[FTTH] TIM FTTH - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MX4]

Originariamente inviato da animalenotturno

l'importante è creare l'infrastruttura su cui costruire poi la rete futura.. intanto facciamo la strada, poi saranno ampliate e migliorate le corsie

quindi portatece sta fibbbra a casa subbbito

Tutto giusto, subbbito però non credo.

[Psyred]

Originariamente inviato da MX4

Ma infatti la mia non era affatto una critica né una discussione. Era solo per dire che spesso riferite alla FTTH, l'idea generale è quella di velocità supersoniche che anche su quel tipo di rete sono al momento solo teoriche.

Era solo per rafforzare il concetto che dicevo ieri, cioè che le differenze reali tra FTTC in FTTH in questo momento non sono così abissali almeno potenzialmente. Certo che tra 10 anni il discorso cambierà di molto

Teoriche? In Europa le connessioni consumer da 1 Gb/s ci sono da un paio d'anni almeno. E spesso sono GPON.

La differenza con FTTC allo stato attuale mi sembra evidente.

[boh15]

Originariamente inviato da MX4

Ma infatti la mia non era affatto una critica né una discussione. Era solo per dire che spesso riferite alla FTTH, l'idea generale è quella di velocità supersoniche che anche su quel tipo di rete sono al momento solo teoriche.

Era solo per rafforzare il concetto che dicevo ieri, cioè che le differenze reali tra FTTC in FTTH in questo momento non sono così abissali almeno potenzialmente. Certo che tra 10 anni il discorso cambierà di molto

nah.
già ora fornire 300mbit, secondo il tuo esempio, non dovrebbe essere possibile con un nodo gpon interamente utilizzato (mi pare che lo split ratio a milano sia 1:64: 300 * 64 = quasi 20 gigabit per secondo, quando gpon funziona a circa 2.5gbps).

ed invece avviene già: non tutti gli utenti utilizzeranno contemporaneamente 300mbit/s in modo continuo, e l'apparato in centrale può 'emettere' i pacchetti che arrivano in modo che non si superi un picco di 300mbit per destinazione, trasmettendo nei momenti in cui è noto che non ci sono in coda molti pacchetti per diversi utenti.

non mi pare comporti grossi problemi. al peggio si potrebbero avere problemi di latenza/jitter/prestazioni discontinue con profili eccessivamente generosi. non puoi dire che gpon non regge 3 connessioni gigabit.

in ogni caso, come è stato più volte discusso su questo forum, in caso di upgrade futuri, rete di trasporto permettendo, per aumentare le prestazioni di gpon per decenni a venire basterebbe spedire via posta un nuovo 'scatolotto' agli abbonati, e sostituire un apparato in centrale.

con l'fttc, ignorando per un momento i problemi di interferenze tra doppini, anche oggi sarebbe difficile se non impossibile fornire 1gbit/s, indipendentemente da che siano collegati 3 utenti od uno solo, per limiti fisici del mezzo trasmissivo e non, quindi, per problemi di 'affollamento'. e, salvo innovazioni che non riesco a concepire, non basterebbe certo spedire all'utente un nuovo modem e cambiare il dslam sull'armadio per aumentare di 10 o 100 volte le prestazioni, ma bisognerebbe modificare fisicamente la rete, avvicinandosi ulteriormente all'utente, magari piazzando un apparato attivo in cantina (con differenza di costi minima rispetto all'ftth).

attualmente vodafone e telecom stiano vendendo profili a 300mbit i quali, in caso di piena adozione da parte dei clienti serviti da un nodo gpon, eccederebbero di 7 volte e mezza la banda condivisa senza tuttavia grossi problemi di prestazioni e jitter.

vendendo 64 profili ad 1gbit su 10-gpon si avrebbe overbooking con fattore di 6.4, addirittura inferiore a quello attualmente sostenibile nel vendere le 300mbit.

considera inoltre che è possibile far operare lo stesso nodo pon fisico contemporaneamente a due velocità diverse, trasmettendo su 'colori' diversi i nuovi segnali, che sarebbero ricevuti solo da quegli utenti dotati dei nuovi dispositivi, rendendo immediatamente necessaria la sola spesa per aggiornare gli apparati in centrale (o installarne uno nuovo a fianco del vecchio).

insomma passare da gpon a nuovi tagli potrebbe non essere affatto un problema se si considera la singola centrale.

ho visto gli interventi di professionisti del settore ai quali chiedo perdono per le imprecisioni, semplificazioni ed errori di questo post, non ho alcuna formazione a riguardo essendomi interessato solo dell'argomento da utente appassionato qualche tempo fa, ogni tanto però non riesco a fare a meno di intervenire.

[animalenotturno]

Originariamente inviato da boh15

nah.
già ora fornire 300mbit, secondo il tuo esempio, non dovrebbe essere possibile con un nodo gpon interamente utilizzato (mi pare che lo split ratio a milano sia 1:64: 300 * 64 = quasi 20 gigabit per secondo, quando gpon funziona a circa 2.5gbps).

ed invece avviene già: non tutti gli utenti utilizzeranno contemporaneamente 300mbit/s in modo continuo, e l'apparato in centrale può 'emettere' i pacchetti che arrivano in modo che non si superi un picco di 300mbit per destinazione, trasmettendo nei momenti in cui è noto che non ci sono in coda molti pacchetti per diversi utenti.

non mi pare comporti grossi problemi. al peggio si potrebbero avere problemi di latenza/jitter/prestazioni discontinue con profili eccessivamente generosi. non puoi dire che gpon non regge 3 connessioni gigabit.

in ogni caso, come è stato più volte discusso su questo forum, in caso di upgrade futuri, rete di trasporto permettendo, per aumentare le prestazioni di gpon per decenni a venire basterebbe spedire via posta un nuovo 'scatolotto' agli abbonati, e sostituire un apparato in centrale.

con l'fttc, ignorando per un momento i problemi di interferenze tra doppini, anche oggi sarebbe difficile se non impossibile fornire 1gbit/s, indipendentemente da che siano collegati 3 utenti od uno solo, per limiti fisici del mezzo trasmissivo e non, quindi, per problemi di 'affollamento'. e, salvo innovazioni che non riesco a concepire, non basterebbe certo spedire all'utente un nuovo modem e cambiare il dslam sull'armadio per aumentare di 10 o 100 volte le prestazioni, ma bisognerebbe modificare fisicamente la rete, avvicinandosi ulteriormente all'utente, magari piazzando un apparato attivo in cantina (con differenza di costi minima rispetto all'ftth).

attualmente vodafone e telecom stiano vendendo profili a 300mbit i quali, in caso di piena adozione da parte dei clienti serviti da un nodo gpon, eccederebbero di 7 volte e mezza la banda condivisa senza tuttavia grossi problemi di prestazioni e jitter.

vendendo 64 profili ad 1gbit su 10-gpon si avrebbe overbooking con fattore di 6.4, addirittura inferiore a quello attualmente sostenibile nel vendere le 300mbit.

considera inoltre che è possibile far operare lo stesso nodo pon fisico contemporaneamente a due velocità diverse, trasmettendo su 'colori' diversi i nuovi segnali, che sarebbero ricevuti solo da quegli utenti dotati dei nuovi dispositivi, rendendo immediatamente necessaria la sola spesa per aggiornare gli apparati in centrale (o installarne uno nuovo a fianco del vecchio).

insomma passare da gpon a nuovi tagli potrebbe non essere affatto un problema se si considera la singola centrale.

ho visto gli interventi di professionisti del settore ai quali chiedo perdono per le imprecisioni, semplificazioni ed errori di questo post, non ho alcuna formazione a riguardo essendomi interessato solo dell'argomento da utente appassionato qualche tempo fa, ogni tanto però non riesco a fare a meno di intervenire

grande, gran bel chiarimento su come funziona . grazie

[boh15]

il vero problema di gpon a mio avviso è un altro: la centrale può fare overbooking sapendo cosa ha in coda da trasmettere ed a chi.
mentre nel trasmettere, gli apparati degli utenti non possono sapere quanto e quando gli altri dovranno trasmettere.

per evitare di 'scontrarsi' nel farlo devono quindi avere assegnati slot temporali o frequenze trasmissive fissate a priori, e per questo la banda in upload resta per ora di 20 mbit (20 * 64 = esattamente 1280 mbit/s, la capacità in upload di gpon).

tentare di lasciare libertà ai singoli dispositivi di trasmettere porterebbe a delle schifezze come il wifi (con annesse collisioni) o csma/cd

mi chiedo se sarebbe possibile un sistema out of band (doppino? altri colori?) mediante il quale gli ONT, avendo garanzie di latenza su magari i primi 15mbit in upload, possano comunicare la richiesta di trasmettere negli istanti successivi a velocità maggiori utilizzando slot non assegnati a priori ad alcun cliente, richiesta che l'olt potrebbe consentire o negare dopo aver interrogato gli altri ont.
assegnando staticamente slot temporali a garantire quasi istantaneamente 15 mbit ad ognuno dei 64 utenti avanzerebbero 320 mbit per quest'uso. probabilmente ciò non ha nessun senso ed è molto più economico utilizzare tecnologie esistenti che operano a velocità superiori.


in questo fttc è meglio: è vero che comunque vi è una fibra ottica (o due) condivisa tra tutti gli utenti di un dslam, ed a loro volta più dslam condividono la stessa interfaccia in centrale (tramite pon, mi è parso di leggere), ma il mezzo trasmissivo tra il dslam e l'utente è dedicato, e pertanto il dslam riesce a conoscere quali pacchetti ha in upload ed a inoltrarli anche con overbooking, sarebbe insomma forse possibile vendere banda in upload superiore ai 20mbit ora offerti senza il rischio che due modem, trasmettendo contemporaneamente, vadano a collidere tra loro rendendo i pacchetti illeggibili.

ho il vago sospetto che la banda in upload dei clienti fttc non sarà aumentata a breve per non far sfigurare le ftth...

[Psyred]

Originariamente inviato da boh15

il vero problema di gpon a mio avviso è un altro: la centrale può fare overbooking sapendo cosa ha in coda da trasmettere ed a chi.
mentre nel trasmettere, gli apparati degli utenti non possono sapere quanto e quando gli altri dovranno trasmettere.

per evitare di 'scontrarsi' nel farlo devono quindi avere assegnati slot temporali o frequenze trasmissive fissate a priori, e per questo la banda in upload resta per ora di 20 mbit (20 * 64 = esattamente 1280 mbit/s, la capacità in upload di gpon).

tentare di lasciare libertà ai singoli dispositivi di trasmettere porterebbe a delle schifezze come il wifi (con annesse collisioni) o csma/cd

mi chiedo se sarebbe possibile un sistema out of band (doppino? altri colori?) mediante il quale gli ONT, avendo garanzie di latenza su magari i primi 15mbit in upload, possano comunicare la richiesta di trasmettere negli istanti successivi a velocità maggiori utilizzando slot non assegnati a priori ad alcun cliente, richiesta che l'olt potrebbe consentire o negare dopo aver interrogato gli altri ont.
assegnando staticamente slot temporali a garantire quasi istantaneamente 15 mbit ad ognuno dei 64 utenti avanzerebbero 320 mbit per quest'uso. probabilmente ciò non ha nessun senso ed è molto più economico utilizzare tecnologie esistenti che operano a velocità superiori.


in questo fttc è meglio: è vero che comunque vi è una fibra ottica (o due) condivisa tra tutti gli utenti di un dslam, ed a loro volta più dslam condividono la stessa interfaccia in centrale (tramite pon, mi è parso di leggere), ma il mezzo trasmissivo tra il dslam e l'utente è dedicato, e pertanto il dslam riesce a conoscere quali pacchetti ha in upload ed a inoltrarli anche con overbooking, sarebbe insomma forse possibile vendere banda in upload superiore ai 20mbit ora offerti senza il rischio che due modem, trasmettendo contemporaneamente, vadano a collidere tra loro rendendo i pacchetti illeggibili.

ho il vago sospetto che la banda in upload dei clienti fttc non sarà aumentata a breve per non far sfigurare le ftth...

A dire il vero la capacità massima in up è di 1244 Mbit
Per il resto del discorso ti faccio notare che all'estero ci sono molti operatori che in GPON erogano almeno 100 Mbit (il profilo di Orange è 500/200 Mb ad esempio), per cui i nostri profili "castrati" ritengo siano dovuti esclusivamente a un fatto di scelte commerciali.

[boh15]

ops.
sarebbe interessante capire come fanno allora...

edit: hai ragione. esistono dei meccanismi per l'overprovisioning della banda in upload. a quanto pare mediante 'SR-DBA' i frame dell'ont sono inviati incapsulati in 'transmission containers' i quali contengono anche informazioni sulla tipologia di servizio (come con aal in atm) e sulla coda in upload dell'ont.

quindi l'olt conosce le esigenze di tutti gli utenti e risponde con una 'bandwidth map' che assegna gli slot temporali utilizzabili nel ciclo successivo.

forte. chissà perché non forniscono più di 20 mbit in italia

[Psyred]

Per la cronaca nel pomeriggio ero a Siena e ho visto i lavori per la FTTH, c'erano alcuni operai che maneggiavano una muffola. Zona S.Prospero.

[animalenotturno]

Originariamente inviato da Psyred

Per la cronaca nel pomeriggio ero a Siena e ho visto i lavori per la FTTH, c'erano alcuni operai che maneggiavano una muffola. Zona S.Prospero.

A casa mia! Se passavi sul Viale Cavour ne vedevi altri, ma nei tombini.. ottimo andrò a controllare a S.Prospero, forse sono più avanti con i lavori.. tira aria di Roe?

[sasa72]

Originariamente inviato da orione67

Idem... Qui a Catania, nel quartiere dove abito io, di ROE se ne vedono parecchio in giro per i palazzi... Dovremmo essere tra le prime cinque città della lista a partire... Credo entro la prossima estate o al max fine 2016 FTTH possa diventare realtà, rinuncio anch'io di effettuare il passaggio da Tuttofibra 30/3 al nuovo contratto SmartFibra 100/20 sempre fttc, non vorrei bruciarmi promo e altre agevolazioni...

Inviato dal mio M-PP2S500C 📱con Tapatalk 5

Appena sai qualcosa fammi sapere concittadino

[sasa72]

Appena TIM mi porta la FTTH fino a casa faccio questo passo importante grazie ai tanti addetti ai lavori in questo 3D saprò con esattezza quando accadrà😉

Vi chiedo se possibile di avvisarmi anche in mp grazie in anticipo

[animalenotturno]

calma, calma.. ancora ci vorrà tanta bella pazienza..
altrimenti vado in quel quartiere e stacco qualche ROE da portarmi a casa

[Psyred]

Originariamente inviato da animalenotturno

A casa mia! Se passavi sul Viale Cavour ne vedevi altri, ma nei tombini.. ottimo andrò a controllare a S.Prospero, forse sono più avanti con i lavori.. tira aria di Roe?

Guarda ci sono passato per caso in quella zona... La prossima volta che vengo dò un'occhiata anche lì

[animalenotturno]

Vai, fammi un fischio quando passi la prossima volta che si prende un caffè FTTH

[To Flux]

Ciao a tutti.
Sarà una domanda scema... lo so già...
Ma avendo problemi col mio attuale gestore ero intenzionato a passare alla FTTC di TIM.
Ho trovato ora questa discussione e nell'elenco delle città interessate c'è anche la mia...
Ora, immagino che l'unico modo per sapere i tempi di messa in opera sia conoscere qualcuno dentro...?
Per carità, non credo che facendo il passaggio FTTC-> FTTH ci siano costi esorbitanti o atro... ma se fosse disponibile in un mese (banale esempio) mi converrebbe aspettare e rimanere con la mia fantasticissima 9Mb (2 nei giorni di festa....).

[Psyred]

Originariamente inviato da animalenotturno

Vai, fammi un fischio quando passi la prossima volta che si prende un caffè FTTH

Ok... Caffè, panforte e fibra

[romitto22]

Originariamente inviato da To Flux

Ciao a tutti.
Sarà una domanda scema... lo so già...
Ma avendo problemi col mio attuale gestore ero intenzionato a passare alla FTTC di TIM.
Ho trovato ora questa discussione e nell'elenco delle città interessate c'è anche la mia...
Ora, immagino che l'unico modo per sapere i tempi di messa in opera sia conoscere qualcuno dentro...?
Per carità, non credo che facendo il passaggio FTTC-> FTTH ci siano costi esorbitanti o atro... ma se fosse disponibile in un mese (banale esempio) mi converrebbe aspettare e rimanere con la mia fantasticissima 9Mb (2 nei giorni di festa....).

Anche io credo non ci siano costi esorbitanti per passare da fttc a ftth con telecom, credo al massimo applicheranno un 99€.

[MD.TPTM]

Ragazzi ma si ha un'idea di come verra' portata la fibra dal roe agli appartamenti? Io abito in uno dei comuni non presente nella famosa lista, ma qualche mese fa hanno fatto dei lavori per allungare la secondaria in fibra fino a uno dei palazzi del parco dove abito, ed hanno installato un roe nel sottoscala. La cosa che mi incuriosisce ora e' che il roe e' stato installato solo in uno dei due palazzi (ovviamente non il mio!), secondo voi e' verosimile che il progetto prevede la cablatura di un solo palazzo su due nel mio caso?

[Gaplus68]

Originariamente inviato da MD.TPTM

Ragazzi ma si ha un'idea di come verra' portata la fibra dal roe agli appartamenti? Io abito in uno dei comuni non presente nella famosa lista, ma qualche mese fa hanno fatto dei lavori per allungare la secondaria in fibra fino a uno dei palazzi del parco dove abito, ed hanno installato un roe nel sottoscala. La cosa che mi incuriosisce ora e' che il roe e' stato installato solo in uno dei due palazzi (ovviamente non il mio!), secondo voi e' verosimile che il progetto prevede la cablatura di un solo palazzo su due nel mio caso?

Se è una delle località del BUL Campania, potrebbe essere, l'obbiettivo del bando era una copertura parziale di più comuni

Inviato dal mio D6503 utilizzando Tapatalk

[orione67]

Originariamente inviato da MD.TPTM

Ragazzi ma si ha un'idea di come verra' portata la fibra dal roe agli appartamenti?

Io spero vengano recuperate le vecchie canaline del progetto SOCRATE (ovviamente dove furono eseguiti quei lavori); nel mio caso dal sottoscala si diramano fino all'ingresso degli appartamenti del mio stabile... Basterebbe rimuovere i cavi coassiali mai utilizzati, far passare la fibra e il gioco è fatto!...