Recensione Elite Dangerous: è il simulatore spaziale che volevamo?

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

Ti ricordo che una volta, quando non c'era il crowfounding, il prodotto si presupponeva FINITO quando veniva copiato su migliaia di dvd. Allora non si usava internet per le patch, e non si rilasciava un prodotto a metà solo per la frenzy di quattro hardcore players. Ma questo succede anche nei software non crowfounded, vedasi AC: Unity ad esempio.

Mi spiace (e lo dico da programmatore) che il modello si sia evoluto così: abbiamo mantenuto i costi uguali (il gioco costa comunque 50€) e la qualità ne ha risentito.

Però se a voi sta bene fare i beta tester ed ottenere nella v1 un prodotto comunque incompleto, benvenga. Io con tutti i milioni di dollari che ha preso Braben avrei fatto di più

uhm ma il gioco non ne costa 19? :v

ma scusa incompleto cosa vuole dire? pensa a wow senza arene. era incompleto? no affatto. elite dangerous simula viaggi nello spazio, ovvero nave spaziale da a a b. prendi flight simulator simula il volo, non è che scendi a ny dall'aereo e vai a visitare virtualmente l'empire state building... secondo me (da programmatore) hai le idee ben confuse su cosa sia una 1.0 ed una beta.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da tazok

Ti ricordo che una volta, quando non c'era il crowfounding, il prodotto si presupponeva FINITO quando veniva copiato su migliaia di dvd. Allora non si usava internet per le patch, e non si rilasciava un prodotto a metà solo per la frenzy di quattro hardcore players. Ma questo succede anche nei software non crowfounded, vedasi AC: Unity ad esempio.

Mi spiace (e lo dico da programmatore) che il modello si sia evoluto così: abbiamo mantenuto i costi uguali (il gioco costa comunque 50€) e la qualità ne ha risentito.

Però se a voi sta bene fare i beta tester ed ottenere nella v1 un prodotto comunque incompleto, benvenga. Io con tutti i milioni di dollari che ha preso Braben avrei fatto di più

quindi assetto corsa non è un prodotto completo perchè quando finisce la gara non puoi attivare il modulo fps
ma per favore

[v1doc]

Considererò l’acquisto quando, e se, implementeranno i pianeti.
In Noctis hanno implementato miliardi di sistemi planetari (completamente esplorabili) usando pochi Kb grazie alla generazione procedurale.
Sono stanco dei simulatori spaziali in cui vai in giro in una galassia con pianeti finti (ad esempio in “X”).

[tazok]

Originariamente inviato da v1doc

Considererò l’acquisto quando, e se, implementeranno i pianeti.
In Noctis hanno implementato miliardi di sistemi planetari (completamente esplorabili) usando pochi Kb grazie alla generazione procedurale.
Sono stanco dei simulatori spaziali in cui vai in giro in una galassia con pianeti finti (ad esempio in “X”).

occhio che se dici cose del genere su questo thread si faranno tutti una brutta opinione di te

[tazok]

Originariamente inviato da emanuele83

uhm ma il gioco non ne costa 19? :v

https://store.elitedangerous.com/eur/

:V

Originariamente inviato da emanuele83

ma scusa incompleto cosa vuole dire?

http://dizionari.corriere.it/diziona...completo.shtml

:VV

Originariamente inviato da emanuele83

pensa a wow senza arene. era incompleto? no affatto.

Non è un gran paragone, li il pianeta c'era comunque anche se uno solo

Originariamente inviato da emanuele83

elite dangerous simula viaggi nello spazio, ovvero nave spaziale da a a b.

ti ricordo che questo gioco è, come riportato da Braben, il capitolo successivo della saga Elite. (non ci vuole molto a capirlo dal nome)

Il precedente (FFE) permetteva, dal DAY ONE del rilascio, di atterrare sui pianeti, e di fare tante altre cose (oh, incredibile, aveva anche una main storyline! wow!)

Originariamente inviato da emanuele83

prendi flight simulator simula il volo, non è che scendi a ny dall'aereo e vai a visitare virtualmente l'empire state building...

il gioco si chiama Elite Dangerous, non Space Simulator Dangerous. E' un videogioco. Come star citizen non simula solo le stelle e i cittadini perché "si chiama così"

Originariamente inviato da emanuele83

secondo me (da programmatore) hai le idee ben confuse su cosa sia una 1.0 ed una beta.

è LoL, hai ragione.
Questa è una beta non è una 1.0 (come dichiarato in diversi articoli ).

Come descritto anche nell'articolo, il gioco ha solide fondamenta ma è ben lungi dal definirsi "completo".

IO cosi non lo compro, voi si. Questione di gusti e di portafogli. Il mondo è bello perché è vario, ma non mi venite a dire che questo gioco è "completo", perché state mentendo a voi stessi (e non parlo solo del planetary landing ovviamente)

il tutto rigorosamente imho
peace

[tazok]

Originariamente inviato da LukeIlBello

quindi assetto corsa non è un prodotto completo perchè quando finisce la gara non puoi attivare il modulo fps
ma per favore

E' un genere differente.

E' come paragonare il calcio al badminton.

A me assetto corsa non piace. Non piacciono i giochi d'auto, sono ripetitivi. Come le simulazioni spaziali "incomplete"

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

occhio che se dici cose del genere su questo thread si faranno tutti una brutta opinione di te

Un conto è dire io non compro il gioco perché ne voglio uno con altre feature che questo in parte/per nulla implementa. Un conto è dire “che merde non hanno implementato la feature 1-2-3 che mi piacciono tanto per pura pigrizia (visto che è facilissimo implementarle)/voglia di speculare/guadagnare dei soldi (che infami ci vogliono guadagnare), per questo sostengo che questa non è altro che una beta e sono soldi buttati”

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

https://store.elitedangerous.com/eur/

:V



http://dizionari.corriere.it/diziona...completo.shtml

:VV



Non è un gran paragone, li il pianeta c'era comunque anche se uno solo



ti ricordo che questo gioco è, come riportato da Braben, il capitolo successivo della saga Elite. (non ci vuole molto a capirlo dal nome)

Il precedente (FFE) permetteva, dal DAY ONE del rilascio, di atterrare sui pianeti, e di fare tante altre cose (oh, incredibile, aveva anche una main storyline! wow!)



il gioco si chiama Elite Dangerous, non Space Simulator Dangerous. E' un videogioco. Come star citizen non simula solo le stelle e i cittadini perché "si chiama così"



è LoL, hai ragione.
Questa è una beta non è una 1.0 (come dichiarato in diversi articoli ).

Come descritto anche nell'articolo, il gioco ha solide fondamenta ma è ben lungi dal definirsi "completo".

IO cosi non lo compro, voi si. Questione di gusti e di portafogli. Il mondo è bello perché è vario, ma non mi venite a dire che questo gioco è "completo", perché state mentendo a voi stessi (e non parlo solo del planetary landing ovviamente)

il tutto rigorosamente imho
peace

giuro che ieri ho letto 19. vacca eva volevo che fossero 19, si vede!

[tazok]

Originariamente inviato da emanuele83

Un conto è dire io non compro il gioco perché ne voglio uno con altre feature che questo in parte/per nulla implementa. Un conto è dire “che merde non hanno implementato la feature 1-2-3 che mi piacciono tanto per pura pigrizia (visto che è facilissimo implementarle)/voglia di speculare/guadagnare dei soldi (che infami ci vogliono guadagnare), per questo sostengo che questa non è altro che una beta e sono soldi buttati”

Non ho mai detto "merde", non sono Cambronne io

Io ho scritto, imho, che il gioco è oggettivamente incompleto, in quanto il predecessore, 20 anni fa, forniva una funzionalità che nella versione successiva non c'è più.


esempio trasversale, tra windows xp e windows 7 avessero tolto il desktop e le icone ed implementato solo l'oculus rift per i comandi mentali

Io non dico che il resto sia cacca, dico che, nel passaggio da A a B, dove A era composto da X Y Z, B adesso ha X e Y, fatti meglio sicuramente, ma manca di Z.

E, per me questo è un gioco incompleto.
peace^2

[tazok]

Originariamente inviato da emanuele83

giuro che ieri ho letto 19. vacca eva volevo che fossero 19, si vede!

a 19 quasi quasi lo prendevo anche così

[!fazz]

Originariamente inviato da annoluce

Ciao,
seguo la discussione e leggo tutte le recensioni, ma resto in religiosa attesa prima di acquistare il gioco. Perchè? Provo a spiegarlo.
Sono rimasto abbastanza deluso dall'assenza dei moduli FPS e planet landing al day1. Ho letto recensioni molto discordanti.
Da una parte si esalta il livello raggiunto da questo "splendido scheletro", come è stato definito, nel creare un mondo spaziale virtuale senza precedenti. Sono un "hard core simmer", ma amo anche le simulazioni giocose tipo Farming Simulator. Considero un valore spendere decine di minuti a fare un docking o manovre di avvicinamento, oppure lunghe tratte spaziali, pianificazioni di rotte e strategie commerciali. Un valore immenso. Insomma, questo ED è per ora un bell'Euro Truck simulator spaziale, a voler scherzare (ma non troppo!). Mi affascina solo andare a visitare esopianeti e dire di "essere stato" su Sirio o Altair. Solo per questo comprerei il gioco (e lo farò!!).
A giudicare da un secondo punto di vista però, la delusione è forte. Fortissima. Ma insomma! Quanto ci voleva (forse ci voleva se non l'hanno fatto) a pompare di contenuti questo bel framework? Quanto ci voleva a mettere una bella storia intrigante, con fazioni che si contendono lo spazio e ti ingaggiano, NPC che ti parlano, figlie di capitani spaziali da salvare e impalmare, tiranni cattivi da giustiziare, imperi da proteggere o attaccare etc? Quanto ci voleva a creare un personaggio che procede di pari passo con la sua tecnologia, che evolve insieme alle sue navi spaziali, che fa una carriera? Ci voleva tanto a fare un bel sandbox stile Skyrim/Far Cry, ma nello spazio, con tanto di technology tree? Io sto parlando ovviamente della parte single player (del MMO non me ne frega molto). Ci voleva tanto a mettere 'sti benedetti pianeti visitabili? Ad aggiungere missioni a piedi da fare con armi? A mettere NPC con spessore, fosse anche solo una vecchietta che abita su Alpha Centauri che vai a visitare di tanto in tanto? Insomma, io credo che questi sviluppatori abbiano tra le mani la possibilità di creare l'Esperienza Spaziale Definitiva. Hanno fatto 99! Si fermeranno come i proverbiali matti a 99, oppure faranno 100? O magari 150? E' quello che spero, che agogno, che sogno. Per questo sono in religiosa attesa... Forse per non rovinare una esperienza che potrebbe essere quella definitiva... E anche per attendere l'uscita di Oculus sul mercato, in verità.
Insomma, vedremo queste cose? Il mondo di gioco è già là, manca solo che qualcuno si metta a riempirlo di contenuti, e potremo dire addio alla ragazza, al lavoro, al cinema, agli hobby, etc :-)
Ma ve lo immaginate un mondo pieno di imperi, pianeti-città, fazioni, politica, missioni, tradimenti, faide e tirannie, congiure, scienza e combattimenti calato in questa ossatura di gioco?
Ma quanti di voi non sognano di essere un mercante delle Fondazioni di Asimov??
E che me ne importa se dovrò pagare un DLC! Ma fatelo per favore. FATELOOO!

Max

mai giocato ad X3? visto quello che dici potrebbe piacerti

mod on
basta con i battibecchi, discutete civilmente per favore
mod off

[tazok]

Originariamente inviato da !fazz

mai giocato ad X3? visto quello che dici potrebbe piacerti

ma su X3 non c'è il planetary landing... era ironico?

Originariamente inviato da !fazz

mod on
basta con i battibecchi, discutete civilmente per favore
mod off

Dai, era abbastanza civile la discussione

[emanuele83]

Originariamente inviato da tazok

ma su X3 non c'è il planetary landing... era ironico?

lo devo provare, ma a quanto ho letto l'ultimo uscito ha deluso gli appassionati perché troppo semplicistico. Uhm non credo che contempli il planetary landing, ma solo l'esplorazione di varie zone di attracco.
proverò la versione rilasciata nel 2008 (terran conflict) almeno sono sicuro di avere un pc all'altezza. tra l'altro i requisiti minimi di ED sono umanissimi...

Dai, era abbastanza civile la discussione

si infatti, non siamo nemmeno andati OT

[annoluce]

Va bene che è un work in progress (oddio, non proprio: come qualcuno ha giustamente sottolineato, il trend di pubblicare giochi in beta per poi fornire DLC a pagamento non è proprio una bella cosa. Gioco al PC dal 1989, Cribbio. Prima quando pagavi un gioco era un gioco finito. Poi c'erano le "espansioni", ma il gioco base era finito), ma secondo me dovrebbero concentrarsi ora sui contenuti. D'accordo, si sono orientati su un un mondo multiplayer e questa è una scelta, discutibile ma è una scelta. Scelta commerciale piuttosto che tecnica? Discutibile anche questo. Lasciatemi dire scelta strategica. Che poi la strategia porti risultati, beh questo lo dirà la storia.
Io dico che il modding è fondamentale per il successo di un gioco. SOPRATTUTTO per un gioco aperto, dalle infinite possibilità, come è questo.
Cerco di dire che forse Braben poteva (potrebbe?) salvare capra e cavoli.
Chi vuole andare in MMO che lo faccia. Ma sviluppami anche una esperienza personale, fatta di campagna, missioni, storyline. Vi dice qualcosa un certo Squadron 42??
Questo presuppone che si implementi la modalità offline. E qui veniamo al secondo passo falso (forse il primo) fatto dagli sviluppatori.
Ora io parlo per sentito dire, esprimo opinioni senza aver provato il gioco e quindi sono il primo a dire che mi riservo di provare il prodotto prima di confermare le mie opinioni.
Ma chiamateli desideri, se opinioni non vi piace. ED ha le potenzialità per reggere il confronto e anche battere su molti piani Star Citizen. Se questo accadrà, se questo universo diventerà lo "space&trade sim" definitivo, questo sarà dovuto solo a oculate scelte, e consenso della comunità. E il consenso si ottiene, secondo me, quando la comunità è davvero coinvolta.
In molti universi ludici, il meglio lo abbiamo visto uscire dai modders, tanto che a volte i mod sono diventati DLC ufficialmente riconosciuti dalle SW house. Che senso ha castrare il gioco già sul nascere?
Sottolineo che io, personalmente, mi accontento anche di dare 50 euro per farmi una passeggiata su Titano, osservare gli anelli di Saturno e fare ritorno. Ma non vi sembra un po' sprecato?

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Perchè è un work in progress. Fino ad ora si sono concentrati sull'universo.

Quello che dici tu si può aggiungere facilmente se hanno un motore di scripting decente, ma se la base fa schifo puoi scriptare quanto vuoi che non lo salvi.

Perchè essendo un gioco che è fondamentalmente un multiplayer online in un modo o in un altro, i vari client DEVONO ESSERE UGUALI, nessuna eccezione.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da tazok

ma su X3 non c'è il planetary landing... era ironico?

A parte il planetary landing e connessi, e aspettando un paio di anni dal release, e caricando i mod/script giusti (fondamentale) è grosso modo come richiesto.

Guarda che non è semplice unire un universo abbastanza vivo con mondi che sono in sè stessi piccoli universi con milioni di città, etnie e cavoli vari.

Fare quattro mappe procedurali, sbatterci 10 città random e copia-incollare le stesse dinamiche del gioco spaziale a livello economico è abbastanza facile, ma non aggiunge nulla di gameplay. è la stessa cosa ripetuta su mappa diversa.
Magari a te piace, ma farebbe infuriare molta gente.

proverò la versione rilasciata nel 2008 (terran conflict) almeno sono sicuro di avere un pc all'altezza. tra l'altro i requisiti minimi di ED sono umanissimi...

La storia in TC è abbastanza annaquata, se vuoi una bella storia vai con Reunion (di fatto TC è una specie di espansione). O con X2.

In quanto gioco con AI semi-decente, il carico sul processore sarà abbastanza rilevante, specialmente se hai esplorato molti settori (il mondo di gioco è "vivo" e le cose accadono anche mentre non ci sei). Questo si nota particolarmente nella bravura del pilota automatico, con un procio scrauso il pilota automatico (e la AI di controllo dei nemici) tende ad essere suicida.

Il problema grosso è che il game engine non è particolarmente multithreading, quindi ci vuole un processore più potente di quanto potrebbe sembrare dalle richieste (visto che qui conta la potenza per core non la totale).

[v1doc]

Originariamente inviato da emanuele83

lo devo provare, ma a quanto ho letto l'ultimo uscito ha deluso gli appassionati perché troppo semplicistico. Uhm non credo che contempli il planetary landing, ma solo l'esplorazione di varie zone di attracco.
proverò la versione rilasciata nel 2008 (terran conflict) almeno sono sicuro di avere un pc all'altezza. tra l'altro i requisiti minimi di ED sono umanissimi...

Io ho avuto modo di provare tutti gli X, tranne l’ultimo.
IMHO la serie da troppo importanza alla parte economica e tralascia tutto il resto.
Ad esempio non c’è una rappresentazione visiva dei danni, la nave sembra esteticamente perfetta anche se hai solo l’1% dello scafo, inoltre hanno rimosso (molto stupidamente) il cockpit.
Aggiungo che l’IA è decisamente stupida, puoi mandare le tue navi a commerciare in automatico, tuttavia anche se le fornisci di una scorta pesantemente armata, corri sempre il rischio che vengano distrutte da un nemico con una nave sfigatissima.
In tutti questi anni la serie di X si è evoluta, ma non nel modo che volevo io, quindi penso che (ha malincuore) la abbandonerò

[annoluce]

No, perchè dopo aver letto le recensioni negative di "X Rebirth", da cui mi aspettavo molto, ho deciso di non acquistarlo.

Originariamente inviato da !fazz

mai giocato ad X3? visto quello che dici potrebbe piacerti

mod on
basta con i battibecchi, discutete civilmente per favore
mod off

[annoluce]

Ecco. Già solo l'assenza del cockpit per me è motivo (ampiamente, ma di gran lunga) sufficiente per scartare un gioco che si prefigge di farti provare l'esperienza di pilotare una astronave.
Va bene, anche una sola astronave per tutto il gioco, ma FATTA BENE, con un cockpit full 3D, meglio se stile classico e non futuristico (scelta su cui si sta orientando SC). Io i giochi "solo HUD" non li gioco.

Originariamente inviato da v1doc

Ad esempio non c’è una rappresentazione visiva dei danni, la nave sembra esteticamente perfetta anche se hai solo l’1% dello scafo, inoltre hanno rimosso (molto stupidamente) il cockpit.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da v1doc

puoi mandare le tue navi a commerciare in automatico, tuttavia anche se le fornisci di una scorta pesantemente armata, corri sempre il rischio che vengano distrutte da un nemico con una nave sfigatissima.

Motivo per cui gli script di auto-commercio scritti dalla community comprano e installano automaticamente un jumpdrive sulla nave appena ne hanno l'opportunità (oltre che fare aggiornamenti alla nave). Appena un nemico viene più vicino di tot in OOS (out of sector, roba che avviene in settori dell'universo dove il giocatore non sta al momento) attiva il jumpdrive e si teletrasporta nel settore seguente.

Purtroppo le dinamiche del combattimento OOS non sono accessibili dai modder/scripter...

In tutti questi anni la serie di X si è evoluta, ma non nel modo che volevo io, quindi penso che (ha malincuore) la abbandonerò

Eh, TC mi ha fatto scendere tutto....

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da annoluce

Ecco. Già solo l'assenza del cockpit per me è motivo (ampiamente, ma di gran lunga) sufficiente per scartare un gioco che si prefigge di farti provare l'esperienza di pilotare una astronave.

Ci sono mod per Terran Conflict che rimettono i Cockpit prendendoli da Reunion (dove c'erano) http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=254635

In X rebirth i cockpit ci sono a quanto ho visto...