NIKON reflex digitali [Official Thread]

[roccia1234]

Originariamente inviato da fracama87

Io credo che abbiano concentrato risore e investimenti nello sviluppo del segmento mirrorless visto che è il segmento che sta trainando il mercato e loro sono terribilmente indietro.
Ricordo un'intervista di novembre in cui un dirigente Nikon diceva che vogliono puntarci forte e stanno lavorando a una mirroless fullframe... (se avesse la baionetta Nikon F-mount magari....)

Per me è l'unica strada percorribile da nikon e canon che consenta di mantenere la fetta di mercato attuale. Ma si devono sbrigare, perchè la concorrenza è agguerritissima.

Nikon 1 ed eos M imho sono solo esperimenti, una sorta di beta test su larga scala per acquisire know-how e poter andare a "colpo sicuro" con i futuri corpi mirrorless, con buona pace dei possessori.
Non a caso, per quei sistemi, ci sono quasi più corpi che ottiche... perchè è proprio sui corpi che a loro interessa lavorare.

Comunque non è questione di "concentrare gli investimenti", probabilmente vogliono tenere spazio per una aps-c professionale.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Aldilà dei prezzi ufficiali/street delle fotocamere ( A77 MkII solo corpo street 990€, Canon 7D MkII body 1700€, Nikon D7100 body 950€ ) quello che mi fa storcere il naso nei confronti di Nikon per le sue ammiraglie APSC ( il mio " non sono riusciti " era provocatorio ), è il fatto che vengono proposte anche, se non proprio, per il mercato professionale... Quindi non capisco perché " castrare " il buffer per la raffica in maniera così impietosa visto che la 7100, al pari della concorrenza, può vantare una modalità AF continuo sulla raffica davvero ottima...

Ma secondo me il buffer castrato è un modo, come ho sritto sopra, di lasciarsi dello spazio per un modello professionale a tutti gli effetti.

La dimensione del buffer penso sia semplicemente una questione di scelte di marketing. Ora come ora piazzare 1-2gb di ddr3 avrebbe un costo ridicolo e occuperebbe altrettanto poco spazio (ci sta tranquillamente anche su minipc da meno di 50-60€, bananapi ad esempio, o negli smartphone).
Poi, per delle fotocamere, anche della ram a bassa velocità andrebbe più che bene imho. Con 1 gb di ram già ci sarebbe spazio in abbondanza per avere un buffer più capiente della D7100.

[Darkangel666]

Dubito che una ML Nikon possa avere una baionetta Nikon F, è una mera questione di tiraggio di meno di 20mm per le ML contro 42-47mm per le reflex.
Poi magari fanno un adattatore tipo FT1 ma nativamente sarà come la EOS-M basso tiraggio = ottiche meno ingombranti, almeno sulla carta, poi guardando gli Zeiss per Sony FX non è sempre detto ...

[Ginopilot]

a parte il buffer, e' difficile trovare qualcosa da migliorare nella d7100. Spero ancora pero' che cambino sensore per un sony.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkangel666

Dubito che una ML Nikon possa avere una baionetta Nikon F, è una mera questione di tiraggio di meno di 20mm per le ML contro 42-47mm per le reflex.
Poi magari fanno un adattatore tipo FT1 ma nativamente sarà come la EOS-M basso tiraggio = ottiche meno ingombranti, almeno sulla carta, poi guardando gli Zeiss per Sony FX non è sempre detto ...

Nulla vieta comunque di fare una mirrorless con un corpo da reflex e tiraggio da reflex MA che abbia tutti i vantaggi delle ML. Tra non molto imho supereranno le reflex da ogni punto di vista, visto come stanno lavorando su AF a fase integrato nel sensore e sui mirini elettronici, gli unici due "contro".

Anzi, se guardiamo le entry level con quei cavolo di pentaspecchi microscopici e bui come la notte... benvenuto mirino elettronico!!

Tanto da quel che si vede con le mirrorless FF (sony) non è che ci sia 'sto abissale vantaggio nelle dimensioni e nei pesi delle ottiche.

Originariamente inviato da Ginopilot

a parte il buffer, e' difficile trovare qualcosa da migliorare nella d7100. Spero ancora pero' che cambino sensore per un sony.

Beh, non si sentono grosse mancanze, buffer a parte, ma margini di miglioramento ce ne sono per una eventuale D400 o per una D7*00 che diventerebbe la top di gamma apsc, usatissima da fotocacciatori e fotografi sportivi.

Ad esempio presentare un nuovo sistema AF che non sia il solito 3500FX/DX con 51 punti/15 a croce rivisto e corretto più volte che ha esordito su d300 e d3. Canon sulla 7dII ha esordito con un 65 punti TUTTI a croce, ad esempio.
Una raffica maggiore, su una aps professionale mi aspetto non meno di 8-9 fps, dato che sarà usata principalmente per sport.
(già detto) Un buffer nettamente maggiore, di livello top.
Corpo macchina di livello professionale.
Sensore magari meno denso (in stile D4/s) per migliori performance ad alti iso, che per fotocaccia e sportiva tornano più utili di 1EV in più di gamma dinamica a 100 iso.

E molto probabilmente altre cose che non mi vengono in mente.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

a parte il buffer, e' difficile trovare qualcosa da migliorare nella d7100. Spero ancora pero' che cambino sensore per un sony.

Il sensore della D7100 è già Sony....

[Darkangel666]

Originariamente inviato da roccia1234

Nulla vieta comunque di fare una mirrorless con un corpo da reflex e tiraggio da reflex MA che abbia tutti i vantaggi delle ML. Tra non molto imho supereranno le reflex da ogni punto di vista, visto come stanno lavorando su AF a fase integrato nel sensore e sui mirini elettronici, gli unici due "contro".

Anzi, se guardiamo le entry level con quei cavolo di pentaspecchi microscopici e bui come la notte... benvenuto mirino elettronico!!

Tanto da quel che si vede con le mirrorless FF (sony) non è che ci sia 'sto abissale vantaggio nelle dimensioni e nei pesi delle ottiche.

Si ma dimentichi un dettaglio, Nikon rifarà le ottiche per rivenderti di nuovo la stessa roba, e metterà qualche castratura se usi le ottiche "da reflex", ovvero come quando usi l'FT1 sulle ONE, dove puoi usare il solo punto centrale di MaF.

[luigiazzarone]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il sensore della D7100 è già Sony....

In realtà, se non sbaglio, il sensore della D7100 è della Toshiba.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkangel666

Si ma dimentichi un dettaglio, Nikon rifarà le ottiche per rivenderti di nuovo la stessa roba, e metterà qualche castratura se usi le ottiche "da reflex", ovvero come quando usi l'FT1 sulle ONE, dove puoi usare il solo punto centrale di MaF.

Non hai mica tutti i torti

[Ginopilot]

Originariamente inviato da roccia1234

Beh, non si sentono grosse mancanze, buffer a parte, ma margini di miglioramento ce ne sono per una eventuale D400 o per una D7*00 che diventerebbe la top di gamma apsc, usatissima da fotocacciatori e fotografi sportivi.

Ad esempio presentare un nuovo sistema AF che non sia il solito 3500FX/DX con 51 punti/15 a croce rivisto e corretto più volte che ha esordito su d300 e d3. Canon sulla 7dII ha esordito con un 65 punti TUTTI a croce, ad esempio.
Una raffica maggiore, su una aps professionale mi aspetto non meno di 8-9 fps, dato che sarà usata principalmente per sport.
(già detto) Un buffer nettamente maggiore, di livello top.
Corpo macchina di livello professionale.
Sensore magari meno denso (in stile D4/s) per migliori performance ad alti iso, che per fotocaccia e sportiva tornano più utili di 1EV in più di gamma dinamica a 100 iso.

E molto probabilmente altre cose che non mi vengono in mente.

Dicevo per restare sempre sul quel tipo di macchina. Per una d400 spazio ce n'e', soprattutto per il corpo e il buffer. Ma l'af onestamente gia' cosi' e' ottimo, piu' punti, mah, forse potrebbero servire a qualcuno, ma io gia' degli attuali non saprei che farmene. Piu' importante la precisione che e' gia' ottima come la velocita'. Anche la gamma dinamica, se non fosse per il problema del banding che fa tanto canon, sarebbe un sensore eccezionale. Insomma, davvero poco per una d7200. Ma vedremo.

[fracama87]

Originariamente inviato da Darkangel666

Si ma dimentichi un dettaglio, Nikon rifarà le ottiche per rivenderti di nuovo la stessa roba, e metterà qualche castratura se usi le ottiche "da reflex", ovvero come quando usi l'FT1 sulle ONE, dove puoi usare il solo punto centrale di MaF.

Il grosso vantaggio competitivo di Nikon e Canon (nome a parte) è il parco ottiche.

Parlando puramente dei corpi mirrorless sono parecchio indietro a molti concorrenti.

Se però Nikon propone una buona ML che possa sfruttare il parco ottiche esistente le cose cambiano... Una volta riconquistata una fetta adeguata del segmento poi puoi anche riuscire a vendere ottiche dedicate.

Se invece continuano così secondo me faranno molta fatica...

[roccia1234]

Maa... slo io mi sono completamente perso l'annuncio ufficiale della D7200??

Comunque, nulla di che. È una D7100 "come avrebbe dovuto essere", ossia con un buffer degno di questo nome (18 raw 14bit lossless) e, a chi serve, il wifi integrato.
A quanto pare hanno anche montato l'AF della D750, quindi da questo punto di vista dovrebbe essere ulteriormente migliorata.

Prezzo di lancio: 1200$ solo corpo su b&h.

[Ginopilot]

Non di poco conto, almeno per me, l'uso del nuovo sensore sony.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non di poco conto, almeno per me, l'uso del nuovo sensore sony.

Ah si? È nuovo?

Me l'ero perso, pensavo fosse il solito 24 mx di d7100

Insomma... tutto sommato:
sensore nuovo con expeed 4, ma bisogna vedere le differenze
af della D750 versione DX... ma bisogna vedere le differenze
Più buffer



Mah, è da aspettare dpreview

[Ginopilot]

Si, aspettiamo le recensioni. Io penso cambiero' cmq la mia d7100, per via del buffer e il sensore, ma soprattutto per l'impellente bisogno di sperperare denaro inutilmente

[AlexSwitch]

Ovvia Nikon ha imparato dagli errori della 7100 per quanto riguarda il buffer per la raffica... Non essendo una SLT o mirrorless la sua velocità ( raffica ) mi pare molto buona, 6 fps, e le dimensioni più adeguate del buffer ne renderanno giustizia.
Anche il nuovo modulo AF sensibile a -3EV è parecchio interessante visto che pone la D7200 ai vertici della sensibilità in bassa luminosità per la categoria APSC.

Qui le prime impressioni e qualcosa sul nuovo sensore Sony:

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d7200/4

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si, aspettiamo le recensioni. Io penso cambiero' cmq la mia d7100, per via del buffer e il sensore, ma soprattutto per l'impellente bisogno di sperperare denaro inutilmente

Sensore e buffer penso che siano due ottime ragioni per cambiare...

Se è il nuovo sensore Sony da 24 Mpx ( quello della A77 MkII per intenderci, anche se modificato eliminando il filtro passa basso ), la D7200 si potrà avvantaggiare del design " gapless " e dell'ottimizzazione delle micro lenti in base alla loro posizione sul sensore rispetto alla luce incidente. Sulla Sony di pari categoria restituisce immagini molto, ma molto, buone considerando il fatto che lo specchio traslucido priva il sensore di quasi 1/3 della luce e della presenza del filtro passa basso.

[Ajeje Brazorf Quello Vero]

Ma una d700 rispetto a questi nuovi gingilli come si mette a livello di sensore? Tralasciando i discorsi sui mpx...
Le nuove soluzioni sembrano interessanti, ma pur sempre su corpi tutt'altro che professionali...

[AlexSwitch]

Bhè riguardo ai corpi macchina, non saranno pari a quello di una D700 o D300, ma non sono nemmeno da balocco... Anzi... tutt'altro!!
Riguardo al sensore, penso che la gamma dinamica che un 35mm possa offrire sia sempre superiore rispetto a quella del miglior APSC... Discorso diverso per il dettaglio: i 24 Mpx e l'assenza del filtro OLP si fanno sentire... Anche il nuovo modulo AF dovrebbe garantire prestazioni migliori a parità di punti....

[Ajeje Brazorf Quello Vero]

Ingenuamente non tenevo conto della differenza con le full frame!
Grazie della dritta, quindi in sostanza ff è cmq meglio, salvo ovviamente le nuove possibilità tecnologiche?

Ps sabato ho avuto modo di conoscere personalmente Amalie Rothschild, una fotografa abbastanza nota, che si è dimostrata molto cordiale e disponibile; mi ha fatto particolarmente piacere notare che si è messa a fotografare il mio gatto rosso, ottenendo una foto simile a quella che ho fatto io e pubblicato nella discussione apposita!

[Ginopilot]

Come gamma dinamica rispetto ad un vecchio sensore come quello della d700 ho paura che le differenze siano nulle o difficilmente percepibili. Gia' con la d7000 la resa era molto simile. Poi ci sono tante altre cose in ballo.