migliorare la vivibilita' delle metropoli

[recoil]

magari quello che sto per scrivere è nel programma di qualche partito (tanto meglio)

oggi mentre camminavo per Milano ho iniziato a riflettere seriamente su quanto il traffico rappresenti un problema. l'aria in alcune zone è irrespirabile, bisogna stare attenti ad attraversare la strada, c'è un gran rumore... ma il problema principale è sicuramente l'inquinamento

ed ecco che penso a una cosa: perché non far pagare l'ingresso in città alle automobili? qualcosa di simile al pedaggio che si paga in autostrada, magari commisurato al tempo di permanenza.
sarebbe una mossa che renderebbe sconveniente l'utilizzo dell'automobile come mezzo di trasporto per tutte quelle persone che vengono dalle province della Lombardia o dall'interland di Milano (il discorso naturalmente può valere anche per altri grandi città).
mi sono reso conto che serve una premessa: un servizio di mezzi pubblici efficente, più di quello attuale. più corse della metropolitana e più treni, magari qualche carrozza in più se possibile.

cercare di incentivare l'uso dei treni anche mediante sconti comitiva più estesi. ovvero se siamo in 3 o 4 a prendere il treno che ci sia già lo sconto. questo lo dico perché facendo due conti rapidi mi rendo conto che dividendo il costo della benzina in due persone si paga meno che prendere il treno, assurdo. sconti fortissimi per i bambini, in modo che la mamma non prenda la macchina per accompagnare il pargolo a scuola.

altro problema è quello dei parcheggi che in parte verrebbe risolto con la faccenda del pedaggio. ma perché non incentivare seriamente il car sharing?
questa considerazione l'ho fatta qualche mese fa, quando ho avuto bisogno di stare a Milano la notte. ho girato per quasi 20 minuti senza trovare parcheggio ed erano le 4 di notte quindi erano tutte macchine di cittadini milanesi. le stesse che vedo nello stesso posto tutti i giorni... devo dedurre che questa gente lascia la macchina ferma 5 o 6 giorni la settimana usandola nel week-end. perché? è un costo, oltre che un'occupazione di spazio (auto sui marciapiedi).
ecco dove serve il car sharing, tu noleggi l'auto, fai la tua scampagnata o il viaggio che devi fare poi la riporti.
niente bollo, niente spese di manutenzione, niente bestemmie per trovare parcheggio

l'unico svantaggio che vedo è quello di un minor numero di auto vendute quindi di meno lavoro in quel settore. però aumenterebbe il lavoro per via di nuovi autisti, macchinisti ecc.

voi che ne pensate?

[ceccoos]

[frankie]

l'anno prossimo Milano avrà una cittadina e una macchina in meno...

Anche io contribuisco al traffico di Milano

[Athlon]

Vivo da quando sono nato a Milano .... l'ultima volta che ho usato un automobile e' stato all' esame di guida della patente circa 10 anni fa.

A Milano usare l'automobile e' inutile e costoso , molto meglio una Vespa ET150 per il Casa-Ufficio e la Moto per il WeekEnd.

Originariamente inviato da frankie
l'anno prossimo Milano avrà una cittadina e una macchina in meno...

Anche io contribuisco al traffico di Milano

il mio amore

[Kajok]

ok ma la gente puo' pagare la tassa sull'ingresso in citta'... ma il problema continua a rimanere... l'unico e' abolire IMHO il traffico privato e fare circolare solo il pubblico, cosi' la gente e' costretta......

Originariamente inviato da Kajok
... l'unico e' abolire IMHO il traffico privato e fare circolare solo il pubblico, cosi' la gente e' costretta......

Sarebbe un'idea, ma bisognerebbe prima potenziare notevolmente i trasporti pubblici, che ora come ora per una città come Milano lasciano molto a desiderare.

[recoil]

Originariamente inviato da Kajok
ok ma la gente puo' pagare la tassa sull'ingresso in citta'... ma il problema continua a rimanere... l'unico e' abolire IMHO il traffico privato e fare circolare solo il pubblico, cosi' la gente e' costretta......

non volevo arrivare a misure così drastiche
dopottutto ci sono i fattorini (tanto per fare un esempio). a me piacerebbe che venisse ridotto notevolmente, non eliminato

tra l'altro con meno macchine in giro sarebbe possibile girare in bicicletta senza rischiare la vita...

[gpc]

Guarda, io vivo in una città dove si sono prese queste misure, non come quelle che dici tu ma comunque il concetto è quello.
Bene, il centro ora è invivibile per i residenti, non ci si può più muovere, i lavoratori sono penalizzati, i negozi costretti a chiudere, non c'è più una vita sociale possibile per i residenti.
Sai perchè?
Divieti! Divieti! Costi! Limiti! Chiusure!
E avendo in cambio cosa?
Nulla.

Prendiamo coscienza che la macchina non è un lusso, è una necessità.
Vuoi vietarla? Benissimo: offri alternative valide poi vieta, non vietare e basta.
Me ne sbatto di un autobus che passa ogni 30 minuti, cosa più di quello che mi costerebbe andare in macchina, è affollato che nelle ora di punta non ci sali e salta le corse.

Il discorso è lungo e sto uscendo, magari più tardi spiego meglio.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Athlon
Vivo da quando sono nato a Milano .... l'ultima volta che ho usato un automobile e' stato all' esame di guida della patente circa 10 anni fa.

A Milano usare l'automobile e' inutile e costoso , molto meglio una Vespa ET150 per il Casa-Ufficio e la Moto per il WeekEnd.

Anche io vivo a Milano da quando ci sono nato cioe' 30 anni fa '.....l'ultima volta che ho usato l'automobile e' stato 2 ore fa , e ti assicuro che col tempo che c'era oggi di andare in motorino/moto nessuno ne ha voglia , tanto meno in pieno inverno , se parli dell'estate concordo.

[Jaguar64bit]

Il probelma di Milano e' il traffico che proviene dall'interland ( molto grande e sviluppato ) e dai pendolari che da Novara . Varese - Bergamo - Lecco - Como arrivano in citta'.


A volte anche su gipponi da pecorai....con motore diesel da 4000 cm/q inquinante , ma dal tronde i pecorai vanno in giro cosi'

[teod]

Originariamente inviato da recoil
magari quello che sto per scrivere è nel programma di qualche partito (tanto meglio)

oggi mentre camminavo per Milano ho iniziato a riflettere seriamente su quanto il traffico rappresenti un problema. l'aria in alcune zone è irrespirabile, bisogna stare attenti ad attraversare la strada, c'è un gran rumore... ma il problema principale è sicuramente l'inquinamento

ed ecco che penso a una cosa: perché non far pagare l'ingresso in città alle automobili? qualcosa di simile al pedaggio che si paga in autostrada, magari commisurato al tempo di permanenza.
sarebbe una mossa che renderebbe sconveniente l'utilizzo dell'automobile come mezzo di trasporto per tutte quelle persone che vengono dalle province della Lombardia o dall'interland di Milano (il discorso naturalmente può valere anche per altri grandi città).
mi sono reso conto che serve una premessa: un servizio di mezzi pubblici efficente, più di quello attuale. più corse della metropolitana e più treni, magari qualche carrozza in più se possibile.

cercare di incentivare l'uso dei treni anche mediante sconti comitiva più estesi. ovvero se siamo in 3 o 4 a prendere il treno che ci sia già lo sconto. questo lo dico perché facendo due conti rapidi mi rendo conto che dividendo il costo della benzina in due persone si paga meno che prendere il treno, assurdo. sconti fortissimi per i bambini, in modo che la mamma non prenda la macchina per accompagnare il pargolo a scuola.

altro problema è quello dei parcheggi che in parte verrebbe risolto con la faccenda del pedaggio. ma perché non incentivare seriamente il car sharing?
questa considerazione l'ho fatta qualche mese fa, quando ho avuto bisogno di stare a Milano la notte. ho girato per quasi 20 minuti senza trovare parcheggio ed erano le 4 di notte quindi erano tutte macchine di cittadini milanesi. le stesse che vedo nello stesso posto tutti i giorni... devo dedurre che questa gente lascia la macchina ferma 5 o 6 giorni la settimana usandola nel week-end. perché? è un costo, oltre che un'occupazione di spazio (auto sui marciapiedi).
ecco dove serve il car sharing, tu noleggi l'auto, fai la tua scampagnata o il viaggio che devi fare poi la riporti.
niente bollo, niente spese di manutenzione, niente bestemmie per trovare parcheggio

l'unico svantaggio che vedo è quello di un minor numero di auto vendute quindi di meno lavoro in quel settore. però aumenterebbe il lavoro per via di nuovi autisti, macchinisti ecc.

voi che ne pensate?

Non posso darti una risposta alla tua domanda, ma posso spiegarti quali sono i dati attuali e quali sono le previsioni future del comune di Milano per affrontare le problematiche che ti sei posto.
I mezzi pubblici di Milano e hinterland, secondo i dati ufficiali, sono sfruttati al 50% delle loro capacità (fuori dagli orari di punta sono quasi vuoti).
La metropolitana milanese è attualmente al limite della sua frequenza (5 min.) e ha stazioni molto più ravvicinate che in tutto il resto d'Europa; infatti non mi sembra funzioni male...
I treni provenienti dall'hinterland milanese (FNM e FS) non possono essere più lunghi di così perché le stazioni intermedie non hanno banchine sufficienti.
Il piano del traffico da attuarsi entro il 2010 prevede che a Milano venga disincentivato il traffico automobilistico privato proveniente dall'esterno, creando zone a traffico limitato e loop in tutte le aree della città; verrà chiusa in parte la circonvallazione più interna e lasciato il compito di smaltire il traffico intorno al centro, alla circonvallazione dei bastioni che beneficerà di un onda verde con una velocità di percorrenza attorno ai 40 Km/h. In soldoni entrare in Milano in macchina diverrà un casino infernale.
Verranno costruiti e sfruttati nuovi parcheggi e autosilos all'esterno della circonvallazione esterna.
Verranno costruite parecchie piste ciclabili e aperte nuove aree pedonali (in centro).
Inoltre E' già stato assegnato l'appalto per la quinta linea metropolitana in project financing.
La nuova autostrada pedemontana in fase di realizzazione dovrebbe inoltre portare via parte del traffico che attualmente transita sulle tangenziali milanesi.
Il traffico automobilistico proveniente dall'esterno è comunque già in diminuzione (700.000 macchine al giorno oggi contro le quasi 900.000 nel 2001 se non ricordo male).
In progetto ci sono: un anello interrato di circonvallazione sotto l'attuale cerchia dei bastioni (probabilmente non verrà mai realizzato e una seconda cerchia di tangenziali (non ho dati certi su questa).
Purtroppo Milano, per risolvere anche solo in parte i suoi problemi, dovrebbe prendere in mano la situazione del sistema viabilistico e di mezzi pubblici di quasi mezza Lombardia; attualmente il Comune di Milano può intervenire solo sul proprio territorio per cui può solo aspettare che gli altri comuni dell'hinterland si sveglino e si organizzino per mettere mano seriamente anche alla loro viabilità.
Ciao

[Alien]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
A volte anche su gipponi da pecorai....con motore diesel da 4000 cm/q inquinante , ma dal tronde i pecorai vanno in giro cosi'

Il problema sono i lavoratori come me che son costretti a andar nella metropoli per far un lavoro che potrebbero far tranquillamente da casa ma, purtroppo, il telelavoro in italia è ancora una chimera!

[teod]

Dimenticavo di dire che Milano ha adottato le misure antiinquinamento (blocchi di traffico ecc.) più severe di tutta Europa... infatti a Parigi, Londra, Monaco ecc. la situazione, in alcune zone, è ben peggiore di quella di Milano.
Purtroppo finché non ci sarà una politica ragionata e una propaganda di sensibilizzazione sull'utilizzo di fonti energetiche alternative, poco si può fare.
Ciao

[recoil]

grazie per la risposta teod, alcune cose non le sapevo

[Lorekon]

aLondra esiste il pedaggio e funziona (pare)

bisogna dire ch eTUTTI i soldi del ticket sono usati per il trasporto pubblico.

il che significa aumentare l'efficienza di un bel pò.

[Lorekon]

comq
il car-sharing mi sembra veamente una ottima idea:
c'è gente che farebbe benissimo a meno di un'auto, se non fosse che è indispensabile in alcune circostanze.

Il risultato è che una parte del parco macchine dei cittadini è sotto-utilizzato, occupa posto e costa da morire (considerato l'utilizzo, non viene ammortato per niente).

[CHINA]

metropolitane ci vogliono!

[gpc]

Diciamo anche un'altra cosa...
I problemi spesso nascono perchè vengono creati ad-hoc dall'incompetenza o perchè non si vogliono risolvere.

Qui a Ferrara il tempo di percorrenza, per esempio, dal centro a via Bologna è aumentato di 5 volte dall'anno scorso a quest'anno per le scelte di quei delinquenti del comune. Il tempo di percorrenza per uscire dalla città verso via Modena è aumentato almeno di 10 volte perchè il comune restringe le strade per fare piste ciclabili che nessuno userà mai.
In centro i semafori sono tutti sincronizzati per essere presi sempre col rosso, e non si vogliono regolare.
Ci sarebbero piccole cose che avrebbero impatti molto alti, però non si vogliono fare.

Io resto comunque fermo su un principio fondamentale: chi abita in centro non può essere rinchiuso in un ghetto.

[gpc]

Originariamente inviato da CHINA
metropolitane ci vogliono!

trollallero trollallà...