[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[digieffe]

non state pensando quadridimensionalmente

carrizzo ha solo 2 fpu (1 condivisa èer modulo) mentre zen ne avrà 4 (1 per core) ^_^

ora fate le vostre previsioni ...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da digieffe

non state pensando quadridimensionalmente
carrizzo ha solo 2 fpu (1 condivisa èer modulo) mentre zen ne avrà 4 (1 per core) ^_^
ora fate le vostre previsioni ...

Siamo sicuri che quel 40% non tenga conto già del fatto che ogni core Zen avrà 2fpu e non una come nei "moduli" XV?

Quindi.. IPC 1 core Zen = 1 modulo XV + 40%?

Significherebbe che un 4core Zen, avrebbe le capacità in MT (considerando uno scaling per core, linearissimo ) di un 8core EV + 40%.

Quindi il 4+4 base Zen, quello da 95W, prendendo per buoni i benchmark sopra, andrebbe nella peggiore come un i7 2700K (32nm.. ) o al max un i7 3770/4770K (che però ha un tdp di 77/84W) a 22nm??

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi il 4+4 base Zen, quello da 95W, prendendo per buoni i benchmark sopra, andrebbe nella peggiore come un i7 2700K (32nm.. ) o al max un i7 3770/4770K (che però ha un tdp di 77/84W) a 22nm??

a questo punto penso proprio di si....

ed un mega dubbio mi assale: vuoi vedere xhe i 95 watt sono riferiti un Zen X4+ht 4++ghz

[affiu]

Originariamente inviato da AceGranger

Se avra quell'IPC, con ZEN 8 core che in MT se la giochera con l'8 core skylake sara tanta roba, avremo un bella piattaforma competitiva anche in fascia enthusiast.

E'tutta una questione di equilibri di vari fattori: area disponibile, processo produttivo più avanzato che permette meno energia ecc.
E' giusto che crediate che possa essere anche su un quasi pari livello, ma io inviterei, sempre filosoficamente che sia dia un occhiata a queste serie di immaginisempre secondo i disegni).

http://images.bit-tech.net/content_i...dozer_ht-l.jpg
http://www.overclock3d.net/gfx/artic...041152785l.jpg
http://images.anandtech.com/doci/806...o%20Jaguar.png

Dando solo conto a tali immagini si potrebbe pensare sempre pensare che il CMT non sia efficiente(e difatti non è oggi), però se si considera la componente risorse/processo produttivo/area del die, si possono considerare alcune cose.
Ad esempio troviamo una componente in virgola mobile rafforzata al doppio, quindi farà la sua parte nel calcolo; prima i threads erano si eseguibile senza interferenze, ma le risorse non sopportavano bene, ma purtroppo per questione di compromessi non è stato possibile.
Ogni modulo bulldozer contiene nella parte integer 2 ALU per core e per thread.
Nel modulo zen mi aspettavo un ALU in più, tipo 3 ALU per core e per thread, e siccome un 1core(con l'smt) può elaborare 2 threads alla volta, da quale singolo core integer di zen escono?....dato che 1 core zen ha sempre 4 ALU per core per 2 thread comunque.
L'unica supposizione che mi viene è che il singolo modulo della famiglia bulldozer è predefinito per ''arricchirlo'' di risorse.
cioè per poter essere in grado un 4 ''moduli'' zen di elaborare 8 threads alla volta, deve semplicemente duplicare un modulo con un modulo doppio ma nella stessa area del die occupata.
Cioè, secondo me, un 16 threads dovrebbe continuare ad essere un 16 core fisici....cioè a dire 16 moduli bulldozer-zen dovrebbero uccupare circa la stessa area di un fx 8350....altrimenti ancora come farebbe solamente per la virga mobile potenziata ad elaborare piu threads per core dato che le ALU restano ''uguali'' quelle destinate per core singolo( sempre 2 ALU per 2 threads se non ho capito male).......
In pratica il rimpicciolimento del processo a 14 nm dovrebbe permettere di farci entrare in un modulo con 2 core/2 thread un 1core-zen/2 thread per area del die
Se il processo permette questa miniaturizzazione tutto è possibile, in ogni caso non ci sarebbe variazione di energia richiesta, ma le ''risorse'' per dedicare ad un thread sono potenziate da ogni parte.
In definita potrebbe avverarsi pure che dentro un core bulldozer di oggi che è composto da da due unità integer ed in grado di elaborare due threads, abbiamo 4 core zen piccolini ma che filettano sempre 4 threads e sempre secondo il connubio del CMT: un core fisico sempre dedicato per un thread.
Un quad-modulo di oggi(cioè un fx 8350) dovrebbe contenere sempre 16 core zen.....poi può darsi che mi sbaglierò....e certamente viene difficile immaginare dove metteranno le ALU totali

[Totix92]

http://wccftech.com/amd-zen-cpu-8-co...ching-october/

probabilmente saranno 8 core in 95W di TDP

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Siamo sicuri che quel 40% non tenga conto già del fatto che ogni core Zen avrà 2fpu e non una come nei "moduli" XV?

Dubito che il +40% sia riferito all'FP. Basta fare un calcolo semplice semplice.
Se BD aveva una FP a 256bit condivisa su 2 core, Zen raddoppierebbe a 512bit (AVX2) e per singolo core, quindi alla fine sarebbe 4 volte più grande di quella di un modulo Piledriver. Se per fare ciò almeno si devono quadruplicare i transistor, se fosse per ottenere un +40%, allora tanto vale rimanere su XV, almeno al posto di un Zen 8+8 si avrebbe un XV X16 con FP uguali a Zen ma con la parte INT doppia

Quindi.. IPC 1 core Zen = 1 modulo XV + 40%?

Significherebbe che un 4core Zen, avrebbe le capacità in MT (considerando uno scaling per core, linearissimo ) di un 8core EV + 40%.

Quindi il 4+4 base Zen, quello da 95W, prendendo per buoni i benchmark sopra, andrebbe nella peggiore come un i7 2700K (32nm.. ) o al max un i7 3770/4770K (che però ha un tdp di 77/84W) a 22nm??

Ma il 95W, non era l'8+8? Altrimenti Zen X32 risulterebbe 750W e quindi incommerciabile.

Non mi torna... ma un 8370 in MT non andrebbe meglio di un 3770/4770K (o almeno li), quindi praticamente AMD nel passaggio dal 32nm al 14nm avrebbe solamente guadagnato 30W di TDP... ma il +40% su XV (che sarebbe 65% su piledriver) sarebbe svanito?
Alla faccia del pessimismo...

P.S.

Come linkato da altri

AMD has several other Zen based SOCs – systems on a chip – in development. A 32 Core Zen server CPU, a sixteen core Zen HPC APU and a quadcore Zen consumer APU. All of which should be taped out sometime later this year.

AMD Zen 8 Core 95W Summit Ridge CPUs To Be Released In October

Chiaramente 2016, non 2017.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da gridracedriver

si il 95w si dice dall'inizio che sarebbe l'8 core, però il discorso del 32c a 750w non ha senso in quanto ti ricordo che il 6700k skylake a 14nm 4c è 91watt per 4/4.2 ghz def/turbo

a 4 ghz probabilmente ha metà efficienza che non ha 3ghz e a 2.5ghz guadagnerà ancora un 30% come efficienza l'architettura core... e zen sarà simile da questo punto di vista

Quì lo dico e qui lo nego...ma imho l'octacore AMD, sarà un "semplice" 4+4...come tutti gli i7 desktop.

Se davvero fosse un 8core, avrebbe 16thread e quindi un potenziale MT "mostruoso" rispetto ad un i7 Intel...anche di uno Skylake....

Non ci credo sinceramente.

Ma ci spero!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il 95W, non era l'8+8?

Stesso discorso di sopra..

[digieffe]

bene... bene... 95w 8 piccolini + ht...

ora c'è da sperare nel prezzo che in ogni caso non sarà inferiore all'X6 della concorrenza... :-/

[bomkill]

Originariamente inviato da digieffe

bene... bene... 95w 8 piccolini + ht...

ora c'è da sperare nel prezzo che in ogni caso non sarà inferiore all'X6 della concorrenza... :-/

Bisogna considerare che AMD e con l'acqua alla gola,o si rissoleva o affoga certo dipendera' dalle prestazioni ma comunque deve vendere di contro INTEL si può permettere una gara al ribasso per affossare definitivamente AMD

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bomkill

Bisogna considerare che AMD e con l'acqua alla gola,o si rissoleva o affoga certo dipendera' dalle prestazioni ma comunque deve vendere di contro INTEL si può permettere una gara al ribasso per affossare definitivamente AMD

E da 10 anni (forse di più) che AMD è con l'acqua alla gola, che sta per fallire, che ormai è spacciata...

[fabius21]

Non penso che amd quando parla di 8core , intenda 4+smt , ma penso che parli di 8+smt.
E secondo il mio parere , amd non commercializzerà cpu-zen con smt disabilitato

[Free Gordon]

Originariamente inviato da gridracedriver

fosse un semplice 4+4 allora si che a sto giro sarebbe da class action come quelli che hanno citato amd per i bulldozer serie 8000

se hanno detto 8 core, saranno 8 core + smt anche perchè nel 2016 dopo 5 anni dal 8150 proporre di nuovo un 8th come top di gamma sarebbe un fail clamoroso, anche fosse a 95watt

non sarebbe mostruoso in linea di massima, sarebbe in linea con gli 8/10 core intel

certo se ci riferiamo a cosa produce ora a 32/28nm, si è notevole, ma relativo ad intel no

e poi c'è la fonte che cita il 32c formato da 8x4... sembra tornare quindi un 8core desktop

intel tra poco commercializzerà un 10 core e 20 thread desktop con broadwell-e non dimenticarlo

magari non avrà il tdp da 95w, ma sarà di sicuro un 8c/16(32?)th

Se avrà 8core + smt, sarà un mostro macina thread questo Zen!
Speriamo..

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se avrà 8core + smt, sarà un mostro macina thread questo Zen!
Speriamo..

Se consideri le 10 porte, la uop cache, le nuove caches e il checkpointing... Sarà un mostro anche in MT...

[tuttodigitale]

@gridracedriver
la parte più notevole di excavator, sono le prestazioni nei giochi in linea con quelli di kaveri, nonostante la l2 di un solo MB a modulo. E' un miglioramento su kaveri, che non era affatto male nei confronti di SB, su tutta la linea: consumi, prestazioni, area occupata sul die. Notevole.

Originariamente inviato da gridracedriver

ps. dimenticavo anche la dichiarazione di "lisa su" dicendo che l'architettura zen coprirà l'80% del mercato server. (senza dimenticare che nel 2017 dovrebbe debuttare anche k12 su base ARM e quindi un altra fetta di mercato)
con una dichiarazione così: intel 10 core amd 8 core = 80% è una battuta, ma neanche poi così una battuta...

La partizione è 81.3-18.7, tra x86 e Risc...
il fatto è che lisa su ha parlato del 80% del mercato server, senza specificare oltre, ovvero l'intero mercato server x86.

Il campo RISC sarà occupato da k12. Credo di non spararla grossa se dico che sarù una soluzione SMT4.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dubito che il +40% sia riferito all'FP. Basta fare un calcolo semplice semplice.
Se BD aveva una FP a 256bit condivisa su 2 core, Zen raddoppierebbe a 512bit (AVX2) e per singolo core, quindi alla fine sarebbe 4 volte più grande di quella di un modulo Piledriver. Se per fare ciò almeno si devono quadruplicare i transistor, se fosse per ottenere un +40%, allora tanto vale rimanere su XV, almeno al posto di un Zen 8+8 si avrebbe un XV X16 con FP uguali a Zen ma con la parte INT doppia

Che io sappia ZEN manterrà ancora la FMAC a 256bit (o meglio 2x128), con in più 2 unità FADD.

Se fossero n-mila bit, questo non dovrebbe comunque far parte della conta dell'ipc. Fermo restando che il throughput, beneficia e come della maggior ampiezza della pipeline, ma semplicemente perchè si usano istruzioni più potenti.

Una notevole differenza si avrà con le istruzioni AVX a 256 bit. Dove XV ha una singola FMAC +1MMX, ZEN ne avrà sempre 1, ma accoppiata ad una FADD, la differenza è sostanziale. ZEN trarrà a differenza di BD, benefici con istruzioni avx256, per un troughput massimo pari al doppio.

Quindi anche se non è grande il doppio (le FADD sono notevolmente più piccole delle FMAC/FMUL), con buona approssimazione è potente il doppio, e a differenza di Intel senza la necessità di usare nuove istruzioni (per quelle imho bisognerà attende ZEN+, 4 thread, 4 fmac, AVX512 )

Originariamente inviato da Free Gordon

Quì lo dico e qui lo nego...ma imho l'octacore AMD, sarà un "semplice" 4+4...come tutti gli i7 desktop.

Se davvero fosse un 8core, avrebbe 16thread e quindi un potenziale MT "mostruoso" rispetto ad un i7 Intel...anche di uno Skylake....

Non ci credo sinceramente.

Ma ci spero!

Non vorrei dirlo.....Excavator, è di gran lunga la più efficiente fra tutte le architetture x86 nel MT.
ops l'ho detto.

Originariamente inviato da gridracedriver

e zen sarà simile da questo punto di vista

un core excavator, considerando che bristol ridge dovrebbe girare alla frequenza minima di 2,7GHz in 15 W (meno di 4W a core), sarebbe difficilmente immaginabile pensare che possa girare a meno di 3 GHz anche con 64 core sui finfet....

Anzi, se le info che abbiamo oggi sono veritiere, dovremmo davvero iniziare a pensare che il 32 core ZEN possa girare tranquillamente a 3GHz di base...

[stefanonweb]

Scusate, io non ho capito... ma dai roumors sentiti... in teoria su AM4, potrebbero uscire APU con quanti core x86... Cioè adesso un 7800 ne avrebbe 4 cioè 2 moduli... Qui si parla di 4 moduli e 8 core + la parte grafica? Grazie.
Cioè potrebbe uscire un APU del genere?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, io non ho capito... ma dai roumors sentiti... in teoria su AM4, potrebbero uscire APU con quanti core x86... Cioè adesso un 7800 ne avrebbe 4 cioè 2 moduli... Qui si parla di 4 moduli e 8 core + la parte grafica? Grazie.
Cioè potrebbe uscire un APU del genere?

Sul AM4 usciranno sia APU 28/14nm sia le CPU Zen.
Per le APU Zen se ne parla nel 2017 ma per ora non ce un quadro preciso su cosa possa uscire anche a livello di grandezza della GPU integrata...

[stefanonweb]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sul AM4 usciranno sia APU 28/14nm sia le CPU Zen.
Per le APU Zen se ne parla nel 2017 ma per ora non ce un quadro preciso su cosa possa uscire anche a livello di grandezza della GPU integrata...

Ok, ma vista la tua esperienza... Verosimilmente potremmo aspettarci APU a 6/8 core? Non penso sia logico continuare con 4 + Grafica... Tu personalmente che ne pensi? Grazie.

[digieffe]

IMO le prime Apu Zen avranno solo 4 core+ht +igp, tieni però conto che avranno un ipc alto e come potenza complessiva sarà vicino ad un steamroller 8c

azzardo anche 768 sp +2gb hbm

[el-mejo]

Originariamente inviato da digieffe

IMO le prime Apu Zen avranno solo 4 core+ht +igp, tieni però conto che avranno un ipc alto e come potenza complessiva sarà vicino ad un steamroller 8c

azzardo anche 768 sp +2gb hbm

Anche per me saranno "solo" 4 core + ht.

Se la parte grafica avrà solo 768 sp non sarà necessaria alcuna hbm, basta e avanza la ddr4 2400mhz in dual channel. Se invece verranno proposte apu con diciamo 1280 sp un singolo die hbm da 2gb (1024bit @ 500mhz) ci potrebbe stare: avrebbe più o meno lo stesso rapporto banda/potenza di un r9 nano (4096bit @ 500mhz x una gpu 4096sp).
Ma un bestio del genere scordiamocelo prima del 2017 inoltrato imho.