[Thread Ufficiale] Dota 2

[cronos1990]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

1. nel late game cambiare ruolo intendi passare da "support" a "carry"? di suo sarebbe anche fattibile nelle pub, può succedere che il carry di riferimento sia una schiappa cosmica, ricordati soltanto che se hai inteso giocare support venge avrai speso un determinato nr di gold per item tipici da support e sarebbe alquanto strano che tu ti possa trovare con una disponibilità tale da avere dei item da carry come ad esempio il desolator e/o butterfly (come fai ad aver accumulato tutto quei gold facendo solo da support?) potrebbe voler dire che ti sei concentrato di più a farmare piuttosto che a difendere le torri, aiutare nei fight ed evitare di usare lo stun come last hit per killare il nemico.
2. non esiste una risposta valida a priori, devi considerare il tuo team com'è composto, se per qualche malaugurato caso non ci fosse un mid hero e fossi obbligato ad andare mid allora a quel punto potresti pensare ad un tipo di approccio di tipo "ganker" perchè il ruolo del support sarebbe delegato agli altri tuoi compagni di squadra (potresti comprarmi lo smoke al quarto minuto e con l'occasione del spawn della runa provare un gank in una lane)

Comunque fossi in te non mi focalizzerei solo su un eroe, può succedere che in una determinata partita vengeful non sia l'eroe giusto da prendere, se vuoi giocare roamer uno degli eroi più versatili e interessanti è sicuramente bounty hunter (conosciuto anche come gondar). Puoi giocare roamer pure con lone druid, in particolare se ti trovi dal lato dei radiant, dopo aver farmato un po' in jungla puoi provare a gankare sia top che bot, ovviamente devi essere abbastanza sicuro di riuscire a fare una o più kill (o ad aiutare a farle) in questa maniera il tempo perso viene recuperato in esperienza e gold per l'intero team.
Ci sono poi alcuni eroi che possono giocare roamer dopo un inizio mid come tinker, puck, death prophet (per citare i più pickati).
Batrider può giocare mid, offlane o jungler, è un ottimo roamer se riesci a chiudere velocemente la force staff.

Il roamer che parte dal primo minuto a girarsi la mappa forse è andato un po' a morire con la nuova patch (o almeno è andato a ridursi l'impatto rispetto a quanto avveniva in precedenza), ma questo te lo potranno confermare (o smentire) i frequentatori abituali del t3d che saranno molto più informati di me sul cambiamento del meta game (io per mancanza di tempo ho smesso di seguire le analisi del metagame e le partite dei pro quindi può anche darsi che quello che ti ho scritto non è più applicabile).

Ti ricordo che tutte le guide che potrai trovare vanno prese con le pinze in particolare quelle particolarmente datate, il meta game cambia e così possono cambiare le guide (ad esempio le guide del phantom lancer che ha subito un deciso rework potrebbero non essere più valide con l'attuale eroe).

Info dettagliate, grazie

La mia idea di base è comunque PG di supporto, il carry l'ho nominato giusto per completezza in base a quanto leggo in giro finora.
No, non intendo focalizzarmi su un eroe, ma sul periodo iniziale vorrei evitare di cambiarlo. Parto dall'idea che prima di tutto devo imparare le basi e poi capire il metagame da che parte gira, quindi almeno nelle prime partite tendo ad usare sempre lo stesso eroe; preferisco andare per piccoli step. Sul discorso roamer, avendo iniziato a giocare con Vengeful e vedendo che è un ruolo che sa gestire, mi sarebbe piaciuto provarlo. Alla luce di quanto hai detto, darò un'occhiata se mi conviene cambiare eroe oppure dedicarmi ad un ruolo più classico (Support o Lane Support).

Le conoscenze sul metagame sono indubbiamente le più deficitarie che ho; posso leggere wiki, informazioni su skill ed eroi, meccaniche, oggetti e funzionamento delle mappe, ma chiaramente "come" evolve il gioco è un altro paio di maniche.

Resta comunque il fatto che sono appena all'inizio, quindi la strada è lunga e comunque il tempo a disposizione è quello che è anche per me. Il problema pratico al momento è trovare altre due persone: siamo in tre ed al momento ci cimentiamo in partite libere gruppando tra noi. Questo però non mi impedisce nel frattempo di apprendere quanto più possibile sul gioco e di iniziare a migliorarmi.
Poi si vede dove si arriva: poter giocare qualche partita contro avversari che ti impegnino e ti permettano di imparare/crescere è l'idea di base.

Originariamente inviato da Necroticism

Riciclarsi in late game è possibile, ma non sempre. Se parti con una Venge che fa il support poverissimo, una volta arrivato in late game non puoi trasformarla in un carry, perchè non hai il tempo di farmare tutti gli oggetti e i livelli che ti servirebbero, e Venge non ha abilità che le permettano di accelerare il farming. Inoltre se hai comprato oggetti da support (tipo che so, Urn of Shadows e Mekansm), che fai, li vendi e ti metti a comprare oggetti da carry? sono tutti soldi buttati. A volte si può fare (Alchemist può partire come support e poi fare il carry se la partita è molto lunga), ma generalmente il ruolo che giochi all'inizio te lo tieni fino alla fine.

Il ruolo di cui parli (roamer) è molto rischioso e difficile, serve esperienza per capire quando si può abbandonare la tua lane e cercare dei kill, se passi il tempo a girare per la mappa rimani indietro in soldi e livelli e l'unica possibilità di recuperare quel tempo è prendere dei kill o assist. Se fallisci, diventi un peso morto. Se rimani in lane e non muori, magari non prendi neanche un last hit ma almeno i livelli li fai.

Diciamo quindi che riciclarsi è possibile solo in condizioni "particolari". Diciamo molto situazionale e complicato per via dell'oggettistica.

Per il ruolo, tendenzialmente ho sempre preferito nei giochi competitivi ruoli di supporto e molto mobili, anche se generalmente più complicati. Per quello mi son buttato su certe scelte. Poi si, anche leggendo in giro ho visto che il problema maggiore per il roamer (difficoltà nel capire come, quando e dove muoversi a parte) è quello dell'esperienza del personaggio che non sale.

[GigoBoso]

Originariamente inviato da ChioSa

End é sempre il solito discorso che per qualche arcano motivo non riesci a capire... se te sei support sta a te far vincere la lane fase al carry. Se questo non succede sicuramente sarà stato colpa del Carey scarso ma te avrai il 90% della colpa perché non sei stato un discreto support. Il support non é quello che compra wards e arcani ed ha finito il suo lavoro

Originariamente inviato da Z.e.t.

Si bravo, niente support, poi mi spieghi chi prende i courier,le wards,il Mek e gli arcane boots?

per comprare questi oggetti, non serve essere di natura support, come spiegavo prima sembra inutile fare il support se i tuoi carry non fanno niente.

Comunque non ce la faccio, quando prendono 4 carry è più forte di me, avendo studiato, devo per forza prendere support, magari cercherò di concentrarmi di più sull'aiuto al carry di turno.

Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.

Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....

[ombra666]

Originariamente inviato da GigoBoso

Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.

bad positioning. lo fai spesso, non serve che con un ranged ti infili nel mezzo del fight dove sei più soggetto ad abilità aoe, cleave, etc etc...

Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....

se roami DEVI killare, punto.

[Lanzus]

Originariamente inviato da GigoBoso

Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.

Eh no caspio.

Hai detto che "accetti i consigli" e li "chiedi per migliorare" quando qualcuno ha affermato che li ignori. A questo punto mi viene da dar ragione a quell'utente. Ti è stato detto che hai una pessima gestione della telecamera e che devi lavorare sulla positioning. Hai letto i post delle pagine precedenti ? Hai preso nota ? Non mi pare ... ti lamenti sempre delle stesse cose ...

Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....

E' esattamente l'opposto di quel che dici. Che tu non sia capace è un conto ma l'affermazione "non paga piu' tanto" è completamente errata. Hai una concezione delle meccaniche di gioco tutta tua. E anche questo ti è gia stato fatto notare. Non capisco se fai apposta sinceramente. Ad ogni modo è inutile sprecare il livespan della stastiera. In troppi si sono prodigati per darti consigli (alcuni ottimi) ma è evidentente che non c'è la volontà di recepire.

Buona fortuna.

[bizzy89]

Con sta patch le partite durano un casino in più, e sono più imprevedibili, anche se si parte male si può recuperare in qualsiasi momento. Quindi ora come ora non è sbagliato picckare più di 2 carry.

[greyhound3]

Originariamente inviato da bizzy89

Con sta patch le partite durano un casino in più, e sono più imprevedibili, anche se si parte male si può recuperare in qualsiasi momento. Quindi ora come ora non è sbagliato picckare più di 2 carry.

si specialmente a livelli medio bassi da (4000 in giu)...per quelli alti non mi esprimo perche non li conosco
comunque ora come ora per il 2 1 2 é ottimo...hai 2 carry che farmano il mid che resta un midgame carry e magari un sup che puo transitare a carry come il silencer...
gia prima un sacco di gente non sapeva chiudere una partita vinta...ora la cosa é davvero imbarazzante

[Skulz]

Durano tutte di più, 1 hard carry e 2 cores son fattibili ormai.

[cronos1990]

Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?

[Flea997]

Originariamente inviato da cronos1990

Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?

Diciamo che se starti una teamfight e muori solo tu e il team avversario muore tutto il vantaggio c'é

[Necroticism]

Originariamente inviato da cronos1990

Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?

Certo che può essere utile, devi valutare se lo scambio è conveniente per il tuo team oppure no. Se ti sacrifichi per uccidere il carry #1 avversario, lo scontro 4v4 che ne risulterà dovrebbe essere in tuo favore, specialmente con il nuovo debuff che Venge applica agli avversari quando muore. Oppure se il tuo carry subisce un gank e non c'è altro modo di salvarlo, puoi usare Nether Swap per morire al posto suo. Certo, se sopravvivi è meglio ma in fondo... "death is a small price to pay... for revenge".

[cronos1990]

"death is a small price to pay... for revenge"... ogni volta che leggo quella scritta, scatta in me l'odio profondo per il programmatore che l'ha ideata

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da cronos1990

"death is a small price to pay... for revenge"... ogni volta che leggo quella scritta, scatta in me l'odio profondo per il programmatore che l'ha ideata

leggi?

ma hai messo attivato i sub di quando parlano gli eroi?

[ShadowMan]

Originariamente inviato da cronos1990

....
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Use the force...staff e/o blink dagger. Le probabilità di sopravvivenza aumentano notevolmente ma soprattutto se sei all'inizio non sono facili da utilizzare (anzi direi che per i nuovi giocatori sono anche oggetti sottovalutati).

[GigoBoso]

Allora ho provato quello che ho detto ieri, nonostante che qualcuno non acvcettasse le mie teorie, derivanti tutta da tanta pratica di gioco.

Allora praticamente come prevedevo se prendo carry fregandomente di quello che sceglie la mia squadra (purtoppo quasi mai support), mi diverto molto di più a giocare anche se perdo, perchè almeno ho la soddisfazione di essere il migliore della mia squadra ! D'altro canto quale sarebbe il senso di supportare dei noobs/feeders? Quello inevitabile di fare la loro stessa fine. Invec con il carry (anche senza support) qualcosa di buono la si riesce a fare comunque, poi ovviamente se i tuoi compagni feeddano selvaggiamente o non difendono le torri andando a zonzo per la mappa, la sconfitta c'è comunque, ma è un modo diverso di perdere.

Tanto per chiarire non è che non considero i consigli che chiedo anzi li considero tantissimo, però se non cambiano la realtà dei fatti mi sembra giusto dirlo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Melting Blaze

leggi?

ma hai messo attivato i sub di quando parlano gli eroi?

Non l'ho letta mentre sono in gioco, che hai capito

L'ho trovata spesso durante le mie sessioni su internet di raccolta informazioni.

Originariamente inviato da ShadowMan

Use the force...staff e/o blink dagger. Le probabilità di sopravvivenza aumentano notevolmente ma soprattutto se sei all'inizio non sono facili da utilizzare (anzi direi che per i nuovi giocatori sono anche oggetti sottovalutati).

Idee interessanti, stasera provo ad inserirli nel mio stile di gioco.

[lukazjee]

I Na'Bi... come sempre uno spettacolo vederli giocare :')
Quale altro team può avere contemporanemaente due Bloodstones con 0 charges? ;D;D;D;D

[shaka444]

sono in uno stato scandaloso , lo erano già da tempo ma ora sono inguardabili...un conto è il 322 n'altro conto è proprio andarsi a suicidare, il game di ieri contro i clown9 è stato imbarazzante

[GigoBoso]

Originariamente inviato da lukazjee

I Na'Bi... come sempre uno spettacolo vederli giocare :')
Quale altro team può avere contemporanemaente due Bloodstones con 0 charges? ;D;D;D;D

Originariamente inviato da shaka444

sono in uno stato scandaloso , lo erano già da tempo ma ora sono inguardabili...un conto è il 322 n'altro conto è proprio andarsi a suicidare, il game di ieri contro i clown9 è stato imbarazzante

Per voi fortissimi magari è così, ma per me i na' vi sono bravissimi ed ammirevoli comunque.

A proposito voi fortissimi quanto avete di MMR?

[franksisca]

Secondo me i Na'Vi stanno semplicemente pagando lo scotto di aver inserito due player nettamente inferiore rispetto a chi è uscito!!!

E se stessero insieme con questo meta, tornerebbero a fare gran belli sfracelli!!!


comunque, sperando non sia considerato spam, vi consiglio di fare uno sforzo per i nostri "figli"... https://giochielettronicicompetitivi.it/

[GigoBoso]

Originariamente inviato da franksisca

Secondo me i Na'Vi stanno semplicemente pagando lo scotto di aver inserito due player nettamente inferiore rispetto a chi è uscito!!!

E se stessero insieme con questo meta, tornerebbero a fare gran belli sfracelli!!!


comunque, sperando non sia considerato spam, vi consiglio di fare uno sforzo per i nostri "figli"... https://giochielettronicicompetitivi.it/

si bello, ma ora capisco come mai sono così tanto inferiore, quando a quel link si parla di Ciano c'è scritto esperienza decennale, io ho iniziato solo l'anno scorso !