua avversione per Microsoft.

in 3 anni da quando ho windows 8 prima e windows 10 oggi non ho beccato nessun malware, NESSUNO, sta storia dei malware ormai è vecchia, non parlo neanche di quelli installati in azienda che sono abbastanza blindati, ma anche altre persone che conosco la storia dei Virus è ormai anacronostica, il vero problema è l'utente che sta seduto davanti a prescindere dal sistema operativo. Cambia argomento se vuoi essere credibile, a meno che la tua ragazza probabilmente è sempre nei siti porno, si vede che a casa ha scarsità di materiale

e chi ha parlato di win 8 e w10, era un vecchio acer con su seven tutto patchato. Prova ad andare sui siti di streaming di serie tv, altro che porno, se vai su quelli xxx con Windows il preservativo devi metterlo al pc.
Per quanto riguarda la battutina posso dirti che linux fa pure bene al sesso, meno tempo butti dietro antivirus aggiornamenti biblici e minkiate varie e piu tempo hai per scopare

[Pier2204]

Originariamente inviato da Bellaz89

Perché ognuno ha le sue esigenze. Per caso su Windows c'è un solo player musicale? un solo programma di grafica? un solo modeller 3d ? un solo framework? etc etc.. No! anche su Windows c'è, per fortuna, frammentazione e riferendomi ai programmi closed, ognuno reimplementa internamente le cose a modo suo senza condividere il suo codice. A me sembra che la ruota venga reinventata, spesso male, molto più su Windows che su linux, dove per funzionare ogni programma deve portarsi dietro GB di librerie prese chissà dove e scritte chissà come che invece potrebbero essere di sistema.

Scusa, ho visto solo ora la tua risposta, noto che sei una persona a modo con cui ci si può discutere mi fa piacere rispondere.
Mi scuso se non uso termini prettamente tecnici, non sono un informatico, sono solo un appassionato per hobby e anche in qualche modo per professione, se provo a scrivere tre righe di codice ne sbaglio sicuramente due quando va bene, solitamente ne sbaglio tre

Tornando nel tema del discorso forse mi sono spiegato male. Per "Standard" io non intendo applicazioni, programmi o utility, io parlo di sistema.
Tornando al discorso del server grafico per esempio, componente essenziale in Linux, essenziale anche per chi vuole creare applicativi che fanno uso di grafica avere uno standard de facto usato da tutte le distribuzioni in modo che io sviluppatore mi preoccupo di fare l'applicativo e non mi preoccupo in quale distro verrà installato.
Questo esempio era per ribadire che la community stessa o le aziende che sponsorizzano l'open source, dovrebbero sedersi a un tavolo e definire su alcuni aspetti degli standard (di funzionamento? li chiamo così?) per una semplificazione di base comune, poi ognuno è libero di personalizzare la propria distro in base alle proprie esigenze, ma partendo da una base comune prestabilita.

Nell'esempio Wyland - Mir si trova una delle incongruenze, in futuro su questo aspetto, che non incide sulla "personalizzazione" ma sul funzionamento, si avrà una doppia scrittura del codice per fare la stessa cosa.... o mi sbaglio?

[battilei]

Originariamente inviato da cdimauro

L'ho fatto giusto la scorsa settimana, e dovremmo ancora essere nel 2016.

insmod s'è rifiutato ugualmente di caricare il modulo per altri motivi. Ma a questo punto mi rotto le scatole, e aspetto il collega che ci sviluppa con queste cose (che purtroppo era in ferie), perché ho già perso fin troppo tempo con queste stupidaggini.

Se ti capitasse per lavoro vorrei vedere quanta voglia di ridere ti rimarrebbe.

Ma buonanotte dai, lo sai che le cose fatte per lavoro hanno alta probabilità di diventare odiose. Purchè non capiti il burn-out facendo il pornoattore

Originariamente inviato da Pier2204

Queste sono cazzate dai... la sparata che hai buttato li per ingigantire la cosa, perche si vede che trasudi da ogni poro la tua avversione per Microsoft.

in 3 anni da quando ho windows 8 prima e windows 10 oggi non ho beccato nessun malware, NESSUNO, sta storia dei malware ormai è vecchia, non parlo neanche di quelli installati in azienda che sono abbastanza blindati, ma anche altre persone che conosco la storia dei Virus è ormai anacronostica, il vero problema è l'utente che sta seduto davanti a prescindere dal sistema operativo. Cambia argomento se vuoi essere credibile, a meno che la tua ragazza probabilmente è sempre nei siti porno, si vede che a casa ha scarsità di materiale

"io non ho mai preso un malware"
"anacronostica"

OK, panic—newly evolved ransomware is bad news for everyone

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da zappy

probabilmente lo farebbero/l'avrebbero fatto, se fosse più "fotocopia" di winXP.
icone gialle, menu verde... è pieno di gente che ha schifato Vista, e ancor di più che ha schifato 8.

Se domattina uscisse un DE che sia DAVVERO XP-like, milioni di persone vorrebbero subito fare il cambio da quella follia di 8

E quanti si sbatterebbero a cercare software alternativi, seppur validi, rispetto a quelli che già utilizzano? Sopratutto se li ho acquistati.

E' come se io comprassi un gamegear, cestinando un gameboy (che so già usare, ho comprato le cassette), mentre tutti i miei amici posseggono anche loro un gameboy.

Alla fine, ripeto, Windows funziona (nel bene e nel male), è "quasi" gratis (seriamente, quanti hanno richiesto la revoca della licenza MS dopo aver acquistato un device?), tutto quello che mi serve e giù uso (che siano giochi, software etc) funziona su Windows, perchè dovrei migrare a Linux?

Esistesse una killer app o uber feature, allora potrei anche pensarci.

Aggiungo, Linux avrebbe potuto prendere il sopravvento appena uscì Vista.

[adapter]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

--cut--
Non sto dicendo che non sarebbe positivo avere "più" Linux, sto dicendo che adesso, per come sono andate le cose negli anni, considerando il risparmio della licenza, sono più i contro che i pro.

Veramente, oggi come oggi alla massa non gliene frega nulla di Cortana, tiles e altre menate.
Vogliono avere un PC desktop aggiornato, sicuro da usare e con una interfaccia simile a XP che l'ha fatta da padrone per parecchi anni e su qualunque PC.
Quindi, tolti i software soliti e speciali che girano su realtà ben definite, e spostando il discorso sulla sorella, sulla mamma, papà, signora che usa da sempre il PC per scrivere la raccomandata, scaricarsi la mail e fare acquisti su internet, io non trovo un solo motivo valido per cui dovrei perdere anche un solo minuto di tempo a installare windows e configurarlo successivamente.
Già perché tolti i topi da forum che non prendono virus e che ripetono sempre la solita tiritera che il "problema sta tra la sedia e il monitor", per tutto il resto della gente normale c'è bisogno di perdere tempo a configurare windows per benino e come minimo a installare anche un buon antivirus.
Tutte robe che mi evito volentieri installando Linux Mint che, di default e senza configurare nulla, impedisce anche alla più capra di tutte di combinare casini.
Già solo il motivo di cui sopra, dovrebbe essere sufficiente per non volere più Windows.
Perlomeno, a tutti quelli che ho installato una distro come Linux mint facile da usare e simile a windows, non mi hanno di certo chiesto di tornare a windows.
Ovvio, hanno un pc che funziona sempre bene e che non ha praticamente bisogno di manutenzione...

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

... "Mentre Linux domina praticamente quasi ogni ambito della nostra vita, anche su dispositivi consumer come smartphone e televisori intelligenti, esso non ha avuto lo stesso successo sul desktop. ...

il problema di win sul desktop sono i desktop di linux.
la forza di win sul desktop è (era) il desktop di windows (fino a 7).
mi sembra elementare.
ma sembra che nè gli sviluppatori "linux" nè MS l'abbiano ben capito.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da adapter

Veramente, oggi come oggi alla massa non gliene frega nulla di Cortana, tiles e altre menate.
Vogliono avere un PC desktop aggiornato, sicuro da usare e con una interfaccia simile a XP che l'ha fatta da padrone per parecchi anni e su qualunque PC.
Quindi, tolti i software soliti e speciali che girano su realtà ben definite, e spostando il discorso sulla sorella, sulla mamma, papà, signora che usa da sempre il PC per scrivere la raccomandata, scaricarsi la mail e fare acquisti su internet, io non trovo un solo motivo valido per cui dovrei perdere anche un solo minuto di tempo a installare windows e configurarlo successivamente.
Già perché tolti i topi da forum che non prendono virus e che ripetono sempre la solita tiritera che il "problema sta tra la sedia e il monitor", per tutto il resto della gente normale c'è bisogno di perdere tempo a configurare windows per benino e come minimo a installare anche un buon antivirus.
Tutte robe che mi evito volentieri installando Linux Mint che, di default e senza configurare nulla, impedisce anche alla più capra di tutte di combinare casini.

Perchè appunto tu non devi installare e configurare un bel niente Vai da MW, compri un notebook, arrivi a casa, metti la password dell'account, del wifi, funziona tutto.

Con Linux questo non devi farlo? E considera anche che, per come va il mondo, la gente ha "paura" (molto spesso infondata e dettata solo dai problemi passati e dal sentito dire) che qualcosa potrebbe non funzionare.

Se una nota casa automobilistica italiana con sede in Olanda ha fatto macchine di c@cc@ per 20 anni, improvvisamente tira fuori la mega autosupersicura che fa 25 km/l (invece di 20), tu la compreresti?

[battilei]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

E quanti si sbatterebbero a cercare software alternativi, seppur validi, rispetto a quelli che già utilizzano? Sopratutto se li ho acquistati.

E' come se io comprassi un gamegear, cestinando un gameboy (che so già usare, ho comprato le cassette), mentre tutti i miei amici posseggono anche loro un gameboy.

Alla fine, ripeto, Windows funziona (nel bene e nel male), è "quasi" gratis (seriamente, quanti hanno richiesto la revoca della licenza MS dopo aver acquistato un device?), tutto quello che mi serve e giù uso (che siano giochi, software etc) funziona su Windows, perchè dovrei migrare a Linux?

Esistesse una killer app o uber feature, allora potrei anche pensarci.

Aggiungo, Linux avrebbe potuto prendere il sopravvento appena uscì Vista.

Per me la killer app è Linux stesso
Io ho fatto il passaggio totale ormai 6 anni fa, nel 2010, quando mi sono reso conto che con Windows la situazione era ormai sfuggita di mano e non ero in grado di controllare e garantire la sicurezza delle macchine.
E oltre a quello, ho avuto tanti tanti altri benefici, stabilità, garanzie, flessibilità, facilità di sviluppo di automazione, ecc ecc...
Che sia anche gratis non mi interessa

[zappy]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

E quanti si sbatterebbero a cercare software alternativi, seppur validi, rispetto a quelli che già utilizzano? Sopratutto se li ho acquistati.

in genere quando installi "linux" c'è già tutto. basterebbe che fosse "praticamente uguale" e il 99% delle gente manco s'accorgerebbe che non è "Word" o "XP".
è la GUI quella che conta.

Esistesse una killer app o uber feature, allora potrei anche pensarci.

beh, la killer app può essere che non ti spia. cmq praticamente tutti i sw che uso sono multipiattaforma x cui usare win o linux l'unica differenza x me la fa la funzionalità dell'ambiente. e diciamo pure che x ora win xp o 7 sono ancora superiori.

Aggiungo, Linux avrebbe potuto prendere il sopravvento appena uscì Vista.

quoto. O ancora di più 8.

[zappy]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

...Se una nota casa automobilistica italiana con sede in Olanda ha fatto macchine di c@cc@ per 20 anni, improvvisamente tira fuori la mega autosupersicura che fa 25 km/l (invece di 20), tu la compreresti?

perchè gli italiani sono un po' coglioni (cit.) e invece preferiscono la nota marca di auto che capottano se non hanno l'ESP o quella che trucca le centraline...
proprio coglioni forti, e pensano pure di essere più furbi...

[zappy]

Originariamente inviato da battilei

...con Windows la situazione era ormai sfuggita di mano e non ero in grado di controllare e garantire la sicurezza delle macchine.
E oltre a quello, ho avuto tanti tanti altri benefici, stabilità, garanzie, flessibilità, facilità di sviluppo di automazione, ecc ecc...

beh, ora come sicurezza win è molto migliorato, ma dall'altra è peggiorato di brutto come interfaccia.
La maledizione dei SO: non ce n'è mai uno perfetto, e quando c'è, arriva a fine vita...

[adapter]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Perchè appunto tu non devi installare e configurare un bel niente Vai da MW, compri un notebook, arrivi a casa, metti la password dell'account, del wifi, funziona tutto.

Già, chissà come mai però, quando ci vado trovo sempre PC accesi e con una bella notifica in primo piano: "l'antivirus è scaduto, acquista la licenza"....
Quella, è una delle tante menate che prima o poi la sorella, la mamma, il papà dovrà affrontare.

Con Linux questo non devi farlo? E considera anche che, per come va il mondo, la gente ha "paura" (molto spesso infondata e dettata solo dai problemi passati e dal sentito dire) che qualcosa potrebbe non funzionare.

Una volta configurato non tocchi più nulla.
Al massimo, spieghi a chi lo usa che c'è una notifica sugli aggiornamenti dove se ci klicca sopra, può aggiornare il sistema in maniera autonoma.

Se una nota casa automobilistica italiana con sede in Olanda ha fatto macchine di c@cc@ per 20 anni, improvvisamente tira fuori la mega autosupersicura che fa 25 km/l (invece di 20), tu la compreresti?

Ma che c'entra dai....