migliorare la vivibilita' delle metropoli

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
Diciamo anche un'altra cosa...
I problemi spesso nascono perchè vengono creati ad-hoc dall'incompetenza o perchè non si vogliono risolvere.

Qui a Ferrara il tempo di percorrenza, per esempio, dal centro a via Bologna è aumentato di 5 volte dall'anno scorso a quest'anno per le scelte di quei delinquenti del comune. Il tempo di percorrenza per uscire dalla città verso via Modena è aumentato almeno di 10 volte perchè il comune restringe le strade per fare piste ciclabili che nessuno userà mai.
In centro i semafori sono tutti sincronizzati per essere presi sempre col rosso, e non si vogliono regolare.
Ci sarebbero piccole cose che avrebbero impatti molto alti, però non si vogliono fare.

Io resto comunque fermo su un principio fondamentale: chi abita in centro non può essere rinchiuso in un ghetto.

abitare in centro ha pregi e difetti.
come abitare in periferia.

certomeglio in centro con l'auto poco utilizzabile che in periferia a scorazzare IMHO

[CHINA]

Originariamente inviato da gpc
trollallero trollallà...

un metrò a 500km/h con meno fermate dei soliti metro in modo che percorra linee di 1000km

[recoil]

Originariamente inviato da gpc
Io resto comunque fermo su un principio fondamentale: chi abita in centro non può essere rinchiuso in un ghetto.

si ma i milanesi hanno le metropolitane, il passante, diverse stazioni dei treni, i tram. basterebbe usarli. oppure un mezzo di trasporto vecchio come il mondo: i piedi! la gente non si rende conto che per certe tratte andare a piedi è conveniente pure in termini di tempo... poi c'è la bicicletta.

credo che i milanesi sarebbero ben contenti di essere chiusi in un "ghetto" privo di automobili e di traffico, starebbero da re!

[CHINA]

Originariamente inviato da recoil
si ma i milanesi hanno le metropolitane, il passante, diverse stazioni dei treni, i tram. basterebbe usarli. oppure un mezzo di trasporto vecchio come il mondo: i piedi! la gente non si rende conto che per certe tratte andare a piedi è conveniente pure in termini di tempo... poi c'è la bicicletta.

credo che i milanesi sarebbero ben contenti di essere chiusi in un "ghetto" privo di automobili e di traffico, starebbero da re!

i milanesi hanno metro che si fermano appena dopo il confine cittadino!

servono metro in tutta la pianura padana!

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
abitare in centro ha pregi e difetti.
come abitare in periferia.

certomeglio in centro con l'auto poco utilizzabile che in periferia a scorazzare IMHO

Allora, io vivo in centro e da novembre sono nel ghetto del 2000.
Nessuno può più venire a casa mia, e avendo molti amici dell'università che vengono da fuori siamo costretti ad incontrarci in facoltà.
Sai che qualche giorno fa, in ora non di punta, ho impiegato un'ora per fare otto chilometri?
A questo aggiungi che quando ci sono le domeniche a piedi sono sequestrato in casa e non mi posso muovere, quando ci sono le targhe alterne rischio sempre multe perchè ho solo una macchina, devo pagare il bollino blu, il posto macchina perchè altrimenti non mi danno il permesso per andara A CASA MIA e dovrei parcheggiare non so dove.
Chi abita in centro qui a tutti gli effetti è chiuso in un ghetto, e basta. Niente vantaggi, tutte limitazioni.
Ah, e guarda che io giusto ieri per andare all'università mi sono fatto 45 minuti a piedi e ogni volta che posso giro sempre in bici... giusto per dire che non è che vada anche al cesso in macchina. Ma tant'è, ogni tanto serve.
E te lo vietano senza darti alternative.

[gpc]

Originariamente inviato da recoil
si ma i milanesi hanno le metropolitane, il passante, diverse stazioni dei treni, i tram. basterebbe usarli. oppure un mezzo di trasporto vecchio come il mondo: i piedi! la gente non si rende conto che per certe tratte andare a piedi è conveniente pure in termini di tempo... poi c'è la bicicletta.

credo che i milanesi sarebbero ben contenti di essere chiusi in un "ghetto" privo di automobili e di traffico, starebbero da re!

Io invece credo di no.
La metropolitana ti porta ovunque?
Anche fuori città?
E se devi andare in un posto dove non c'è la metro come fai? A piedi?
E quando devi portarti magari 100 chili di materiale te li metti nello zaino e sali in metro?
Ti ripeto, io sono il primo a fare a meno della macchina, anche solo per il fatto che costa moltissimo muoversi, ma ci sono occasioni in cui ne hai bisogno.

Tu credi male, comunque. Provare per credere, fidati.
Anche i miei pensavano "ah che bello la zona traffico limitato..." e poi adesso quando devono fare sei rotonde per uscire dalla città e impiegano 15 minuti per un chilometro vedi come son felici...

[recoil]

Originariamente inviato da gpc
Io invece credo di no.
La metropolitana ti porta ovunque?
Anche fuori città?
E se devi andare in un posto dove non c'è la metro come fai? A piedi?

a Milano devono prolungare la metro e farne una nuova, mi pare che è anche stato detto nel thread. in ogni caso ci sono treni che vanno ovunque, basta arrivare in una delle stazioni e aspettare un pochino. c'è la perdita di tempo per l'attesa ma in genere mi pare ragionevole

per quanto riguarda l'esigenza del portare 100 kg ho fatto il discorso del car sharing. se ti serve la macchina pigli quelle a noleggio (che magari hanno già la tassa pagata) e sbrighi la tua commissione in automobile, solo quelle (si presume poche) volte che ti serve.

cmq la macchina non diventerebbe proibita, solo sconveniente.

[gpc]

Non puoi far diventare sconveniente (eufemismo per dire, è una rottura di coglioni... com'è adesso a Ferrara) l'auto nel momento in cui l'auto è INDISPENSABILE senza dare alternative valide, efficienti, a prezzo inferiore e altrettanto comode. Alternative che al momento non esistono.
E' inutile voler tornare ai cavalli...

[Adric]

Non capisco perche' a Milano la metro si costruisce e a Roma no.
Non capisco perche' Milano da parte dello stato ha piu' attenzione e fondi che Torino, Genova, Roma e Napoli.
Non capisco una Lega al Nord quando in realtà sono il Centro e il Sud ad essere amministrati molto peggio.

E comunque chi si lamenta dei trasporti pubblici a Milano dimentica che nelle altre grandi aree urbane italiane funzionano molto peggio.

Un qualcosa di equivalente alle Ferrovie Nord di Piazza Cadorna e al passante ferroviario a Roma non esiste.

[recoil]

Originariamente inviato da Adric
Un qualcosa di equivalente alle Ferrovie Nord di Piazza Cadorna e al passante ferroviario a Roma non esiste.

vero. ma tu dove metteresti la cadorna romana? dovrebbe essere a 10 minuti da piazza S.Pietro per essere paragonabile a quella di Milano

cmq io non volevo parlare solo di Milano. se la porto come esempio è perché ci vado 5 giorni a settimana e la conosco abbastanza bene, di Roma non ricordo la situazione dei trasporti dato che ci sono venuto in tutto 3 volte. sono per il miglioramento della vita a Milano, Roma, Torino ecc. ecc. naturalmente

[gpc]

Se si vuole migliorare la qualità della vita bisogna necessariamente salvaguardare diritti fondamentali come quello di essere liberi di spostarsi da casa.
Scusa se è un discorso che mi sta molto a cuore ma lo sto vivendo sulla mia pelle quotidianamente.
Bisogna gestire bene quello che già c'è: molte situazioni diventano problemi perchè si vuole che siano tali.

[Adric]

Originariamente inviato da recoil
cmq io non volevo parlare solo di Milano. se la porto come esempio è perché ci vado 5 giorni a settimana e la conosco abbastanza bene, di Roma non ricordo la situazione dei trasporti dato che ci sono venuto in tutto 3 volte. sono per il miglioramento della vita a Milano, Roma, Torino ecc. ecc. naturalmente

Non era una critica a te o a qualche forumer in particolare, ma allo Stato.

[recoil]

Originariamente inviato da Adric
Non era una critica a te o a qualche forumer in particolare, ma allo Stato.

lo so tranquillo

la riforma federalista cambierà qualcosa a riguardo? mi pare che i trasporti erano compresi. in questo caso arriverebbero fondi alla regione che potrebbe disporne a piacimento per dividerli tra i vari comuni. andrà meglio o peggio?

[teod]

Originariamente inviato da Adric
Non capisco perche' a Milano la metro si costruisce e a Roma no.
Non capisco perche' Milano da parte dello stato ha piu' attenzione e fondi che Torino, Genova, Roma e Napoli.
Non capisco una Lega al Nord quando in realtà sono il Centro e il Sud ad essere amministrati molto peggio.

E comunque chi si lamenta dei trasporti pubblici a Milano dimentica che nelle altre grandi aree urbane italiane funzionano molto peggio.

Un qualcosa di equivalente alle Ferrovie Nord di Piazza Cadorna e al passante ferroviario a Roma non esiste.

Perché a Milano c'è qualcuno interessato ad investire... di soldi ne arrivano veramente pochi dall'amministarazione pubblica, la maggior parte arrivano da privati (FNM e FS per il passante, una compagnia mi pare francese per la 5a linea) in project financing (in pratica il comune cede l'utilizzo delle aree e la maggior parte dei guadagni della metro, per un tempo limitato, all'agenzia che la costruisce a spese proprie).
Ciao