[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[xyzfra]

Originariamente inviato da zerotre

perche' parlando di statistica ci si deve affidare a dati reali, e non a impressioni, io da quando mi sto' segnando tutto vedo la cosa diversamente e ho un metro di paragone certo, non un'impressione che puo' essere anche sbagliata sull'andamento dei propri drop.
Se mi contassi i leggendari e le ore di gioco e ne uscisse che su 50 ore non ho droppato manco un pezzo di set, ci sarebbe da pensare.
Se invece "credo" di aver giocato 50 ore ma in realta' sono solo 10, non penso si possa parlare di complotto.
Fermo restando che la blizzard possa fare quello che gli pare, e sono certo che il sistema attuale e' di sicuro lontano dalla perfezione, per controbattere servono dati precisi, non sensazioni.

E soprattutto dati su decine di migliaia di utenti (equamente divisi per tipologia). Altrimenti non ha alcun senso.

[dejavu92]

Originariamente inviato da zerotre

perche' parlando di statistica ci si deve affidare a dati reali, e non a impressioni, io da quando mi sto' segnando tutto vedo la cosa diversamente e ho un metro di paragone certo, non un'impressione che puo' essere anche sbagliata sull'andamento dei propri drop.
Se mi contassi i leggendari e le ore di gioco e ne uscisse che su 50 ore non ho droppato manco un pezzo di set, ci sarebbe da pensare.
Se invece "credo" di aver giocato 50 ore ma in realta' sono solo 10, non penso si possa parlare di complotto.
Fermo restando che la blizzard possa fare quello che gli pare, e sono certo che il sistema attuale e' di sicuro lontano dalla perfezione, per controbattere servono dati precisi, non sensazioni.

Hai ragione ma io, come neanche Rainy (per esempio) non abbiamo nulla in mano per affermare che uno dei due ha ragione. É questo che non mi va.
É come uno scontro tra due religioni diverse!

[Rainy nights]

Originariamente inviato da dejavu92

Ma mi spieghi il motivo di questo tuo accanimento verso la teoria che sia tutto frutto della nostra immaginazione o che comunque si tratta di cazzate inventate?
Non dico che non hai ragione ma tu, le fonti per affermare quello che dici dove le prendi?
Da come rispondi in modo certo sembra che tu sappia qualcosa di più o che forse non vuoi accettare che il tanto discusso rng non sia poi così rng.

Dal fatto che, ahimé, ho sostenuto esami di statistica in passato e quando parlo so di cosa parlo.

E, altrettanto ahimé, tendo a ragionare molto e affidarmi poco a impressioni/fede/credenze/complottismo.

Ribadisco che, per avere una valenza minimamente statistica, i sostenitori delle varie teorie devono arrivare qui in campione rappresentativo e portare una ingente quantità di dati su cui potremmo anche discutere. Invece, al solito, il giocatore medio nemmeno registra cosa/quando droppa.

Quindi siamo a zero. Fede? No. Complotto? No. Blizzard brutta e cattiva? No.

Avete sotto mano tutti i vostri drop belli registrati? Siete un campione rappresentativo della popolazione che gioca a diablo?

No eh? Quindi, scientificamente, non potrete MAI dimostrare nulla.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da dejavu92

Hai ragione ma io, come neanche Rainy (per esempio) non abbiamo nulla in mano per affermare che uno dei due ha ragione. É questo che non mi va.
É come uno scontro tra due religioni diverse!

No, la tua è "religione" (immaginare qualcosa perché personalmente trovi dei pattern nei drop, sottolineo che li trovi perché ci fai caso tra l'altro e determinate cose tendono a rimanere impresse meglio di altre). C'è chi vede in una macchia sul muro a forma di viso gesù, io al mi fermo ai miceti.

La mia è semplice deduzione logica, in mancanza di dati do per assodato che la soluzione più semplice sia quella giusta. Occam docet.

[ysc]

siamo passati dall'onere della prova giuridica al rasoio di occam in filosofia. posso fare un metaforico megarutto libero per riportare il thread al livello che gli si confà? scherzo !

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ysc

siamo passati dall'onere della prova giuridica al rasoio di occam in filosofia. posso fare un metaforico megarutto libero per riportare il thread al livello che gli si confà? scherzo !

Se ti escono bene come quelli reali siamo a posto...

[tribalspirit]

Originariamente inviato da Rainy nights

No, la tua è "religione" (immaginare qualcosa perché personalmente trovi dei pattern nei drop, sottolineo che li trovi perché ci fai caso tra l'altro e determinate cose tendono a rimanere impresse meglio di altre). C'è chi vede in una macchia sul muro a forma di viso gesù, io al mi fermo ai miceti.

La mia è semplice deduzione logica, in mancanza di dati do per assodato che la soluzione più semplice sia quella giusta. Occam docet.

ho fatto anch'io esami di probabilità e statisctica (per automanzione e telecomunicazioni):
-è molto improbabile droppare in tre ore 6 amuleti di cui due uguali nel giro di 10 minuti
-è improbabile droppare da kadala due fonti di chantodo quasi uguali e un triumvitato nel giro di 3 secondi
-è improbabile fare 26 cache di fila senza leggendari e le 5 dopo ne danno 4
-è improbaible dopo un'ora e mezzo a secco droppare 3 leggendari (due dal boss e uno da un pacco di elite vagante) nel giro di 10 secondi

sta rete di sicurezza in cui sale la % epix per un qualche oscuro criterio, funziona e a volte esagera pure

la randomicità diventa un problema quando i leggendari utili sono il 5% del totale ed hanno un peso nelle loot table molto inferiore rispetto ai leggendari filler

[Beelzebub]

Minchia, ci avrei scommesso che si finiva a fare discorsi seri...

Ma prendere certe teorie come semplici chiacchiere da bar, lamentele gratuite e ipotesi fantasiose fatte per non incazzarsi troppo quando si droppa l'ennesimo leggendario-instashard? Almeno ogni tanto, dai... a Genova si dice "mugugno"...

E' ovvio che non ci sia nulla di dimostrabile e spero che nessuno dei frequentatori del thread si metta mai a segnare statistiche sul drop rate di "campioni statisticamente rappresentativi" di giocatori di Diablo, perchè vorrebbe dire che ha taaaanto tempo libero e non lo dedica al farming...

Il massimo che si può pretendere, ed è già molto al di là della mia soglia massima di sbattimento, è trovare utenti che tracciano il drop dal day-one... se no mediamente si va a memoria, con tutte le deformazioni più o meno involontarie del caso...

[ysc]

Originariamente inviato da tribalspirit

ho fatto anch'io esami di probabilità e statisctica (per automanzione e telecomunicazioni):
-è molto improbabile droppare in tre ore 6 amuleti di cui due uguali nel giro di 10 minuti
-è improbabile droppare da kadala due fonti di chantodo quasi uguali e un triumvitato nel giro di 3 secondi
-è improbabile fare 26 cache di fila senza leggendari e le 5 dopo ne danno 4
-è improbaible dopo un'ora e mezzo a secco droppare 3 leggendari (due dal boss e uno da un pacco di elite vagante) nel giro di 10 secondi

sta rete di sicurezza in cui sale la % epix per un qualche oscuro criterio, funziona e a volte esagera pure

la randomicità diventa un problema quando i leggendari utili sono il 5% del totale ed hanno un peso nelle loot table molto inferiore rispetto ai leggendari filler

tribal qua di statistica ne abbiamo fatta più o meno un po tutti quanti per studi universitari. io rido dei complottisti e sono scettico sull'applicazione di un rigoroso metodo scientifico sul random in informatica.
però di una cosa sono sicuro. hai scritto 26 sacchette. diamine lo dovresti sapere che un campione più piccolo di 30 è veramente insignificante.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ysc

tribal qua di statistica ne abbiamo fatta più o meno un po tutti quanti per studi universitari. io rido dei complottisti e sono scettico sull'applicazione di un rigoroso metodo scientifico sul random in informatica.
però di una cosa sono sicuro. hai scritto 26 sacchette. diamine lo dovresti sapere che un campione più piccolo di 30 è veramente insignificante.

Secondo me un altro errore è fare una statistica per evento: leg/chache, leg/rift, leg/kadala...

A me sembra che il drop rate sia più che altro tarato "a tempo" e tenda a riequilibrarsi sul lungo periodo; quindi c'è chi droppa con una certa regolarità, e chi magari non droppa per ore e poi gli piovono 5 o 6 leggendari a distanza di pochi minuti da Rift, Cache, Kadala.

La media "oraria" alla fine è la stessa, salvo casi particolarmente fortunelli...

[ysc]

Originariamente inviato da Beelzebub

Secondo me un altro errore è fare una statistica per evento: leg/chache, leg/rift, leg/kadala...

A me sembra che il drop rate sia più che altro tarato "a tempo" e tenda a riequilibrarsi sul lungo periodo; quindi c'è chi droppa con una certa regolarità, e chi magari non droppa per ore e poi gli piovono 5 o 6 leggendari a distanza di pochi minuti da Rift, Cache, Kadala.

La media "oraria" alla fine è la stessa, salvo casi particolarmente fortunelli...

ora non vorrei dire cagate ma temo che il tuo discorso sia pericolosissimo. se fai statistiche a evento consideri tutti gli eventi come indipendenti tra di loro e così dovrebbe essere. dire che il drop si equipara nel lungo periodo è una cosa, dire che è tarato a tempo no nel senso che presume interdipendenza tra gli eventi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dartita

Secondo me è solo un problema di organizzazione. Gli streamer hanno parecchie persone che li aiutano invitandoli nei game e regalandogli drop. Ieri ho conosciuto due tizi che farmavano t4 come fosse normal. Abbiamo fatto un casino di rift e nessuno mi ha regalato nulla, mentre io ho lasciato dei magefist trifecta e un amuleto. Speravo ricambiassero ma se non trovi gente umana è inutile sperare di andare avanti. Io trovo quintali di doppioni, ed essendo tutto account bound non ho nessun problema a regalarli con chi gioca con me.. ma non molti fanno lo stesso, mentre gli streamer possono contare su questo e oltre.

Se giocassi 12 ore al giorno tutti i giorni, avrei un pg migliore dell'attuale senza bisogno di nessuna donazione.

[Chubecca]

Intanto ho droppato la SETTIMANA BulKhatos proprio ora! E siamo a 7 in 20 ore circa...ottimo!

Saluti ai professori in cattedra.

[nickmot]

Originariamente inviato da ysc

ora non vorrei dire cagate ma temo che il tuo discorso sia pericolosissimo. se fai statistiche a evento consideri tutti gli eventi come indipendenti tra di loro e così dovrebbe essere. dire che il drop si equipara nel lungo periodo è una cosa, dire che è tarato a tempo no nel senso che presume interdipendenza tra gli eventi.

Beh... se vogliamo essere precisi non sono completamente indipendenti.
L'esistenza stessa della safe net fa si che vi sia una minima correlazione.
Dopo X tempo che non esce un leggendario (tra l'altro indipendentemente dal numero di kill, almeno dalle informazioni che abbiamo), scatta l'incremento della probabilità ch epoi si resetta al primo drop leggendario.

Sempre basandosi sulle poche informazioni che hanno dato i dev loro hanno effettivamente tarato il drop su una certa media oraria (se ne è parlato anche qui).
Ovviamente questo non significa che abbiano effettivamente un meccanismo che tiene conto del tempo, potrebbero aver fatto una stima sul tempo di kill medio dei giocatori (loro hanno le statistiche), quindi sul numero di estrazioni orario e quindi tarare le percentuali di drop.

Quest'ultima ipotesi è effettivamente la più probabile, altrimenti verrebbe meno il: "conviene farmare livelli bassi d uccidere più mob", cosa che in effetti possiamo dare abbastanza per assodata.

[ysc]

Originariamente inviato da nickmot

L'esistenza stessa della safe net fa si che vi sia una minima correlazione.
Dopo X tempo che non esce un leggendario (tra l'altro indipendentemente dal numero di kill, almeno dalle informazioni che abbiamo), scatta l'incremento della probabilità ch epoi si resetta al primo drop leggendario.

ignoravo questo aspetto.

[nickmot]

Originariamente inviato da ysc

ignoravo questo aspetto.

Ti quoto un blue da un thread che non trovo più.

Originariamente inviato da Puffo

The fact that some people claim to go for 10+ hours without finding a legendary is not only not our intent, but should in fact be impossible. We added a system in the expansion that tracks the amount of time you spend fighting creatures without finding a legendary and after a certain period of time will slowly start increasing the legendary drop rate. Once a legendary drops for you, actual item not crafting recipe or material, we reset that timer. This is meant to be a safety net so that the random can never be too extreme to the negative end. If players are legitimately going 18+ hours and not seeing a legendary it's possible that there are some bugs floating around that need to be identified.

[Buz32]

Originariamente inviato da ysc

in ordine sparso:

- quoto chi dice che non si può applicare la statistica al random informatico

- quoto chi dice che è sbagliato però fare supposizioni statistiche su così pochi dati

- quoto il discorso degli scambi. gli streamer ricevono inspiegabilmente una grossa mano dagli altri giocatori

- vi invito bene a riflettere sul tempo speso in gioco. ci sono alcuni di voi che con ros hanno tenuto ritmi disumani e mi hanno ripreso 100 punti paragon in un mese. ecco uno streamer mediamente gioca il doppio di voi.

- mi ricollego infine al discorso di betullo e andrea. ma in call già ieri avevo fatto presente questo: in blizz non sono per anni riusciti ad apportare modifiche al sistema di drop senza fare disastri e voi supponete che implementino in scioltezza un drop rate personalizzato a seconda della battle tag? eddai su ! per cosa ? marketing? non è che se io vedo uno farmare a t6 rispetto a uno che va a t4 sono più o meno invogliato a comprare il gioco.

La prima affermazione non è vera buona parte della teoria dell'informazione o dell'informatica (come la volete chiamare) si basa sulla statistica e sulle distribuzioni di probabilità.

[Nayr]

Io chiuderei il discorso in bellezza dicendo che probabilità e statistica è solo una materia inutile e inesatta che cerca di spiegare eventi inspiegabili. Se io gioco gli stessi numeri al lotto per 2 volte di fila e per 2 volte di fila vinco vuol dire solo che ho un gran e non che devo giocarmeli e vincere un altro milione di volte per dimostrare che ce l'ho veramente.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Nayr

Io chiuderei il discorso in bellezza dicendo che probabilità e statistica è solo una materia inutile e inesatta che cerca di spiegare eventi inspiegabili. Se io gioco gli stessi numeri al lotto per 2 volte di fila e per 2 volte di fila vinco vuol dire solo che ho un gran e non che devo giocarmeli e vincere un altro milione di volte per dimostrare che ce l'ho veramente.

[giorgio9]

Ragazzi una domanda ..

è normale avere 20/22 fps durante il gioco ?

Il minimo per un gioco (per avere un immagine fluida) non è 50/60 ?


se vi può essere utile :

Computer Toshiba Satellite P750
processore i7 / 8 gb ram / Nvidia GeForce Gt 540 m