[Thread Ufficiale] Assetto Corsa

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da mtk

e ma con il 100% di aderenza le cose cambiano drasticamente...

secondo me questo discorso non c'entra molto. con due settaggi diversi, diametralmente diversi, a parità di condizioni di pista, il consumo è spiccicato.

se rifaccio il test con altre condizioni di aderenza del tracciato, e confronto i due setup, non cambia nulla comunque nel consumo delle gomme.

non so, sono un pò sorpresso. questo nuovo modello delle gomme è stranino. oh, magari non lo capisco io.

PS: letto della campanatura ? il modder dice che allo stato attuale una situazione del genere dà molto grip su AC

[GigoBoso]

Originariamente inviato da mtk

sembra una minaccia

Eh no, per quanto non molto veloce, sono molto corretto in pista.

[mtk]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

secondo me questo discorso non c'entra molto. con due settaggi diversi, diametralmente diversi, a parità di condizioni di pista, il consumo è spiccicato.

se rifaccio il test con altre condizioni di aderenza del tracciato, e confronto i due setup, non cambia nulla comunque nel consumo delle gomme.

non so, sono un pò sorpresso. questo nuovo modello delle gomme è stranino. oh, magari non lo capisco io.

PS: letto della campanatura ? il modder dice che allo stato attuale una situazione del genere dà molto grip su AC

si,l ho letto,ma ti ho anche detto che noi le differenze,sia con la lotus evora che con la tatus abarth,le abbiamo viste...probabilmente perche' giriamo sempre con poco grip in pista e gli effetti probabilmente sono piu' marcati.
in quella foto si vede molto bene quanto puo' variare l angolo del camber e convergenza

Originariamente inviato da GigoBoso

Eh no, per quanto non molto veloce, sono molto corretto in pista.

e' un modo di dire gigo

[JeremyWade]

Originariamente inviato da Misterxxx1

Beh, sarebbe molto meglio forse utilizzare una scala 1-10, questa parte dal 100% e arriva al 93% leggermente anomala

Poi dicono che gli rispondo...
Ovviamente è anomala.. ci mancherebbe...
Infatti anche sulle auto stradali le gomme si cambiano quando diventano slick.. chi è il fesso che cambia le gomme quando rimane quel poco di battistrada che porta la gomma al 90% della loro efficienza... se non arrivi alla tela che le cambi a fare...

[[ITA]SEREUPIN80]

Originariamente inviato da mtk

se cerchi online ci sono le guide per fare i setup

Prima di tutto grazie di avermi risposto, sei stato l'unico a quanto vedo..

Mi dici giustamente di guardare online, l'avrei fatto anche io probabilmente, il punto è che ho già cercato e quel che ho trovato è stato utile ma fino a un certo punto. Per la precisione ho trovato, scaricato, stampato e letto a fondo la guida dei blacklion italia e un'altra che non ricordo da dove, ma che non differisce moltissimo dall'altra.

Ho chiesto se ci fosse una guida, perchè mi sembra assurdo che producano un prodotto senza le relative "istruzioni d'uso", come avviene bene o male con qualsiasi prodotto a questo mondo.. Posso essere nato esperto, e in quel caso sarei fortunato e senza problemi a crearmi assetti, oppure, come nella maggior parte dei casi non conosco i vari parametri e come intervenirvi per settare al meglio.. Posso star li', come ho fatto, pomeriggi e serate, ma arrivi a fare modifiche affidandoti alla fortuna piu' che a ragionamenti progressivi e razionali basati sul capire che cosa si sta facendo e perchè.

Originariamente inviato da mtk

hot e cold...dai ca220....

immagino che sia una battuta vero? Ovviamente so cosa vuol dire "hot" e "cold" tradotto in italiano, il punto è capire cosa significano nel gioco dato che sono accanto al parametro "pressione": vedo che il parametro cold è uguale alla pressione impostata.. ma allora che vuol dire il parametro hot ?

Originariamente inviato da mtk

blistering e graining ti servono per capire se gli angoli di camber - convergenza sono troppo spinti e se le temperature sono corrette o no,blistering e' un effetto dovuto a eccessiva temperatura(si creano bolle sul battistrada) e graining dovuto a eccessivo scivolamento del pneumatico a temperature basse (si formano trucioli di pneumatico sul battistrada) e entrambi fanno decadere le prestazioni degli pneumatici stessi

Ci sono auto, tipo la 155 che hanno gli pneumatici ghiacciati e non trovo il modo di farli andare in temperatura.. E tolta l'alfa 155, non capisco come si deve impostare i vari parametri per raggiungere appunto un consumo corretto, temperature ottimali, giusto camber/convergenza ecc ecc..

su una guida c'e' scritto che per aumentare la velocità massima, giu' l'ala anteriore.. nell'altra guida dicono esattamente il contrario..

Detto questo, ritorno al punto iniziale.. sarebbe davvero utile a me come ai soci con cui mi trovo spesso a giocare, poter avere una guida su cui iniziare a capire e imparare come si fa ad arrivare ad avere un assetto che calza perfetto per la nostra guida..


ciao!!

[mtk]

Originariamente inviato da [ITA]SEREUPIN80

Prima di tutto grazie di avermi risposto, sei stato l'unico a quanto vedo..

"Ho chiesto se ci fosse una guida, perchè mi sembra assurdo che producano un prodotto senza le relative "istruzioni d'uso""


immagino che sia una battuta vero? Ovviamente so cosa vuol dire "hot" e "cold" tradotto in italiano, il punto è capire cosa significano nel gioco dato che sono accanto al parametro "pressione": vedo che il parametro cold è uguale alla pressione impostata.. ma allora che vuol dire il parametro hot ?

Ci sono auto, tipo la 155 che hanno gli pneumatici ghiacciati e non trovo il modo di farli andare in temperatura..

su una guida c'e' scritto che per aumentare la velocità massima, giu' l'ala anteriore.. nell'altra guida dicono esattamente il contrario..

Detto questo, ritorno al punto iniziale.. sarebbe davvero utile a me come ai soci con cui mi trovo spesso a giocare, poter avere una guida su cui iniziare a capire e imparare come si fa ad arrivare ad avere un assetto che calza perfetto per la nostra guida..


ciao!!

ogni parametro nel setup e' corredato da una descrizione,quelle sono le istruzioni.
anche il miglior assetto teorico,potrebbe essere inefficente per un pilota e solo discreto per un altro,spesso cio' che conta di piu' e' la sensazione che si ricava da un assetto...ti ci devi trovare bene,altrimenti anche se sei piu' veloce di un secondo al giro,puoi sbagliare e buttare la gara.
PxV=T.....essendo fisso il volume di un pneumatico,la temperatura degli pneumatici e' legata alla pressione e viceversa,quindi ti viene indicata la massima escursione raggiunta per valutare i cambiamenti di temperatura e pressione...cold&hot.
per scaldare gli pneumatici,convergenza-barra di torsione-pressione pneumatici-durezza molle e stile di guida..
per la velocita' massima,ali ant e soprattutto ala post-altezza da terra-convergenza-pressione pneumatici-molle ..

l assetto perfetto per la vostra guida arrivera' con l esperienza

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da [ITA]SEREUPIN80

Ci sono auto, tipo la 155 che hanno gli pneumatici ghiacciati e non trovo il modo di farli andare in temperatura.. E tolta l'alfa 155, non capisco come si deve impostare i vari parametri per raggiungere appunto un consumo corretto, temperature ottimali, giusto camber/convergenza ecc ecc..

su alcune auto le gomme non vanno in temperatura neanche se gli dai fuoco.

ad esempio, sulla 235i racing ho provato di tutto, anche assetti estremi (tipo con massima convergenza positiva e meno camber possibile, pressione gomme abbassata), giri di pista volutamente in sottosterzo continuo. niente. la glaciazione.

idem sulla sls AMG con le semislick.

penso che il nuovo modello delle gomme abbia qualcosa che non va. spero sistemino. con il precedente era anche troppo facile portarle in temperatura e avevano anche la tendenza a surriscaldarsi facilmente, ora il contrario.

comunque, credo che la 155 sia una delle vetture più lontane dalla realtà di AC. le prestazione sono castratissime rispetto a quelle che erano.

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da JeremyWade

Poi dicono che gli rispondo...
Ovviamente è anomala.. ci mancherebbe...
Infatti anche sulle auto stradali le gomme si cambiano quando diventano slick.. chi è il fesso che cambia le gomme quando rimane quel poco di battistrada che porta la gomma al 90% della loro efficienza... se non arrivi alla tela che le cambi a fare...

eccolo :P
100% 90% 80% 60% 40% 20% 0% corro dal gommista a cambiare le gomme

su alcune auto le gomme non vanno in temperatura neanche se gli dai fuoco.

un modo per scaldarle esiste, appoggia la macchina al muro e fai patinare le gomme

[DosFX]

Originariamente inviato da JeremyWade

Poi dicono che gli rispondo...
Ovviamente è anomala.. ci mancherebbe...
Infatti anche sulle auto stradali le gomme si cambiano quando diventano slick.. chi è il fesso che cambia le gomme quando rimane quel poco di battistrada che porta la gomma al 90% della loro efficienza... se non arrivi alla tela che le cambi a fare...

Comunque qualche anno fa avevo un'auto stradale quasi sportiva con una campanatura un po' piu' spinta e avevo l'interno gomme (michelin energy) arrivato alla tela.. con la moto idem... per fortuna mi sono reso conto subito.
Osservando da come hai iniziato la frase e dai tuoi commenti precedenti ti dico che non serve quest'umorismo nei confronti degli altri. Corro con AC ogni santo giorno da due anni,praticamente ci vivo su ma c'e' gente che lo conosce a malapena. Non serve essere arroganti di fronte a chi non ha esperienza, lo so certe domande possono dar fastidio ma mettiti nei panni di chi non ha le competenze tecniche e fa domande all'apparenza "stupide", si cerca di essere costruttivi.

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Misterxxx1

un modo per scaldarle esiste, appoggia la macchina al muro e fai patinare le gomme

ok, prima di lanciarmi in un giro di qualifica farò così

ehm, e per le anteriori?

Originariamente inviato da mtk

si,l ho letto,ma ti ho anche detto che noi le differenze,sia con la lotus evora che con la tatus abarth,le abbiamo viste...probabilmente perche' giriamo sempre con poco grip in pista e gli effetti probabilmente sono piu' marcati.
in quella foto si vede molto bene quanto puo' variare l angolo del camber e convergenza

scusa, non avevo visto la tua risposta. per capirci, domanda diretta (alla quale gradirei risposta diretta ): a te sembra corretto che l'effetto sulla tenuta laterale sia identico incrementando la campanatura in negativo o in positivo? e ti sembra corretto che incrementando la campanatura gli spazi di frenata si riducano perchè cresce il grip longitudinale (quando invece a parità di altre condizioni dovrebbe ridursi)?

corretto o no? domanda semplice semplice

non si tratta più di supposizioni o impressioni. fino a qualche giorno fa lo erano, perchè erano mie impressioni che tu hai cercato di confutare con ragionamenti logici e condivisibili (comunque non mi servono lezioni di meccanica ma grazie in ogni caso ) ma che pare non abbiano riscontro nella realtà perchè è ormai matematicamente dimostrato che su assetto corsa al momento è così.

[mtk]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

ok, prima di lanciarmi in un giro di qualifica farò così

ehm, e per le anteriori?

entra in curva e manda in 360 l auto su asfalto,ripartirai con le gomme roventi,l ho usato a imola per le prequalifiche con la tatus abarth che non scaldava le gomme

[Misterxxx1]

Originariamente inviato da mtk

entra in curva e manda in 360 l auto su asfalto,ripartirai con le gomme roventi,l ho usato a imola per le prequalifiche con la tatus abarth che non scaldava le gomme

ehmmmm prendi un auto trazione anteriore LOL o vai a giocare a need for speed :P

EDIT:
Opss intendevo quotare Saetta, sorry!

ehm, e per le anteriori?

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da mtk

entra in curva e manda in 360 l auto su asfalto,ripartirai con le gomme roventi,l ho usato a imola per le prequalifiche con la tatus abarth che non scaldava le gomme

spettacolo

ti immagini Vettel fare così prima di un giro di qualifica?

[GigoBoso]

Originariamente inviato da DosFX

Comunque qualche anno fa avevo un'auto stradale quasi sportiva con una campanatura un po' piu' spinta e avevo l'interno gomme (michelin energy) arrivato alla tela.. con la moto idem... per fortuna mi sono reso conto subito.
Osservando da come hai iniziato la frase e dai tuoi commenti precedenti ti dico che non serve quest'umorismo nei confronti degli altri. Corro con AC ogni santo giorno da due anni,praticamente ci vivo su ma c'e' gente che lo conosce a malapena. Non serve essere arroganti di fronte a chi non ha esperienza, lo so certe domande possono dar fastidio ma mettiti nei panni di chi non ha le competenze tecniche e fa domande all'apparenza "stupide", si cerca di essere costruttivi.

E' troppo complicato il discorso assetti (e non solo in AC)
Ci vorrebbe un guida elementare ma sopratutto sintetica che spieghi i punti salienti.

[Misterxxx1]

A fine gara dunque le gomme hanno un efficienza pari al 93%

queste secondo me stanno al 10% o 0%



https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...C0Orq9Eei8Qedl
]

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...bZVOgK1Gej7hXq



https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...DZBAIUYEToc00M



https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...-CMyYFZIViweBm

Per tenere le gomme al 93% dovrebbero sostituirle ogni 5-6 giri

[mtk]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

spettacolo

ti immagini Vettel fare così prima di un giro di qualifica?

Originariamente inviato da GigoBoso

E' troppo complicato il discorso assetti (e non solo in AC)
Ci vorrebbe un guida elementare ma sopratutto sintetica che spieghi i punti salienti.

ripeto che i vari parametri relativi al setup,sono corredati di spiegazioni in assetto corsa...

[mtk]

misterxxx1....efficienza e usura sono due cose differenti,tu puoi avere su un battistrada di 8mm,un usura di 7mm quindi un residuo di circa il 93% e un efficienza del 100%....dipende da come lavora il pneumatico.
cosi come puoi avere un pneumatico con 99% di battistrada e efficienza del 92% a causa di uno spiattellamento,di graining o blistering..

[Saetta_McQueen]

Ti avevo fatto una domanda comunque

[JeremyWade]

Originariamente inviato da DosFX

Comunque qualche anno fa avevo un'auto stradale quasi sportiva con una campanatura un po' piu' spinta e avevo l'interno gomme (michelin energy) arrivato alla tela.. con la moto idem... per fortuna mi sono reso conto subito.
Osservando da come hai iniziato la frase e dai tuoi commenti precedenti ti dico che non serve quest'umorismo nei confronti degli altri. Corro con AC ogni santo giorno da due anni,praticamente ci vivo su ma c'e' gente che lo conosce a malapena. Non serve essere arroganti di fronte a chi non ha esperienza, lo so certe domande possono dar fastidio ma mettiti nei panni di chi non ha le competenze tecniche e fa domande all'apparenza "stupide", si cerca di essere costruttivi.

Ah lo so benissimo, dovrebbe essere cosi in ogni forum.. magari pero rileggi pagine indietro la tipologia di commenti fatti, cosi te ne fai un idea e scommetto che girerebbero le cosiddette anche a te.

[[ITA]SEREUPIN80]

Originariamente inviato da mtk

ogni parametro nel setup e' corredato da una descrizione,quelle sono le istruzioni.

E' vero che posizionandosi sui parametri appare una finestra con delle descrzioni, ma considerarle istruzioni ed esaustive, direi che è fin troppo generoso.
Per quanto mi riguarda, non sono sempre troppo chiare.. basti pensare al fatto che ci ho messo 2 mesi per capire che quando parla di valore positivo o negativo del camber io guardavo il segno + e - accanto al valore che vai a modificare, piuttosto che il valore indicato nell'auto stilizzata coi vari valori riassuntivi..

Quindi, personalmente, passi pure che vi sono degli aiuti e qualcosa di scritto, ma da qui a parlare di istruzioni o manuale d'uso non vedo nulla che si avvicini lontanamente.

Bisogna poi sempre considerare che qualcuno di voi, sicuramente per varie ragioni sa già o ha già dimestichezza con i concetti base e piu' specifici dei vari parametri che servono per un assetto, ma le persone comuni non nascono "imparate" e quindi, ribadisco il concetto, quanto indicato nel gioco è alquanto incompleto e insufficiente per permettere ad un neofita ignorante di capire velocemente come agire sui parametri con cognizione di causa.

Originariamente inviato da mtk

anche il miglior assetto teorico,potrebbe essere inefficente per un pilota e solo discreto per un altro,spesso cio' che conta di piu' e' la sensazione che si ricava da un assetto...ti ci devi trovare bene,altrimenti anche se sei piu' veloce di un secondo al giro,puoi sbagliare e buttare la gara.

Concordo in pieno col tuo pensiero.. soprattutto in chiave gara dove il consumo delle gome è un aspetto fondamentale.
Anche qui, permettemi di ribadire il mio pensiero, e cioè, vero che ognuno ha il "suo" assetto, come una scarpa, deve calzare giusta per il nostro piede.. e non automaticamente per il piede del mio amico... ma per arrivare a sviluppare un progresso e poi affinare il proprio assetto, occorre sapere cosa sti sta facendo. E io quando cambio i parametri, nella migliore delle ipotesi, penso di sapere cosa sto facendo ma non lo so realmente, perchè è fatto a casaccio.. Così puoi potenzialmente stare li' anni prima di migliorare, perchè continui ad andare nella direzione sbagliata senza rendertene conto..

Originariamente inviato da mtk

PxV=T.....essendo fisso il volume di un pneumatico,la temperatura degli pneumatici e' legata alla pressione e viceversa,quindi ti viene indicata la massima escursione raggiunta per valutare i cambiamenti di temperatura e pressione...cold&hot.

perdonami, ho notato che la pressione che imposto, poi corrisponde alla voce "cold".. e la voce "hot" si alza di un "misterioso" tot ad ogni alzarsi del valore della pressione.. in base a cosa si alza di quel "tot" ? e a cosa mi serve concretamente sapere che se ho la pressione a 29, avro 29 cold e mettiamo 36 hot ?

Se fosse 37 o 35 cosa mi cambia al lato pratico? Questo intendo per manuale.. capire cosa cambia da un parametro all'altro.. altrimenti è un oroscopo o il lotto se non si sanno le cose..

Originariamente inviato da mtk

per scaldare gli pneumatici,convergenza-barra di torsione-pressione pneumatici-durezza molle e stile di guida..
per la velocita' massima,ali ant e soprattutto ala post-altezza da terra-convergenza-pressione pneumatici-molle ..

ottimo da sapersi.. ad esempio per ora ho capito (per voi rasenterà il banale ) che pressione + bassa = + temperatura pneumatici / pressione + alta = - temperatura pneumatici

convergenza, barra rollio/torsione, durezza molle sono molto lontano dal comprendere i vari fenomeni che comportano se aumento o diminuisco il valore..

Originariamente inviato da mtk

l assetto perfetto per la vostra guida arrivera' con l esperienza

Non c'e' dubbio che provare e provare sia importantissimo.. ma non ho anni della vita da impiegare.. e con un manuale d'uso uno si attrezzerebbe per diminuire il tempo perso a fare modifiche a caso


grazie dei consigli