[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[pikappapi2003]

Originariamente inviato da Ameno

Vi linko un articolo, non particolarmente recente, ma a mio avviso ben fatto, riguardo il Fast:

http://www.agendadigitale.eu/infrast...no-in-rame.htm

Bello l'articolo , ma lascia l tempo che trova .
Nella classifica internazionale/mondiale l'Italia (dicasi Telecom) sta in fondo alla lista
perche continua a provare tecnologie pur di non rinunciare allo sfruttamento del rame
mentre altri paesi in cima alla lista , credo abbiano scelto tecnologie piu performanti
ma sopratutto che garantiscono un tempo di utilizzo maggiore .
una situazione del genere va benissimo in citta come Milano piene di palazzi ,
ma appena fuori non serve a niente .

[mavelot]

Originariamente inviato da pikappapi2003

Bello l'articolo , ma lascia l tempo che trova .
Nella classifica internazionale/mondiale l'Italia (dicasi Telecom) sta in fondo alla lista
perche continua a provare tecnologie pur di non rinunciare allo sfruttamento del rame
mentre altri paesi in cima alla lista , credo abbiano scelto tecnologie piu performanti
ma sopratutto che garantiscono un tempo di utilizzo maggiore .
una situazione del genere va benissimo in citta come Milano piene di palazzi ,
ma appena fuori non serve a niente .

L'Italia ha un territorio con una morfologia e una densità abitativa, estremamente complesso e variegato come pochi.
Ci sono le metropoli come pure i paesini di 100 abitanti sperduti a 3000 m di altezza.
Non si possono applicare così banalmente gli stereotipi presi da altri paesi.

[mavelot]

Originariamente inviato da cristoff

Ni..... Io mi sono dato questa spiegazione: bisogna contare che la VDSL utilizza frequenze molto più basse del g.fast, e sappiamo bene che all'aumentare della frequenza aumenta anche la sua attenuazione (effetto pelle).quindi arrivati ad una certa distanza, ci ritroveremo un g.fast che utilizza le stesse frequenze di un profilo 30a. E dobbiamo anche contare che come ho detto nel post precedente g.fast utilizza potenze molto più basse della vdsl. Ecco perché c'è questa grande differenza tra 200m (200Mb) e 100m(1Gb)
Questa almeno è la motivazione che mi sono dato io, se avete altre teorie sarò contento di leggerle

Qualitativamente è proprio così

[nttcre]

Ero presente in TiLab a una dimostrazione del G.Fast tipo 6 mesi fa e ho anche un bel po di materiale a riguardo. Per come la vedo io (e come me altre decine di persone alla dimostrazione) è una tecnologia ancora troppo acerba. Mi spiego meglio....se la distanza massima si attesta sui 100-200m (che in soldoni vuol dire il box in cantina) tanto vale puntare direttamente alla FTTH utilizzando un sistema analogo a quello che fastweb usa da 370anni Tant'è che son gia stati fatti corsi a MOS telecom con micro giuntatrici di f.o. appunto gia in ottica FTTH. Secondo me (e qua mi sbilancio) non verrà mai presa in considerazione, piuttosto si punterà al vdsl2 30a e al vectoring per quanto riguarda la fornitura da armadio, e alla FTTH per la fornitura da BOX.

[DarkNiko]

@nttcre

Il problema è capire se, come e quando si passerà a FTTH. Mi spiego meglio. Se alla fine fosse come dici tu (e mi trovo sostanzialmente in linea col tuo pensiero), ci sarebbero utenze di Serie A in FTTH e utenze di Serie B in FTTC sempre e comunque. Anche il profilo 30a richiede tratte brevi per poter offrire maggiore ampiezza di banda effettiva, oltre al fatto che se già adesso (vedasi controparte Fastweb) si riscontrano problematiche di cali di velocità di portante dovute alla diafonia tra coppie vicine, rendendo necessaria, quanto prima, l'implementazione del vectoring, col 30a tale implementazione sarà imprescindibile.

Benché in VDSL2, già col profilo 17a, si riescano in media ad offrire oltre 50 Mbit in download e tranquillamente 20 (se non di più) in upload, creando un netto salto di qualità rispetto a come eravamo abituati in ADSL, credo sarebbe più auspicabile cercare di puntare più alla lungimiranza e quindi a prendere in seria considerazione l'FTTH piuttosto che fare sperimentazioni (che richiedono anche di essere standardizzate) su g.fast e altre tecnologie solo per voler tenere in vita ad oltranza il rame.

[FabryHw]

Per i profili che si vogliono proporre per ora il Fast non dà vantaggi rispetto alla vdsl2.
Perché dove è veloce il Fast è ancora abbastanza veloce la vdsl2 (ossia più veloce del profilo che poi vuoi commercializzare).

Però per un utilizzo solo da box non ce lo vedo.
Boh sarò all'antica ma se devi arrivare fino alle cantine tanto vale poi andare di ethernet.
A parte la dimensione dei cavi (ben più grandi dei cavi in fibra) costa secondo me molto di meno che cablare in fibra e richiede personale molto meno specializzato (anche un elettricista un po' esperto può farti la rete).

Insomma il Fast lo vedo più per uso da Onu (quando però si vorranno dare profili tipo da 300/50 a salire) per chi ha l'Onu molto vicina (tipo io che l'avrò a 20-40m di cavo) e non si vuole spendere manco un euro in cablature varie (ne fibra ne ethernet).

[pofpof]

Sapete se il modem fibra si può impostare in ipv6? Così per provare?

EDIT: risolto, ho provato tramite PPPoE.

[MX4]

Lo scopo dei provider italiani è quello di sfruttare fino all'estremo possibile la rete di rame esistente perché comporta degli enormi vantaggi in termini di costi. La Telecom spinge soprattutto, avendo il monopolio della rete di rame da circa 2500 anni.

Il G.Fast è utile per questo scopo per 2 motivi.
1) I cabinet in Italia sono più vicini all'utenza rispetto ad altri Paesi, quindi in molti casi non serve nemmeno accorciare il tratto in rame
2) Se servisse invece accorciare il tratto in rame, si arriverebbe fino alle cantine senza dover entrare nei singoli appartamenti (e non è un vantaggio da poco in termini di costi). Significa anche non dover entrare nella proprietà privata dell'utente...

[nttcre]

Originariamente inviato da FabryHw

Però per un utilizzo solo da box non ce lo vedo.
Boh sarò all'antica ma se devi arrivare fino alle cantine tanto vale poi andare di ethernet.
A parte la dimensione dei cavi (ben più grandi dei cavi in fibra) costa secondo me molto di meno che cablare in fibra e richiede personale molto meno specializzato (anche un elettricista un po' esperto può farti la rete).

ethernet? what?
per il discorso della fibra, al momento attuale secondo me costa al metro MOLTO meno di un cavo eth cat6. Le giuntatrici da "tecnico fibra" che stanno per fornire, sono grandi quanto uno smartphone (solo molto piu spesse ) e pure un bambino riuscirebbe a giuntare

[Tucano50]

Ciao a tutti!
Ho attivato la linea da due settimane!
Tutto perfetto, in proposito avrei una domanda: la portante, all'inizio era di circa 100000 Kbit/s, ora invece, come potete notare nello screenshot è di 30000 Kbit/s, è normale? Non è che se un giorno dovessero attivare profili maggiori (tipo 100/10) avrei qualche problema? E i valori sono nella norma? Grazie

http://www.postimg.com/186000/image-185501.jpg

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Tucano50

Ciao a tutti!
Ho attivato la linea da due settimane!
Tutto perfetto, in proposito avrei una domanda: la portante, all'inizio era di circa 100000 Kbit/s, ora invece, come potete notare nello screenshot è di 30000 Kbit/s, è normale? Non è che se un giorno dovessero attivare profili maggiori (tipo 100/10) avrei qualche problema? E i valori sono nella norma? Grazie

http://www.postimg.com/186000/image-185501.jpg

Hai troppo poco segnale in downstream, valori di attenuazione non buoni (ma forse sei troppo distante dall'armadio stradale che serve la tua abitazione) e una marea di errori generati. Sei proprio al limite della 30 Mega e difficilmente, se la situazione resta così, potrai migliorare.

Fossi in te mi assicurerei le seguenti cose :

1) Modem/Router collegato alla presa telefonica principale ;
2) Corretto funzionamento del tuo impianto telefonico (ti invito a controllare le prese per eventuali fusibili o condensatori o altro che non sia a norma) ;
3) Stacca qualsiasi filtro dalle prese visto che la fonia è in VoIP e gestita dal modem/router.
4) Riavvia il modem/router.

Se nemmeno così risolvi ti conviene aprire una segnalazione di guasto o di scarsa stabilità e qualità della linea presso il numero 1949.

Buona fortuna.

[The_misterious]

ragazzi sono l'unico che oggi ha valori di upload MAX molto ballerini?
Di solito sta sui 28-30 Mbit...

Oggi invece controllando le statistiche, stava a 0, dopo due riavvii in cui il valore era molto ballerino, sembrava essersi stabilizzato sui 21...adesso è ricrollato a 10...

Boh..

[Tucano50]

Originariamente inviato da DarkNiko

Hai troppo poco segnale in downstream, valori di attenuazione non buoni (ma forse sei troppo distante dall'armadio stradale che serve la tua abitazione) e una marea di errori generati. Sei proprio al limite della 30 Mega e difficilmente, se la situazione resta così, potrai migliorare.

Fossi in te mi assicurerei le seguenti cose :

1) Modem/Router collegato alla presa telefonica principale ;
2) Corretto funzionamento del tuo impianto telefonico (ti invito a controllare le prese per eventuali fusibili o condensatori o altro che non sia a norma) ;
3) Stacca qualsiasi filtro dalle prese visto che la fonia è in VoIP e gestita dal modem/router.
4) Riavvia il modem/router.

Se nemmeno così risolvi ti conviene aprire una segnalazione di guasto o di scarsa stabilità e qualità della linea presso il numero 1949.

Buona fortuna.

Ho chiamato 2 volte il servizio assistenza.
La prima volta mi ha risposto un operatore sgarbatissimo che non sapeva neanche cos'era la portante. La seconda volta un operatore mi ha risposto che il calo della portante è normale in quanto se ci sono tante attivazioni scende. Ribadendo il concetto che avere 1.6000.000 di FEC errors con un up time di 3 ore (più alcuni errori irreversibili) non è normale, mi sono sentito dire che non c'è alcun problema. Tutto questo è cominciato da quando alcuni addetti ai lavori hanno lavorato sul cabinet per due giorni. Non so dove sbattere la testa perché più di così non posso fare

[FabryHw]

Originariamente inviato da nttcre

ethernet? what?
per il discorso della fibra, al momento attuale secondo me costa al metro MOLTO meno di un cavo eth cat6. Le giuntatrici da "tecnico fibra" che stanno per fornire, sono grandi quanto uno smartphone (solo molto piu spesse ) e pure un bambino riuscirebbe a giuntare

Si ma mi preoccupano i costi dell'attrezzatura sia di collegamento (es. switch) che di installazione e delle persone non certo del cavo in fibra.
Uno swith 8 porte gigaeth in rame (ok non roba professionale, ma cmq funzionano) costa anche solo 15-20E, se lo voglio invece in fibra ottica cosa mi costa ?
L'ethernet (in rame) la sa fare anche un elettricista da 20E/ora e con attrezzatura economica (in teoria), il tecnico di rete in fibra quanto prende (giustamente!), magari 40E+iva / ora anche per ripagarsi l'attrezzatura.

Per carità a me sta benissimo la fibra basta che mi fai l'impianto a prezzi giusti e paragonabili alla ethernet su rame, esempio tipo 100E-300E (a seconda dei metri) e non a certi prezzi che ho sentito (tipo 1500E ad appartamento) perché vuoi usare la fibra a tutti i costi anche per gli ultimi 30-50 metri.
Con 1500E voglio l'intero condominio (di 15-20 famiglie) non certo un appartamento

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Tucano50

Ho chiamato 2 volte il servizio assistenza.
La prima volta mi ha risposto un operatore sgarbatissimo che non sapeva neanche cos'era la portante. La seconda volta un operatore mi ha risposto che il calo della portante è normale in quanto se ci sono tante attivazioni scende. Ribadendo il concetto che avere 1.6000.000 di FEC errors con un up time di 3 ore (più alcuni errori irreversibili) non è normale, mi sono sentito dire che non c'è alcun problema. Tutto questo è cominciato da quando alcuni addetti ai lavori hanno lavorato sul cabinet per due giorni. Non so dove sbattere la testa perché più di così non posso fare

Fai presente allora (chiama anche più volte fintanto che non becchi al 1949 un operatore competente e serio) che proprio a seguito di un intervento sul cabinet ti si è presentato il problema di linea particolarmente disturbata al limite della stabilità, magari aggiungici anche che senti male il telefono.

Prima o poi qualcuno ti manderà un tecnico per controllare, devi insistere e vedrai che risolvi.

[totocrista]

Originariamente inviato da DarkNiko

Fai presente allora (chiama anche più volte fintanto che non becchi al 1949 un operatore competente e serio) che proprio a seguito di un intervento sul cabinet ti si è presentato il problema di linea particolarmente disturbata al limite della stabilità, magari aggiungici anche che senti male il telefono.

Prima o poi qualcuno ti manderà un tecnico per controllare, devi insistere e vedrai che risolvi.

Fermo restando però che attualmente aggancia portante massima, problemi pare non averne e che al 1949 ti farebbero solo un piacere.

[MX4]

Originariamente inviato da nttcre

ethernet? what?
per il discorso della fibra, al momento attuale secondo me costa al metro MOLTO meno di un cavo eth cat6. Le giuntatrici da "tecnico fibra" che stanno per fornire, sono grandi quanto uno smartphone (solo molto piu spesse ) e pure un bambino riuscirebbe a giuntare

Tutto giusto, ma una precisazione: per una rete gigabit basta e avanza un cavo Cat.5e

[Ra-Ro]

Ho tre curiosità:

- quante utenze si possono attivare in un singolo cabinet? mi pare di aver letto 48

- la distanza tra la mia abitazione e il punto dove verrà installato il cabinet è di circa 400 metri, potrò avere lo stesso la fibra 30/3?

- per l'installazione del modem nelle abitazioni, è obbligatorio l'intervento del tecnico o possono anche spedirlo a casa senza far perdere all'utente una giornata di lavoro?

[gius01]

Originariamente inviato da Ra-Ro

Ho tre curiosità:

- quante utenze si possono attivare in un singolo cabinet? mi pare di aver letto 48

- la distanza tra la mia abitazione e il punto dove verrà installato il cabinet è di circa 400 metri, potrò avere lo stesso la fibra 30/3?

- per l'installazione del modem nelle abitazioni, è obbligatorio l'intervento del tecnico o possono anche spedirlo a casa senza far perdere all'utente una giornata di lavoro?

- Le porte disponibili (per ora) sono 48, rari i casi di saturazione porte, non sono previsti ampliamenti per queste zone (che io sappia)

- 30/3 quasi sicuramente, rischiando anche 50 ma non so se oltre ce la faj

- Prima era così, ma ora mandano un tecnico a prescindere. Per me è anche una soluzione più pulita e trasparente, perché comunque, spedendolo a casa (mi pare lo facessero solo per i numeri già attivi in ADSL Telecom), lo si collegava e si restava in ADSL, solo quando il tecnico usciva a cambiare la porta si era in VDSL e, dato che non avremmo potuto avere alcuna prova certa della giornata di attivazione VDSL (si, l'uptime, ma comunque riavviando il modem si resetta), avrebbero potuto dire di aver attivato il 4, quando poi la permuta della porta è avvenuta il 12

[LamerTex]

Originariamente inviato da gius01

--CUT--
- Prima era così, ma ora mandano un tecnico a prescindere. Per me è anche una soluzione più pulita e trasparente, perché comunque, spedendolo a casa (mi pare lo facessero solo per i numeri già attivi in ADSL Telecom), lo si collegava e si restava in ADSL, solo quando il tecnico usciva a cambiare la porta si era in VDSL e, dato che non avremmo potuto avere alcuna prova certa della giornata di attivazione VDSL (si, l'uptime, ma comunque riavviando il modem si resetta), avrebbero potuto dire di aver attivato il 4, quando poi la permuta della porta è avvenuta il 12

No bhe questo non è vero, quando il tecnico usciva per fare la permuta sull'armadio ti chiamava a casa avvertendo che lo stava per fare e una volta avvenuta ti richiamava per controllare che non ci fossero problemi, e in caso contrario veniva a casa per cercare di risolverli.