[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[Beelzebub]

Teniamo ben presente che siamo passati dal loot 1.0 con l'AH al loot 2.0 senza AH: la % di drop è diventata più importante dopo questo "evento". Prima era molto meno influente perchè chi era sfigato nei drop poteva compensare in AH farmando gold o speculando, in questo modo si poteva vestire un PG in modo più o meno "rapido" a seconda del tempo passato a giocare e/o a studiare l'AH.

Togliendo un modo diretto di reperire item, automaticamente hanno dovuto introdurre un sistema di drop più remunerativo, altrimenti con drop 1.0 e senza AH a quest'ora saremmo tutti vestiti prettamente di giallo. Poi su quale sia la % giusta ci si può discutere per giorni, e ognuno la penserà in modo diverso anche in funzione della propria esperienza personale.

Trovo molto più interessante il discorso ampio e articolato sui problemi che affliggono le fondamenta di D3.

Originariamente inviato da zerothehero

Li leggo pure volentieri i vostri romanzoni (anch'io sono un grafomane, quindi apprezzo per contiguità culturale. ) ma qui siamo ad un fatto nudo e crudo che non ha bisogno di chissà quante parole: non è affatto normale che un gioco incentrato sul loot si esaurisca in meno di due mesi dalla data del suo rilascio a causa del drop abnorme che viene continuamente incrementato a tassi del 100% mensile
La longevità dove la mettiamo?

Il problema è proprio qui: un gioco basato sull'equip è difficile che sia al tempo stesso longevo E gratificante. All'aumentare di un fattore, diminuisce automaticamente l'altro.

Per dare longevità bisogna trovare modi diversi che non siano abbassare il drop; per dare gratificazione bisogna trovare modi diversi che non siano alzare il drop.

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da Buz32

Anche se la introducessero sono pronto a scommettere che come c'è gente che non gioca hc perchè teme di perdere il proprio pargolo, per gli stessi motivi non giocherà ladder.

A me a volte viene l'idea che l'aumento di drop sia mal visto da alcuni perchè perdono quella "elitarietà" data da sculate+gran ore giocate perchè questo D3 (citando Ale) si riduce al 99% a chi ha il gear più perfetto e stop.

Per non parlare poi della storia dell'efficienza che è un concetto (da catena di montaggio tra l'altro) introdotto in D3 che io personalmente schifo (Ale correggimi se sbaglio ma son passatti annetti dall'ultima partita in D2).

Beh, il farming era abbastanza diverso, secondo me più vario, che si prestava a poche sessioni e lunghe sessioni. E c'erano varie cose da farmare.

E' vero che spesso si riconduceva a boss run, ma una farmata completa comportava, in genere:
- contessa
- andariel
- horazon
- concilio
- mephisto
- santuario del caos
- shank
- pindleskin
- nilhatak
- baal
Questo il giro veloce. Si potevano anche poi considerare varianti che prevedevano alcuni daungeon casuali con forzieri e gruppi di elite (si, gli elite c'erano anche in d2 ed erano molto più tosti rispetto a quelli attuali).

L'effetto catena di montaggio andava perso perchè potevi farmare anche rushando qualcuno, o facendo baal run, cow run, caos run, oppure fare pg dedicati al farm velocissimo di un certo boss.
avendo le chiavi si potevano fare le torch. da soli, ma se non si era sufficientemente forti anche in più persone, dividendo i proventi (ma anche le chiavi per aprire i vari portali per uber tristram).
oppure ancora ci si poteva rushare per fare la fornace a hell, che poteva dare fino alla GUL (quella appena sopra alla IST).

un altro aspetto fondamentale era il random totale degli ambienti, ecco alcune zone specifiche dei boss. ma anche il fatto che ogni pg era fatto con una build specifica, non potevi cambiare perchè arrivava un certo oggetto (anche se qui potremmo aprire un bel discorso: d2 scegli la build, in d3 sono gli oggetti che scelgono la build, e a me questa cosa piace molto poco, l'ho sempre detto).

Poi si alternava il farm ad aiutare gente, regalare gli scarti che si trovavano ai noobboni, a fare trade (il concetto di speculazione era molto diverso).
Anche la necessità di avere qualcuno che aiutasse a mulare gli oggetti portava al bisogno di avere amicizie in game. Poi si creavano dei ruoli: c'era chi rushava a manetta e farmava, chi faceva i trade, chi sperimentava le build, ecc... Poi ci si condivideva i risultati per avere tutti dei bei pg per farmare e duellare e fare gli uber.

Originariamente inviato da Turin

Io non ho problemi a ricominciare da zero, pure ogni mese, anzi sarei strafelice di farlo... quello che mi rode è dovermi rifare tutta la campagna, con la solita densità ridicola.

Non ho ancora ben chiaro se avete capito come funzionano le season...
Non è che, finita la season, si perde tutto. Finita la seasos, se fanno come la ladder di d2, i personaggi finiscono dritti dritti in NS (no season), insieme ai precedenti personaggi, con cui si potrà condividere l'equip.
Sono solo due i concetti fondamentali:
- la season è periodica, si riparte tutti da zero, e i personaggi season possono giocare solo con i season
- nelle season si possono trovare oggetti specifici (che finiranno fuori season)

Ecco, in d2 questo era un altro modo per farmare: l'economia era compromessa in NL (No Ladder) e l'unico modo per riuscire ad accumulare un piccolo patrimonio era giocare in Ladder e portare fuori oggetti come, ad esempio, Spirit, Grief, Insight, Infinity, Faith, Enigma, Coh, Hoto, ecc...

@Turin: scusa, ho quotato te perchè parlavi di season, anche se poi non ho incentrato proprio il tuo discorso. nel tuo caso invece non ne vedo il problema, è anche quello il bello, rifare tutto. Lo rifai una volta: il primo ad arrivare a finire saranno i primi a fare bounty, expare più velocemente, guadagnare più possibilità di loot, ecc... quindi non vedo il problema di rifare (1 volta a season, non 1 volta per ogni personaggio!) la campagna

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Non ho ancora ben chiaro se avete capito come funzionano le season...
Non è che, finita la season, si perde tutto. Finita la seasos, se fanno come la ladder di d2, i personaggi finiscono dritti dritti in NS (no season), insieme ai precedenti personaggi, con cui si potrà condividere l'equip.
Sono solo due i concetti fondamentali:
- la season è periodica, si riparte tutti da zero, e i personaggi season possono giocare solo con i season
- nelle season si possono trovare oggetti specifici (che finiranno fuori season)

Ecco, in d2 questo era un altro modo per farmare: l'economia era compromessa in NL (No Ladder) e l'unico modo per riuscire ad accumulare un piccolo patrimonio era giocare in Ladder e portare fuori oggetti come, ad esempio, Spirit, Grief, Insight, Infinity, Faith, Enigma, Coh, Hoto, ecc...

Un sistema season pensato così applicato a un gioco con zero skill come D3 ha il solo scopo di creare utenti scimmiati tipo quelli di SC2 che si sparano in bocca se chiudono una season gold anzichè diamond... Con la differenza che SC2 è un gioco ultra-competitivo dove senza skill non vai da nessuna parte, mentre D3 è un gioco "piatto" dove le uniche vere skill sono il culo e il tempo libero.

Bisogna incentivare tutti a giocare, non bastano 2 o 3 aggiuntine periodiche; guarda adesso, dopo quanto, 2 mesi? Siamo ridotti a Riftare come ossessi anche a debito (come il sottoscritto) facendo a nastro gli stessi percorsi per massimizzare il numero di drop per chiduere il tal set o droppare il tal oggetto rollato meglio... IMHO hai ragione nei discorsi precedenti, o si cambiano alcuni presupposti, oppure interventi posticci saranno solo dei placebo a tempo determinato...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Buz32

Anche se la introducessero sono pronto a scommettere che come c'è gente che non gioca hc perchè teme di perdere il proprio pargolo, per gli stessi motivi non giocherà ladder.

A me a volte viene l'idea che l'aumento di drop sia mal visto da alcuni perchè perdono quella "elitarietà" data da sculate+gran ore giocate perchè questo D3 (citando Ale) si riduce al 99% a chi ha il gear più perfetto e stop.

Per non parlare poi della storia dell'efficienza che è un concetto (da catena di montaggio tra l'altro) introdotto in D3 che io personalmente schifo (Ale correggimi se sbaglio ma son passatti annetti dall'ultima partita in D2).

L'efficienza è funzionale ad ottenere oggetti nel minor tempo possibile, figurati se non era un criterio che non veniva considerato da chi giocava a diablo2.
Tornando ai leggendari..c'è un bellissimo teaser trailer (interstellar)
http://www.youtube.com/watch?v=t3NQUGtQeAo "ci siamo sempre contraddistinti per la capacità di superare l'impossibile" ...ecco, aumentare senza controllo il drop (senza limiti a questo punto) porta l'impossibile, possibile a tutti con conseguenza perdita di senso del gioco stesso.
La ladder è a questo punto la via obbligata anche se poco elegante alla perdita di senso del gioco per chi ha pochissima o nessuna speranza di migliorare gli oggetti che ha già.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zerothehero

L'efficienza è funzionale ad ottenere oggetti nel minor tempo possibile, figurati se non era un criterio che non veniva considerato da chi giocava a diablo2.
Tornando ai leggendari..c'è un bellissimo teaser trailer (interstellar)
http://www.youtube.com/watch?v=t3NQUGtQeAo "ci siamo sempre contraddistinti per la capacità di superare l'impossibile" ...ecco, aumentare senza controllo il drop (senza limiti a questo punto) porta l'impossibile, possibile a tutti con conseguenza perdita di senso del gioco stesso.
La ladder è a questo punto la via obbligata anche se poco elegante alla perdita di senso del gioco per chi ha pochissima o nessuna speranza di migliorare gli oggetti che ha già.

Tra l'altro basandosi sul fatto che tutto si riduce al "tirarsela" per il prorpio PG... Cioè, a parte le bambinate e il celolunghismo, al momento la differenza tra
chi ha un PG uber e un PG sega, qual'è? Farmare T6 con efficienza? E per cosa? Non c'è una vera progressione nel gioco, arrivato oltre un tetto soglia, o azzeri e riparti o molli il gioco...

Il botto l'hanno fatto con i set T1 da kadala... piallando via uno dei pochi motivi per spingersi a T più alti... basta vedere in quanti si sono vestiti di verde negli ultimi giorni...

[ibra_89]

il progetto del bastone da mandriano lo droppa sempre izual a normal? ma in modalità campagna obbligatoriamente?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Tra l'altro basandosi sul fatto che tutto si riduce al "tirarsela" per il prorpio PG... Cioè, a parte le bambinate e il celolunghismo, al momento la differenza tra
chi ha un PG uber e un PG sega, qual'è? Farmare T6 con efficienza? E per cosa? Non c'è una vera progressione nel gioco, arrivato oltre un tetto soglia, o azzeri e riparti o molli il gioco...

Il botto l'hanno fatto con i set T1 da kadala... piallando via uno dei pochi motivi per spingersi a T più alti... basta vedere in quanti si sono vestiti di verde negli ultimi giorni...

Il trailer di interstellar spiega benissimo, in forma sintetica, la deriva di d3 ros. " abbiamo appena iniziato e che le nostre maggiori conquiste, non possono essere alle nostre spalle ...che il nostro destino è sopra di noi" .
Questo catzo è un h&s quando è vitale..se la spinta propulsiva si esaurisce, che si fa?
Devo chiedere una patch di nuovi oggetti dopo 2 (diconsi due) mesi dall'uscita?
Stiamo scherzando?

[Nayr]

Originariamente inviato da cicciobast5000

No bè spetta...senza polemica ma dici sul serio?
Era solo per far notare che forse un po più di tempo ce l'ho speso!

Io sulle season continuo a nutrire i miei dubbi...spero di essere smentito

Si si ma io intendevo solo dire che quella differenza di elite non si è creata in 2 mesi di ros quindi conta ancora meno in termini di leggendari del 70

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da Beelzebub

Un sistema season pensato così applicato a un gioco con zero skill come D3 ha il solo scopo di creare utenti scimmiati tipo quelli di SC2 che si sparano in bocca se chiudono una season gold anzichè diamond... Con la differenza che SC2 è un gioco ultra-competitivo dove senza skill non vai da nessuna parte, mentre D3 è un gioco "piatto" dove le uniche vere skill sono il culo e il tempo libero.

Bisogna incentivare tutti a giocare, non bastano 2 o 3 aggiuntine periodiche; guarda adesso, dopo quanto, 2 mesi? Siamo ridotti a Riftare come ossessi anche a debito (come il sottoscritto) facendo a nastro gli stessi percorsi per massimizzare il numero di drop per chiduere il tal set o droppare il tal oggetto rollato meglio... IMHO hai ragione nei discorsi precedenti, o si cambiano alcuni presupposti, oppure interventi posticci saranno solo dei placebo a tempo determinato...

Nei post precedenti ho scritto che sono curioso di vedere come inseriranno il sistema di ladder in d3, dato che il design diverso non si adatta particolarmente alla cosa

Originariamente inviato da zerothehero

Il trailer di interstellar spiega benissimo, in forma sintetica, la deriva di d3 ros. " abbiamo appena iniziato e che le nostre maggiori conquiste, non possono essere alle nostre spalle ...che il nostro destino è sopra di noi" .
Questo catzo è un h&s quando è vitale..se la spinta propulsiva si esaurisce, che si fa?
Devo chiedere una patch di nuovi oggetti dopo 2 (diconsi due) mesi dall'uscita?
Stiamo scherzando?

Zero... ti voglio bene, mi stai simpatico, però non puoi avere la presunzione di conoscere gli h&s, essendo D3 il tuo primo gioco online.

Ho scritto paginate proprio per far presente che è quella che tu chiami "spinta propulsiva" ad essere sbagliata, e ora ritiri fuori il drop rate, come se fosse una cantilena.
Per carità, possiamo essere anche in disaccordo, ma devi fare lo sforzo di capire che il tuo ritmo di gioco è decisamente a destra nella gaussiana.

Lo ripeto anche in questo post: la propulsione dev'essere gratificante per TUTTI, sia chi gioca 12 ore al giorno, sia chi ne gioca 30 minuti. Per questo è sbagliato il fatto che ci si gratifichi sulla base del solo gear.

Non dico tu abbia torto: dal tuo modo di giocare, dalla tua disponibilità e dalla tua fortuna, sicuramente l'aumento del drop rate è una pessima scelta.
Ma devi capire che NON sei solo tu la community di Diablo 3.

E' IMPOSSIBILE e INUTILE discutere del solo drop rate: serve ALTRO.

Anche sul discorso dell'efficienza in D2: sicuramente si considerava, ma in oltre un decennio NON HO MAI trovato nessuno che sia stato li a cronometrare, magari con programmini esterni, l'efficienza in gioco.
Certo, io facevo a gara (con me stesso) sul tempo di rush a hell. Ma era solo perchè la cosa gratificava me. Ciò NON era gratificante per altri, che trovavano gratificante cronometrare in solo gli uber.

Però sono discorsi che andrebbero approfonditi a fondo: qui i mob a tormento NON sono immuni ad alcuni elementi. Non si deve scegliere se usare un equip da + danno o da + skill, perchè è tutto incentrato sul danno dell'arma. Non esistono build diverse, esistono build basate su oggetti con, semplicemente, il maggior output di danni.

Insomma, è complicato. E mi ripeto: io sono disposto ad argomentare cosa secondo me non va in D3, ma dalla parte opposta devo avere interlocutori disposti ad accettare che il problema va al di la del drop rate: perchè non è il drop rate ad essere sbagliato, ma tante meccaniche che ci sono sotto.

Adesso vi invito a rispondere a questi quesiti, le cui risposte le metto in spoiler:
ho giocato 10/11 anni a Diablo 2:
- dopo quanto ho droppato il mio primo SoJ?

Spoiler:

10 anni

- quante SoJ ho droppato in totale?

Spoiler:

Solo quella

- quante HR (> GUL) ho droppato?

Spoiler:

due, una CHAM e una BER, se non ricordo male

- quanto hanno influito i miei drop nel mio progresso?

Spoiler:

Poco o nulla. Per via del design degli oggetti e del gioco, perchè c'erano oggetti intermedi dal valore intermedio, che venduti potevano portarti ad accumulare comunque una piccola ricchezza, in modo da riuscire a spingerti oltre e progredire. La differenza tra me e gli uber era che io avevo 3 o 4 pg molto buoni, mentre gli uber ne avevano anche una 15ina tra cui poter alternare il gioco. Insomma, NON era necessario il drop fenomenale. Aiutava, ma NON era necessario. E quindi NON era frustrante. Si rosicava, ma NON era frustrante.

[Chubecca]

Originariamente inviato da zerothehero

Il trailer di interstellar spiega benissimo, in forma sintetica, la deriva di d3 ros. " abbiamo appena iniziato e che le nostre maggiori conquiste, non possono essere alle nostre spalle ...che il nostro destino è sopra di noi" .
Questo catzo è un h&s quando è vitale..se la spinta propulsiva si esaurisce, che si fa?
Devo chiedere una patch di nuovi oggetti dopo 2 (diconsi due) mesi dall'uscita?
Stiamo scherzando?

Ma infatti mica esistono solo gli oggetti per allungare il brodo. Io scrissi mezza pagina qualche giorno fa' di quelli che secondo me erano dei solidi punti di partenza su cui impegnare i futuri sforzi nel migliorare D3 e solo il 2% parlava di item e leggendari. Non e' quello il problema.

[nickmot]

Originariamente inviato da Turin

Io non ho problemi a ricominciare da zero, pure ogni mese, anzi sarei strafelice di farlo... quello che mi rode è dovermi rifare tutta la campagna, con la solita densità ridicola.

A parte quotare in toto ale ale ale.
Quello chee dici è vero per un semplice motivo: la fase di leveling è assolutamente inutile, non devi far scelte non dai punti e non determini nulla.
In pratica una perdita di tempo.

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[zerothehero]

Sandrous, ma se hai droppato un jordan dopo dieci anni che giocavi a d2, com fai a veder di buon occhio colonnine giallo verdi a profusione?
Poi con sta storia del primo gioco online,etc,etc..se un hack&slash per me è solo gear e uccidere mob in team dovrai pure accettarlo, come io accetto chi si crea sovrastrutture e motivi per giocare che deviano dall'elemento fondamentale che è ..ottenere oggetti.

[Redvex]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

CUT

1) La generazione di ambienti random è una delle cose che ha maggiormente castrato d3.
Se io vado ai campi del tormento so perfettamente come è fatto quindi non mi aspetto niente di nuovo se non le varie caverne posizionate in maniera diversa.
Quindi alla fine ripetere sempre la stessa zona stufa.
Hanno tentato di rimediare con i rift ma è un copia incolla di varie zone...la struttura è la stessa.

2) Forse per voi sarà una cazzata ma mi manca la light radius. Sentire dei rumori e non vedere nulla se non si era a tiro

3)Mancanza di variabili di danno/difesa gioco. La cosa ridicola è che non sono riusciti a introdurre il Crushing Blow senza che fosse troppo OP o inutile. L'unica aggiunta è stato il danno ad area che non interessa praticamente a nessuno.

4) Boss e Uber degni di nome. Capisco che un pg ben vestito lo fa fuori comunque tranquillamente. Ma lo sforzo di creare boss che non siano dei copia incolla persino con le stesse abiltà di mob normali pareva brutto?

5) Distribuzione punti abilità. Hanno tentato di rimediare con i paragon ma la frittata ormai era fatta.

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da zerothehero

Sandrous, ma se hai droppato un jordan dopo dieci anni che giocavi a d2, com fai a veder di buon occhio colonnine giallo verdi a profusione?
Poi con sta storia del primo gioco online,etc,etc..se un hack&slash per me è solo gear e uccidere mob in team dovrai pure accettarlo, come io accetto chi si crea sovrastrutture e motivi per giocare che deviano dall'elemento fondamentale che è ..ottenere oggetti.

Mi deludi, con la tua prima domanda dimostri di aver letto malamente e velocemente ciò che ho scritto
Il paragone con 10 anni di SoJ va bene se prendiamo anche i punti successivi. Perchè la risposta alla domanda "quanto hanno influito i miei drop nel mio progresso?", se fosse rivolta a Diablo 3, quale sarebbe?

Io accetto che per te questa sia la visione degli h&s, ma tu accetti che potrebbe essere distorta rispetto a quello che veramente dovrebbe essere un h&s?
Tu non provi a chiedermi perchè ti critico, tu mi dici che questa è la tua visione e io la devo accettare.
E' come se tu domani provassi una Beck's e dicessi che è la birra migliore del mondo, ma è la prima che provi, e tutte le birre devono essere così, perchè così è la birra per come tu la intendi.
Io sono fermamente convinto che se tu avessi giocato a Diablo 2 ora avresti già smesso di giocare, o giocheresti pochissimo.

[zerothehero]

Tucher bianca cmq.
Tre mesi ci ho giocato a d2 con il necromante e di leggendari non ne droppavo manco uno all'ora.

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da zerothehero

Tucher bianca cmq.
Tre mesi ci ho giocato a d2 con il necromante e di leggendari non ne droppavo manco uno all'ora.

Spero che per te quella birra non sia il riferimento delle birre

Non so cosa rispondere sul discorso del necro, ma non ho nemmeno capito se ti aspetti una risposta

@red: io per il Light Radius ho compensato con DarkD3 a livello hardcore. Compensato parzialmente, ma almeno è un po meglio eheheh

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[jolly74]

Originariamente inviato da zerothehero

Sandrous, ma se hai droppato un jordan dopo dieci anni che giocavi a d2, com fai a veder di buon occhio colonnine giallo verdi a profusione?
Poi con sta storia del primo gioco online,etc,etc..se un hack&slash per me è solo gear e uccidere mob in team dovrai pure accettarlo, come io accetto chi si crea sovrastrutture e motivi per giocare che deviano dall'elemento fondamentale che è ..ottenere oggetti.

Attenzione perchè Ale Ale Ale non ha mai detto di preferire ne l'una ne l'altra soluzione...

[Chubecca]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Mi deludi, con la tua prima domanda dimostri di aver letto malamente e velocemente ciò che ho scritto
Il paragone con 10 anni di SoJ va bene se prendiamo anche i punti successivi. Perchè la risposta alla domanda "quanto hanno influito i miei drop nel mio progresso?", se fosse rivolta a Diablo 3, quale sarebbe?

Io accetto che per te questa sia la visione degli h&s, ma tu accetti che potrebbe essere distorta rispetto a quello che veramente dovrebbe essere un h&s?
Tu non provi a chiedermi perchè ti critico, tu mi dici che questa è la tua visione e io la devo accettare.
E' come se tu domani provassi una Beck's e dicessi che è la birra migliore del mondo, ma è la prima che provi, e tutte le birre devono essere così, perchè così è la birra per come tu la intendi.
Io sono fermamente convinto che se tu avessi giocato a Diablo 2 ora avresti già smesso di giocare, o giocheresti pochissimo.

Per quanto possa valere, io sono pienamente d'accordo con te. Ma forse solo chi ha veramente giocato ai precedenti Diablo puo' carpire le reali differenze con questo.

[Redvex]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Spero che per te quella birra non sia il riferimento delle birre

Non so cosa rispondere sul discorso del necro, ma non ho nemmeno capito se ti aspetti una risposta

@red: io per il Light Radius ho compensato con DarkD3 a livello hardcore. Compensato parzialmente, ma almeno è un po meglio eheheh

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Fosse ammesso l'avrei messo di corsa.
Lo so che non bannano ma non mi fido.

[OWK]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Spero che per te quella birra non sia il riferimento delle birre

Non so cosa rispondere sul discorso del necro, ma non ho nemmeno capito se ti aspetti una risposta

@red: io per il Light Radius ho compensato con DarkD3 a livello hardcore. Compensato parzialmente, ma almeno è un po meglio eheheh

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

credo che per light radius intenda questo http://diablo2.diablowiki.net/Light_Radius
praticamente l'antenato dello stealth (sarebbe comodo per avere dei veri pg glass cannon).