Powerex (MAHA) MH-C9000 (caricabatterie/analizzatore NiMH)

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Sono convinto che il sapere con certezza cosa si ha davanti permetta di ottenere un risultato sicuro e ripetibile nel tempo.
Non per polemica, ma per avere qualche certezza pratica ho testato tutti i miei caricatori ed ho ottenuto dei risultati che non mi ero certo aspettato.

Ricarica

Oggi viene pubblicato un test dove il giudizio è:

but for normal charging the batteries might not always be filled.

Si riferisce al C9000:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...9000%20UK.html

C'è di tutto dalla corrente di ricarica migliore per le batterie Eneloop e per il difetto del alimentatore, che sotto sforzo cede (a me lo hanno cambiato in garanzia, ma cede comunque se lo si usa a correnti elevate).

C'è finalmente la certezza che non esiste proprio la terminazione della ricarica in base al -Delta V.

Quindi tante cose vanno rivedute alla luce dei fatti reali.

Scarica

Spiace dirlo che dopo essermi impegnato a scaricare le batterie solo con il C9000, per uniformare numeri forniti, mi ero accorto che la scarica delle batterie Ni-Zn non è affidabile in quanto viene eseguita ad impulsi di forte corrente e di breve durata.

Se tale sistema di misurazione della capacità in scarica introduce un errore quasi trascurabile con le batterie Ni-Mh di buona qualità, come le Eneloop, non funziona proprio con le Ni-Zn che hanno una resistenza interna o resistenza serie non proprio trascurabile. Eppure le Ni-Zn da 1,6 Volt le sto usando con soddisfazione nei dispositivi a basso consumo che non digeriscono le batterie Ni-Mh.

E adesso?

Tutto questo non rende obsoleto il C9000 ma lo mette in una lista di caricatori, dove primeggia in tante cose ma non in tutte.
E io continuo a caricare le batterie Ni-Mh con il BC900 o con i vari caricatori Sanyo a 500mA di ricarica circa ...

Bel test che non aggiunge niente di nuovo a quello che si sapeva già.
Se scorri i 3 thread specifici, si è già arrivati da parecchio tempo al fatto che il C9000 sopratutto in alcune circostanze tende a non caricare al 100% le batterie, quindi la frase:"but for normal charging the batteries might not always be filled", la trovo corretta specialmente se non si impara a conoscerlo con il tempo ad esempio usando la corrente di carica esatta per ogni tipo di cella e lasciando il maha in top off quando necessario.

Sono in pieno disaccordo invece sul punto

C'è finalmente la certezza che non esiste proprio la terminazione della ricarica in base al -Delta V.

dove asserisci che questo caricatore sia privo di determinazione di fine carica tramite -deltaV, come già stato detto decine e decine di volte il c9000 presenta una tensione massima di shut off a vuoto tra un impulso e l'altro di 1,47V, nettamente inferiore a quella dei sui diretti concorrenti(esempio 1,53V bc900), questo per scongiurare pericolose esplosioni che si possono verificare in determinati casi.
La maggior parte delle celle nimh non presenta un -dV marcato sotto questa tensione salvo alcuni rari casi in cui si usa una corrente di carica relativamente bassa che nella maggior parte delle celle (scrause) non determina una variazione di tensione netta(3mV) tale da far scattare il fine carica da parte del c9000.
Il caricatore in questione non predilige nessuno dei 5 metodi di determinazione del fine carica(-DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time) semplicemente tiene in considerazione quello che interviene prima.
Se ad esempio ti trovassi nel deserto del Sahara al 99% arrivati allo soglia dei 135° fahrenheit la carica si interromperebbe prima del raggiungimento di 1,47 volt, la stessa cosa avviene con il -DeltaV, la stragrande maggioranza delle volte non interviene perché arriva prima il shut off per tensione massima.
Tra l'altro se non sbaglio questo discorso te lo feci qualche tempo fa ma a quanto pare si ricade sempre sulle stesse conclusioni errate anche dopo che si snocciolano e chiariscono i dubbi.

Io stesso ho visto personalmente intervenire l'interruzione di carica per delta v negativo più di qualche volta, il fatto che durante i loro test non sia intervenuto non vuol dire assolutamente che ne sia privo.

Per completezza ti riporto la tabella rilasciata dalla stessa casa produttrice che sicuramente conosce più di me e te e chiunque altro le specifiche tecniche del proprio caricatore visto che da loro è stato progettato:

Maha MH-C9000
Input Voltage : 100-240VAC, 50/60HZ AC/DC Adapter; 12VDC - Cigarette Lighter Adapter
Channels : 4
Cells : 1-4 AA/AAA (NiMH, NiCD)
Charge Status : Alphanumeric LCD with Backlight (displays channels sequentially)
Shutoff Mechanism : -DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time
-DeltaV : 3mV
Max Charge Voltage : 1.47V
Max Charge Temp : 135°F (4 sensors)
Max Charge Time : 20hr - 2hr (4000mAh/Charge Current)
Max Charge mAh : 4000mAh
Min Discharge Voltage : 0.9V
Charge Current : 200mA - 2000mA in 100mA steps
Discharge Current : 100mA - 1000mA in 100mA steps
Trickle Current : Topoff 100mA for 2 hrs; Maintenance 10mA

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Bel test che non aggiunge niente di nuovo a quello che si sapeva già.
Se scorri i 3 thread specifici, si è già arrivati da parecchio tempo al fatto che il C9000 sopratutto in alcune circostanze tende a non caricare al 100% le batterie, quindi la frase:"but for normal charging the batteries might not always be filled", la trovo corretta specialmente se non si impara a conoscerlo con il tempo ad esempio usando la corrente di carica esatta per ogni tipo di cella e lasciando il maha in top off quando necessario.

Il test è più completo, e aggiunge parecchio a quello che è noto come ufficiale nella prima pagina di questo forum, sapessi quante volte ho letto senza capire a fondo la questione delle correnti teorizzate e dei fine carica ipotizzati, al punto che, senza le pretese dell'ufficialità, mi sono messo a testare vari caricatori.

La novità, quella vera del test sono le batterie usate:
Eneloop AA
Eneloop AA XX
Eneloop AAA

Con le Eneloop classiche caricate ad 1A sul Slot 1 si ottiene un risultato, che migliora seppure di poco caricando a 0,2A , questo lo dico da diverso tempo: la ricarica “moderna” va ad impulsi di elevata corrente senza timore di formazione di cristalli nelle batterie, anzi piano e bene è meglio.

Originariamente inviato da sandroz84

Sono in pieno disaccordo invece sul punto dove asserisci che questo caricatore sia privo di determinazione di fine carica tramite -deltaV, come già stato detto decine e decine di volte il c9000 presenta una tensione massima di shut off a vuoto tra un impulso e l'altro di 1,47V, nettamente inferiore a quella dei sui diretti concorrenti(esempio 1,53V bc900), questo per scongiurare pericolose esplosioni che si possono verificare in determinati casi.
La maggior parte delle celle nimh non presenta un -dV marcato sotto questa tensione salvo alcuni rari casi in cui si usa una corrente di carica relativamente bassa che nella maggior parte delle celle (scrause) non determina una variazione di tensione netta(3mV) tale da far scattare il fine carica da parte del c9000.
Il caricatore in questione non predilige nessuno dei 5 metodi di determinazione del fine carica(-DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time) semplicemente tiene in considerazione quello che interviene prima.
Se ad esempio ti trovassi nel deserto del Sahara al 99% arrivati allo soglia dei 135° fahrenheit la carica si interromperebbe prima del raggiungimento di 1,47 volt, la stessa cosa avviene con il -DeltaV, la stragrande maggioranza delle volte non interviene perché arriva prima il shut off per tensione massima.
Tra l'altro se non sbaglio questo discorso te lo feci qualche tempo fa ma a quanto pare si ricade sempre sulle stesse conclusioni errate anche dopo che si snocciolano e chiariscono i dubbi.

Io stesso ho visto personalmente intervenire l'interruzione di carica per delta v negativo più di qualche volta, il fatto che durante i loro test non sia intervenuto non vuol dire assolutamente che ne sia privo.

Con le Eneloop AAA caricate a ben 1 Ampere il rilevamento del -Delta V non esiste proprio, come neanche caricando le Eneloop AA a ben 2 ampere, oppure le Eneloop XX caricate ad 1 Ampere.

Io non so che dire: possibile che a nessuna corrente di carica viene rilevato il – Delta V sulle Eneloop?
Altra constatazione: la protezione in temperatura non interviene praticamente mai, mentre con il BC-900 capita.


La scarica delle batterie è di tipo a corrente impulsiva e tra 0,1A e 0,5A cambia nulla, cambia invece con 1 Ampere,la misura che avevo scelto tempo fa dopo diverse prove.

Infine il test di Refresh che risente sempre della ricarica per tensione massima e della mancanza dei mAh aggiunti dal Top Off: non permette vedere la capacità effettiva delle batterie.
Con il BC900 è tutto più immediato (non dico certo perfetto).

Che sia chiarissima una sola cosa da parte mia: nel 2009 questo apparecchio forse era quanto di meglio disponibile sul mercato, e non ho idea di cosa sia realmente cambiato con il firmware più recente che hanno messo in circolo poco dopo (forse hanno tolto il rilevamento del – Delta V dopo i casi di batterie esplose?), comunque il C9000 rimane un apparecchio valido.
Se adesso la Sanyo con i suoi caricatori/giocattolo carichi le batterie un poco meglio o se in tempi recenti sono apparsi altri apparecchi più precisi del C9000, di questo sicuramente ne trarranno beneficio gli utenti del forum.

Ad oggi esistono caricatori dotati di display, di dubbia qualità che pure costano parecchio, per questo motivo si può sempre consigliare un C9000 ad occhi chiusi a chiunque.

Di quanto scritto da me, non esiste nulla di personale contro di te che hai contribuito attivamente su questo forum specifico del C9000, ho solo notato delle differenze significative tra alcuni caricabatterie, quindi mi è sembrato opportuno riportare l'esperienza pratica con delle batterie di buona qualità.

Originariamente inviato da sandroz84

Per completezza ti riporto la tabella rilasciata dalla stessa casa produttrice che sicuramente conosce più di me e te e chiunque altro le specifiche tecniche del proprio caricatore visto che da loro è stato progettato:

Maha MH-C9000
Input Voltage : 100-240VAC, 50/60HZ AC/DC Adapter; 12VDC - Cigarette Lighter Adapter
Channels : 4
Cells : 1-4 AA/AAA (NiMH, NiCD)
Charge Status : Alphanumeric LCD with Backlight (displays channels sequentially)
Shutoff Mechanism : -DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time
-DeltaV : 3mV
Max Charge Voltage : 1.47V
Max Charge Temp : 135°F (4 sensors)
Max Charge Time : 20hr - 2hr (4000mAh/Charge Current)
Max Charge mAh : 4000mAh
Min Discharge Voltage : 0.9V
Charge Current : 200mA - 2000mA in 100mA steps
Discharge Current : 100mA - 1000mA in 100mA steps
Trickle Current : Topoff 100mA for 2 hrs; Maintenance 10mA

Tralascio intenzionalmente le specifiche tecniche che riporti per il solito motivo specificato da qualche parte:
il produttore si riserva di modificare il prodotto senza obbligo di preavviso … lo sai che oggi le cose vanno avanti così?

Proposta/idea
Se avessi 5 anni in meno, oggi io prenderei un caricatore SkyRC NC2500, e tu?

[sandroz84]

Con le Eneloop classiche caricate ad 1A sul Slot 1 si ottiene un risultato, che migliora seppure di poco caricando a 0,2A , questo lo dico da diverso tempo: la ricarica “moderna” va ad impulsi di elevata corrente senza timore di formazione di cristalli nelle batterie, anzi piano e bene è meglio.

Un'altra constatazione già ampiamente discussa che non porta niente di nuovo, è logico che una ricarica più lenta permetta alla batteria di accumulare più carica e disperderne meno in calore(io sono uno di quelli che il 90% delle volte carica a 0.5C o meno), ma questo da sempre, su qualunque tipologia e sopratutto su qualunque caricabatterie, non vedo il senso adesso di punto in bianco inserirlo nel discorso sui difetti del c9000.
Menzione a parte merita il discorso sull'ingrossamento dei cristalli con carica a correnti molto basse, io al contrario tuo non mi sentire ne di smentirlo ne di asserire il contrario visto che non sono laureato in chimica e non ho mai provato ad aprire una nimh caricata sempre a correnti molto basse per controllare con un microscopio se ciò che si dice è reale o meno, constato solo che come già detto sopra il discorso non c'entra nulla con quello di cui si parlava già in precedenza.

Io non so che dire: possibile che a nessuna corrente di carica viene rilevato il – Delta V sulle Eneloop?

Riporto paro paro dal mio precedente messaggio
Come già stato detto decine e decine di volte il c9000 presenta una tensione massima di shut off a vuoto tra un impulso e l'altro di 1,47V, nettamente inferiore a quella dei sui diretti concorrenti(esempio 1,53V bc900), questo per scongiurare pericolose esplosioni che si possono verificare in determinati casi.
La maggior parte delle celle nimh non presenta un -dV marcato sotto questa tensione salvo alcuni rari casi in cui si usa una corrente di carica relativamente bassa che nella maggior parte delle celle (scrause) non determina una variazione di tensione netta(3mV) tale da far scattare il fine carica da parte del c9000.
Aggiungo solo che le poche volte che ho visto intervenire il -DeltaV sul mio è stato su celle nuove di pacca, ibride e con correnti sempre intorno ai 0.35C

Altra constatazione: la protezione in temperatura non interviene praticamente mai, mentre con il BC-900 capita.

Ciò dovrebbe essere un bene e sta a significare che il cb sta lavorando come si deve e non un male cosa che ti fa capire che meno situazioni come queste:

si verificano in un'abitazione meglio è.
Se ci mettiamo a considerare anche i pregi come difetti non ne usciamo più e sia chiaro, io non considero il c9000 privo di difetti, anzi tutt'altro, molto probabilmente nel momento della progettazione del c9000 maha ha puntato più sulla sicurezza preferendo in fase di fine carica la top off abbassando la tensione massima rispetto che lasciare tutta la responsabilità al rilevatore del -deltaV che notoriamente non risulta molto affidabile perché influenzato dalle troppe variabili in gioco.

Tralascio intenzionalmente le specifiche tecniche che riporti per il solito motivo specificato da qualche parte:
il produttore si riserva di modificare il prodotto senza obbligo di preavviso … lo sai che oggi le cose vanno avanti così?

Quindi secondo la tua tesi il c9000 sarebbe privo di determinazione del -deltaV perché i produttori lo avrebbero rimosso con il tempo?
Oppure hanno direttamente dichiarato il falso rilasciando queste specifiche?
A questo punto mi chiedo a che pro, perdonami ma questa proprio non si può sentire le supera tutte.. ti rendi conto che stai avvalorando una tua tesi sulle basi del nulla?

Concludo dicendo che non si capisce bene dove tu voglia andare a parare, se il tuo scopo è quello di poter dire tra le righe che il c9000 non è un buon caricatore rispetto ad altri sicuramente non lo puoi fare sulla base di tue supposizioni ma lo devi fare sulla base di dati certi e reali.
Io al contrario non mi sento di dire che sia il migliore, anzi, mi limito solo a contraddire ciò che di errato spesso vai scrivendo.

Proposta/idea
Se avessi 5 anni in meno, oggi io prenderei un caricatore SkyRC NC2500, e tu?

Se costasse meno e non avessi già il c9000 sicuramente potrei vagliare l'ipotesi dell'acquisto visto che possiede delle determinate features che potrebbero tornarmi utili, purtroppo non posso far altro che valutarne solo le specifiche perché per i resto non so realmente come si comporti in fase di carica, in conclusione visto che ce l'ho e per ora mi funziona più che bene mi tengo il maha.

To be continued..

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Un'altra constatazione già ampiamente discussa che non porta niente di nuovo, è logico che una ricarica più lenta permetta alla batteria di accumulare più carica e disperderne meno in calore(io sono uno di quelli che il 90% delle volte carica a 0.5C o meno), ma questo da sempre, su qualunque tipologia e sopratutto su qualunque caricabatterie, non vedo il senso adesso di punto in bianco inserirlo nel discorso sui difetti del c9000.
Menzione a parte merita il discorso sull'ingrossamento dei cristalli con carica a correnti molto basse, io al contrario tuo non mi sentire ne di smentirlo ne di asserire il contrario visto che non sono laureato in chimica e non ho mai provato ad aprire una nimh caricata sempre a correnti molto basse per controllare con un microscopio se ciò che si dice è reale o meno, constato solo che come già detto sopra il discorso non c'entra nulla con quello di cui si parlava già in precedenza.

Sulla questione delle correnti di ricarica, manca qualsiasi intenzione a fare del dottorato (a quale titolo poi).
Si riporta semplicemente la questione che la ricarica “moderna” avviene sempre ad elevata corrente fossero anche 200mA di ricarica, quindi con una importante produzione di calore interno, proporzionale al valore della resistenza serie della batteria.
La produzione di calore nelle batterie è sempre superiore sul C9000 rispetto ai “tradizionali” caricatori del tipo a corrente costante.
Dilazionando sul C9000 la corrente da 2000mA a 500mA la produzione di temperatura rimane quasi la stessa, solo che viene prodotta e smaltita in tempi differenti.
Rileggendo tutte le prove pratiche da me fatte, risultava un sensibile miglioramento della ricarica con certi caricatori e con certe correnti “imposte/consigliate” dalla Sanyo. Nei miei dati pubblicati si notano per bene queste differenze, senza intravedere possibili sovraccariche, in linea con le conclusioni del test di cui avevo riportato poco fa il link.

Per queste ragioni strettamente pratiche che forse tutti i miei caricatori preferiti hanno messo fuori gioco tanti caricatori di altri nomi famosi in fatto di batterie?

Originariamente inviato da sandroz84

Riporto paro paro dal mio precedente messaggio
Come già stato detto decine e decine di volte il c9000 presenta una tensione massima di shut off a vuoto tra un impulso e l'altro di 1,47V, nettamente inferiore a quella dei sui diretti concorrenti(esempio 1,53V bc900), questo per scongiurare pericolose esplosioni che si possono verificare in determinati casi.
La maggior parte delle celle nimh non presenta un -dV marcato sotto questa tensione salvo alcuni rari casi in cui si usa una corrente di carica relativamente bassa che nella maggior parte delle celle (scrause) non determina una variazione di tensione netta(3mV) tale da far scattare il fine carica da parte del c9000.
Aggiungo solo che le poche volte che ho visto intervenire il -DeltaV sul mio è stato su celle nuove di pacca, ibride e con correnti sempre intorno ai 0.35C

Sulla tua esperienza pratica con il C9000 riporti che hai visto il fine carica per – Delta V, le domande sono 3:
che modello di batteria era in carica?
quale firmware ha il tuo caricatore?
E poi sei sicuro che non dopo la scritta “Done” non sia partita la carica di Top Off ?

Originariamente inviato da sandroz84

Ciò dovrebbe essere un bene e sta a significare che il cb sta lavorando come si deve e non un male cosa che ti fa capire che meno situazioni come queste:

si verificano in un'abitazione meglio è.

Sulla tua questione del limite di tensione massima che determina il fine carica, è molto evidente il risultato.
Mentre le foto di batterie esplose sia sul C9000 come sul BC900 la rete internet ne era piena.
Io mi domando su quali versioni di firmware erano accaduti questi “fenomeni fastidiosi” ?
Ribadisco sempre (sin dall'inizio, 5 anni fa) che la rilevazione del – Delta V del BC-900 con le batterie AAA, pure dotate di contatti elettrici separati è il punto debole di questo caricabatterie.
E di batterie esplose non mi è capitata la “fortuna” di vederne a casa mia.

Originariamente inviato da sandroz84

Se ci mettiamo a considerare anche i pregi come difetti non ne usciamo più e sia chiaro, io non considero il c9000 privo di difetti, anzi tutt'altro, molto probabilmente nel momento della progettazione del c9000 maha ha puntato più sulla sicurezza preferendo in fase di fine carica la top off abbassando la tensione massima rispetto che lasciare tutta la responsabilità al rilevatore del -deltaV che notoriamente non risulta molto affidabile perché influenzato dalle troppe variabili in gioco.

Un documento di specifiche tecniche soggette a modifiche, significa che tutto è possibile con il tacito assenso dell'acquirente.
Le modifiche dei firmware aggiornati vengono elencate solo in certi casi, e come visto anche in fotografia ed altrove, lo stesso firmware aggiornato riporta cose in più o in meno a seconda della lingua usata nelle note, con un file di aggiornamento identico bit per bit … non intendo parare nulla di diverso dalla disinformazione, che con certi messaggi di avviso è perfettamente lecita.

Originariamente inviato da sandroz84

Quindi secondo la tua tesi il c9000 sarebbe privo di determinazione del -deltaV perché i produttori lo avrebbero rimosso con il tempo?
Oppure hanno direttamente dichiarato il falso rilasciando queste specifiche?
A questo punto mi chiedo a che pro, perdonami ma questa proprio non si può sentire le supera tutte.. ti rendi conto che stai avvalorando una tua tesi sulle basi del nulla?

Del C9000 mi sembra di averlo scritto almeno 4 volte che è uno dei migliori apparecchi in circolazione, la perfezione non la ho trovata in nessuno dei miei caricatori, delle differenze pratiche invece si, seppure i valori percentuali siano modesti. Errare dicono sia umano ed inevitabile, ma va dimostrato e non ipotizzato, per questo motivo ci ho messo tanto tempo a pubblicare certi risultati pratici. Tempo permettendo tendo a testare le varie batterie che mi capitano in casa, il mio invito iniziale era rivolto a tutti: verificare con metodo unico i valori di scarica usando un C9000 impostato a 1000mA.

Originariamente inviato da sandroz84

Se costasse meno e non avessi già il c9000 sicuramente potrei vagliare l'ipotesi dell'acquisto visto che possiede delle determinate features che potrebbero tornarmi utili, purtroppo non posso far altro che valutarne solo le specifiche perché per i resto non so realmente come si comporti in fase di carica, in conclusione visto che ce l'ho e per ora mi funziona più che bene mi tengo il maha.

Mi trovi in pieno accordo con le tue affermazioni, aggiungerei solo che le mie esigenze rivolte al litio in tempi recenti, mi farebbero preferire un caricatore ibrido Ni-Mh e litio, poi visto che ci siamo mettiamoci anche le Ni-Zn.

Nelle condizioni attuali le tecnologie sono improntate ai circuiti switch-mode per l'elevato rendimento energetico, che poco si addice alla scarica a corrente costante delle batterie dalla resistenza interna adatte per usi generici. Molto bene se dobbiamo valutare l'utilizzo intensivo dentro a dei flash fotografici.

Una riflessione
Le nostre discussioni sono tutt'altro che fini a sé stesse ed infinite, sono l'analisi del punto della situazione tecnologica, quella reale spero e non quella pubblicitaria. In caso opposto staremo qui a perdere tempo inutilmente

Buona Domenica.

Bruno

[Paky]

Originariamente inviato da hc900

La produzione di calore nelle batterie è sempre superiore sul C9000 rispetto ai “tradizionali” caricatori del tipo a corrente costante.

per quale motivo visto che la corrente è impulsiva?
semmai sarà il contrario

io carico le eneloop a 1000 e a fine carica sono appena tiepide

[sandroz84]

Sulla questione delle correnti di ricarica, manca qualsiasi intenzione a fare del dottorato (a quale titolo poi).
Si riporta semplicemente la questione che la ricarica “moderna” avviene sempre ad elevata corrente fossero anche 200mA di ricarica, quindi con una importante produzione di calore interno, proporzionale al valore della resistenza serie della batteria.
La produzione di calore nelle batterie è sempre superiore sul C9000 rispetto ai “tradizionali” caricatori del tipo a corrente costante.
Dilazionando sul C9000 la corrente da 2000mA a 500mA la produzione di temperatura rimane quasi la stessa, solo che viene prodotta e smaltita in tempi differenti.

A correnti molto elevate, su celle che presentano qualche problemino, la temperatura aumenta a dismisura solo nel fine carica ma è più facile per il cb determinare la fine della carica, a correnti molto basse avviene il contrario, molto spesso però può capitare di trovare celle semi addormentate che con correnti di carica basse non si schiodano dai 1,40/1,45volt arrivando a dissipare la carica eccessiva in calore ma non facendo scattare la protezione per temperatura perché nei limiti, con un rischio deleterio sia per la batteria che per il cb stesso, per questo considero la carica a basse correnti molte volte dannosa per le batterie, sopratutto se reiterata nel tempo, non tutti i cb sono provvisti di protezioni adeguate come il c9000.

Sulla tua esperienza pratica con il C9000 riporti che hai visto il fine carica per – Delta V, le domande sono 3:
che modello di batteria era in carica?
quale firmware ha il tuo caricatore?
E poi sei sicuro che non dopo la scritta “Done” non sia partita la carica di Top Off ?

Questione firmware, non risulta a conti fatti(non a detta mia ma a detta dei tecnici che l'hanno progettato) che il c9000 abbia subito delle modifiche sostanziali al firmware, si tratta per lo più di errata valutazione delle sigle che identificano la data di produzione poste sul cb, anche perchè se fosse vero ci sarebbe un firmware nuovo ogni mese.

Discorso -Dv
Modello batteria: tronic lsd grigio nera AA(questa è una delle ultime ma mi è capitato anche in altri casi).
Riporto nuovamente i 5 metodi di fine carica del c9000: -DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time

Se la temperatura risultava essere inferiore ai 50°, la capacità intorno ai 2300mAh, il tempo ovviamente ampiamente sotto la soglia massima di 20hr, la tensione intorno a 1,45V secondo te che altro metodo di shut off rimane da prendere in considerazione?

Mentre le foto di batterie esplose sia sul C9000 come sul BC900 la rete internet ne era piena.

Io ne trovo tante sui lacrosse e cloni vari e nessuna sul c9000( mi pare di ricordarne una ma vai a ricordare anche in che condizioni fosse la cella), sarà un caso? io credo di no.

Un documento di specifiche tecniche soggette a modifiche, significa che tutto è possibile con il tacito assenso dell'acquirente.
Le modifiche dei firmware aggiornati vengono elencate solo in certi casi, e come visto anche in fotografia ed altrove, lo stesso firmware aggiornato riporta cose in più o in meno a seconda della lingua usata nelle note, con un file di aggiornamento identico bit per bit … non intendo parare nulla di diverso dalla disinformazione, che con certi messaggi di avviso è perfettamente lecita.

Continui a parlare di supposizioni prive di qualsivoglia fondamento come ti ho già fatto notare in precedenza, trovami una prova certa che il cb sia sprovvisto di -dv rispetto a quello dichiarato dalla stessa maha poi ne riparliamo.

[sandroz84]

Aggiungo un altro piccolo particolare che mi salta all'occhio solo questa mattina e mi è sfuggito ieri notte forse a causa delle due birrette nel dopo partita di ieri.
A conti fatti controllando i vari grafici azzardo che potrebbe anche esserci stato un shut-off per -deltaV il problema è che non lo si potrebbe scorgere per via dell'asse del tempo troppo compresso su se stesso.

[hc900]

Originariamente inviato da Paky

per quale motivo visto che la corrente è impulsiva?
semmai sarà il contrario

io carico le eneloop a 1000 e a fine carica sono appena tiepide

Caricando a corrente costante (nel senso che la corrente è continua e perfettamente costante, ad esempio 1 Ampere) si applica la legge di Ohm.
In questa legge è contemplata la resistenza serie della batteria (la differenza tra batterie normali o più buone si ritrova spesso in questo valore di resistenza).

Quindi avremo una perdita di tensione "entrante" nella batteria di un certo valore in termini di Watt e conseguente calore che si ottiene moltiplicando i Volt perduti sulla resistenza serie della batteria per gli Ampere di ricarica.

A parità di corrente di ricarica più scalda la batteria, maggiori sono le perdite in calore: siamo d'accordo che in ricarica certe batterie da 2000mAh scaldano più di certe altre? A me succede di notarlo.

Se adesso andiamo ad applicare una corrente di ricarica ad impulsi la cui media nel tempo fa ad esempio 1 Ampere, ma gli impulsi di ricarica arrivano a 2 Ampere per brevi istanti, le perdite di tensione e il calore sviluppato ed anche la potenza elettrica dispersa aumenteranno proporzionalmente al valore di resistenza interna della batteria moltiplicato per 2 Ampere.

Con questo tipo di ricarica a corrente impulsiva le batterie meno buone scaldano sempre di più, rispetto ad un caricatore a vera corrente costante.

Ed aggiungo che spesso il nostro caricabatterie C9000 tende a scartare queste batterie indicando sul display "High" (alta resistenza interna della batteria) e ne blocca la ricarica.

Questo è un discorso semplificato al massimo, e se lo vuoi approfondire si può continuare.

Bruno

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

A correnti molto elevate la temperatura aumenta a dismisura solo nel fine carica ma è più facile per il cb determinare la fine della carica ... CUT

Immagino abbia visto nel test del C9000 come stanno le cose sul serio, in fatto di temperature e di fine carica: certe cose sembrano ovvie ma non sempre lo sono.

Ad esempio una Eneloop da 2000mAh andrebbe caricata con più di 2000mAh non certo di meno, e se guardi i grafici con i valori numerici potresti comprendere l'affermazione lapidaria del recensore.

Poi alle varie correnti le differenze ci sono eccome, esattamente come ribadivo qui diversi mesi fa testando le mie batterie.

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Questione firmware, non risulta a conti fatti(non a detta mia ma a detta dei tecnici che l'hanno progettato) che il c9000 abbia subito delle modifiche sostanziali al firmware, si tratta per lo più di errata valutazione delle sigle che identificano la data di produzione poste sul cb, anche perchè se fosse vero ci sarebbe un firmware nuovo ogni mese.

Quindi chi lo ha detto qui sul forum, prima di me, era in errore?

Credi che cambiare firmware su un caricabatterie sia una passeggiata, specie se il chip principale non prevede l'aggiornamento?
Se rimani sui forum della fotografia puoi vedere come sono restii a cambiare firmware su oggetti ben più costosi del C9000.

Puoi anche trovare chi lo prevedeva come soluzione defintiva ad ogni problema ma poi si era accorto che non si poteva (Nissin ad esempio) per un piccolo errore del firmware iniziale ...

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Discorso -Dv
Modello batteria: tronic lsd grigio nera AA(questa è una delle ultime ma mi è capitato anche in altri casi).
Riporto nuovamente i 5 metodi di fine carica del c9000: -DeltaV, Max Voltage, Max Temp, Max Time.

L'interrogativo rimane sempre quello:
a fine carica per - Delta V compare la scritta "Done" ma la carica di "Top Off" viene eseguita o no?

Poi una batteria da 2000mAh caricata a 1000mA deve segnalare almeno almeno 2200mA caricati, poi scaricandola a 500mA ti ritrovi i tuoi 2000mAh o poco meno.

Insomma una parte della ricarica viene dispersa in calore, sempre.

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Immagino abbia visto nel test del C9000 come stanno le cose sul serio, in fatto di temperature e di fine carica: certe cose sembrano ovvie ma non sempre lo sono.

Ad esempio una Eneloop da 2000mAh andrebbe caricata con più di 2000mAh non certo di meno, e se guardi i grafici con i valori numerici potresti comprendere l'affermazione lapidaria del recensore.

Poi alle varie correnti le differenze ci sono eccome, esattamente come ribadivo qui diversi mesi fa testando le mie batterie.

Ovviamente anch'io se effettuo dei test solo sulle care eneloop avrò al 99% la mia bella rampa di temperatura perfettamente bilanciata anche a 2A di carica.
Il mio discorso prendeva in considerazione( purtroppo mi son dimenticato di specificarlo in apertura del messaggio ma pensavo si capise con il proseguire del discorso) anche celle non più al 100% che potrebbero creare problemi in fase di carica a l'utente medio che magari lascia il cb in carica la notte, ad esempio pile con resistenza interna molto alta a freddo e molto bassa a caldo, non so se hai mai provato ma questi sono i casi più rischiosi da non sottovalutare e spesso quando si verifica questo repentino innalzamento della temperatura il cb non fa in tempo ad interrompere la carica sia per tensione massima sia per temperatura di conseguenza la cella potrebbe esplodere sopratutto su quei cb che si basano su tensioni di fine carica oltre 1,5volt a vuoto.

Originariamente inviato da hc900

Quindi chi lo ha detto qui sul forum, prima di me, era in errore?

Si, io ero presente e scoppiò tutto con una bolla di sapone perché molti utenti si accorsero che il codice alfanumerico di 5 cifre cambiava in base alla data di produzione, questo fu interpretato erroneamente come una sigla che stava ad indicare un diverso firmware, cosa direttamente smentita da una domanda diretta al customer service maha/powerex se ricordo bene fu corretto un bug sui primissimi modelli commercializzati, sicuramente non è stato rimosso un rilevatore di fine carica come il -dV, ripeto che non avrebbe alcun senso e non esiste niente che ne attesti il contrario.

Originariamente inviato da hc900

L'interrogativo rimane sempre quello:
a fine carica per - Delta V compare la scritta "Done" ma la carica di "Top Off" viene eseguita o no?

Presumo di si visto che la tensione a fine top off risulta più alta che all'inizio, come ti ho già scritto alcuni mesi fa a mio parere in rari casi il rabbocco della top-off si potrebbe trasformare in una leggera sovraccarica talmente lieve da non pregiudicarne il suo funzionamento.

Poi una batteria da 2000mAh caricata a 1000mA deve segnalare almeno almeno 2200mA caricati, poi scaricandola a 500mA ti ritrovi i tuoi 2000mAh o poco meno.

Nella realtà una batteria da 2000mAh se caricata a 1A non accumula mai la sua capacità massima ma meno, anche nel caso in cui intervenga solo il -dV e un po' come la storia di chi si aspetta di prelevare in scarica da una AA da 2000mAh 2,4Wh per mezz'ora con un carico di 4,8W.

Insomma una parte della ricarica viene dispersa in calore, sempre.

In tutti i cb in parte avviene questo, sul c9000 può avvenire, ripeto non sempre, anche durante la top off.
Di contro su un lacrosse potrebbe avvenire nel momento di fine carica non capendo bene a che punto sia arrivata la cella, sopratutto valutando la tensione di shut-off ben più elevata rispetto al c9000.

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Continui a parlare di supposizioni prive di qualsivoglia fondamento come ti ho già fatto notare in precedenza, trovami una prova certa che il cb sia sprovvisto di -dv rispetto a quello dichiarato dalla stessa maha poi ne riparliamo.

Se i test del C9000 e del SkyRC NC2500 non ti appaiono abbastanza credibili da metterti il dubbio su certi argomenti, per me lo sono e trovando una batteria adeguatamente robusta vorrei accertarmene direttamente, con batterie diverse dalle solite Varta ed Eneloop.
Finora non c'è stato un solo caso che avvalorasse la presenza o preferenza del fine carica per il - Delta V, neanche con le mie batterie Tronic, Energizer, Duracell, Yuasa EniTime, Dikom, GP ReCyko.

Posso dubitare che i nostri caricatori C9000 abbiano le stesse funzionalità?
Magari per anno di costruzione se non per il firmware?

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Se i test del C9000 e del SkyRC NC2500 non ti appaiono abbastanza credibili da metterti il dubbio su certi argomenti, per me lo sono e trovando una batteria adeguatamente robusta vorrei accertarmene direttamente, con batterie diverse dalle solite Varta ed Eneloop.
Finora non c'è stato un solo caso che avvalorasse la presenza o preferenza del fine carica per il - Delta V, neanche con le mie batterie Tronic, Energizer, Duracell, Yuasa EniTime, Dikom, GP ReCyko.

Posso dubitare che i nostri caricatori C9000 abbiano le stesse funzionalità?
Magari per anno di costruzione se non per il firmware?

Ti ripeto dubitane ma sulla base di prove certe non su delle supposizioni, a conti fatti stai solo smentendo ciò che dichiara la stessa maha powerex dei proprio device senza un riscontro oggettivo.
E come se andassi dalla ferrari a dire che la tua enzo non raggiunge i 350km/h o più perché, sempre secondo te, nelle ultime versioni prodotte hanno abbassato la potenza, di questo però non sei sicuro perché hai provato solo su piste con rettilinei che non ti hanno mai permesso di andare oltre i 320.
Sino a prova contraria vale più la parola della Ferrari che la tua che non si basa su dei dati reali ma su delle supposizioni.

[hc900]

Difficilmente troverai che uno solo dubita di certe cose dopo aver sperimentato con decine di batterie diverse i caricabatterie. Se cerchi trovi.

Per me tutto è iniziato con un lieve miglioramento di ricarica ed autonomia usando caricatori diversi dal C9000, sottolineo lievi perché io non intendo demolire nessuna reputazione, semmai elogiare i punti forti di un prodotto come il C9000. Se ci sono dei punti deboli è un bene conoscerli, il sapere vince sull'ignorare, senza offesa per nessuno.



Per i paragoni in termini di automobili, i forum sono zeppi di magagne firmware/software, che la casa madre non ne fa cenno, ma certe riviste ci ricamano sopra su questa forma di omertà o presa in giro dei clienti.
Coerenza è la parola ricercata dagli utenti dei forum.

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Per i paragoni in termini di automobili, i forum sono zeppi di magagne firmware/software, che la casa madre non ne fa cenno, ma certe riviste ci ricamano sopra su questa forma di omertà o presa in giro dei clienti.
Coerenza è la parola ricercata dagli utenti dei forum.

Purtroppo questo non basta o proprio non serve a far si che delle persone sposino la tua tesi, se vuoi che qualcuno ti creda devi portare delle prove tangibili e non delle supposizioni fatte sulla base di quello che leggi in rete sul comportamento delle case madri negli ipotetici upgrade di firmware.

Ti faccio una domanda diretta a cui pretenderei un altrettanto risposta diretta senza giri di parole, sentito dire, ecc..

Visto che se ho capito bene pensi che sulla tua versione sia stato rimosso il controllo del -DeltaV.. Secondo te qual'è lo scopo da parte di maha di tale azione?

[hc900]

Riguardo l'argomento auto è doloroso e spinoso dal momento che devi sborsare un migliaio di Euro per un difetto Software/hardware della casa madre, inoltre ti aggiornano le centraline peggiorando prestazioni e consumi per evitare che saltino fuori troppi reclami ufficiali degli acquirenti europei con giuste pretese di indennizzi ... se cerchi trovi ...

Riguardo al mio dubbio personale sul - Delta V del C9000 la cosa è molto semplice: non mi è e mai capitato di vederne l'azione e i test di scarica sono in linea con quanto riporta il test:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...9000%20UK.html

Nulla di grave in assoluto anche se avessi ragione io, visto che prima del C9000 e dei vari Sanyo avevo degli apparecchi che rovinavano le batterie, per me è meglio caricarle al 95% con certezza di non rischiare di rovinarle in nessun caso.

Il discorso più serio è sul tempo di ricarica totale: fosse anche in un'ora con il C9000, poi bisogna sempre attendere il ciclo di Top Off e intanto il tempo trascorre.
Su questo credo che possiamo essere d'accordo ?

Con questi numeri dimostrabili con estrema semplicità, il più semplice caricatore Sanyo da 540mA è quasi altrettanto veloce e un poco più preciso nella ricarica della medesima batteria.
Certamente si tratta di caricatori senza display e molto scarni in fatto di funzioni, poi un 4 canali con 4 batterie Eneloop come il recente mod. MQR-06: costa poco meno di un Maha C9000, è preciso e funzionale, ma chi se lo vuole prendere? L'analizzatore di batterie C9000 ha molte cose che tornano utili a chi lo sa usare, il Sanyo invece carica e basta: se poi carica un poco meglio, per quello che costa mi pare il minimo dovuto da una marca famosa che non regala nulla.

In definitiva il C9000 va bene come caricabatterie, e non per sentito dire, altri vanno un poco meglio in pratica, ma non ti danno tutte quelle informazioni del C9000 che potrebbero servirti realmente.

[sandroz84]

Non hai risposto alla mia domanda.

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[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Ti faccio una domanda diretta a cui pretenderei un altrettanto risposta diretta senza giri di parole, sentito dire, ecc..

Visto che se ho capito bene pensi che sulla tua versione sia stato rimosso il controllo del -DeltaV.. Secondo te qual'è lo scopo da parte di maha di tale azione?

Io non lo so

I fatti che prendi in gioco te li ho esposti con estrema chiarezza nel messaggio precedente, quelli li conosco per bene mio malgrado.

Invece sulle stranezze riscontrate con il Powerex Maha C9000 proprio non ho nessuna ipotesi concreta su questa possibile omissione di funzionalità, di cui mi sembra di aver esposto chiaramente l'unico vantaggio riscontrabile se ciò alla fine risultasse veritiero.

Se sia stato questo lo scopo di Maha la domanda va posta a qualcuno della società. Dubito fortemente di poter ricevere una qualsiasi risposta su un progetto chiuso da diversi anni.

Sarebbe da vedere tra gli utenti del caricatore C9000 come stanno realmente le cose, magari salta fuori qualcosa di pratico e meno teorico: alla fine proprio nei forum sono venute a galla tante cose pratiche in totale contrasto con le specifiche tecniche dei costruttori: vedi LaCrosse e tanti altri.
Chiaro?

Forum tecnologico=collaborazione costruttiva, non flame.
O mi sbaglio di grosso?

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Io non lo so

Quindi teoricamente sarebbe un nosense, un giorno si sono presi la briga di ricompilare un firmware per il solo gusto di togliere una funzione che di fatto nella maggior parte dei casi nemmeno interviene, non ti pare un po' assurdo il tutto?