Ancora Senza contraddittorio il "Premier" su "Porta a Porta"

[alphacygni]

Originariamente inviato da jumpermax
Scalfaro è stato un pessimo presidente, a garanzia esclusiva di una sola parte politica in genere e di sè stesso in pariticolare. Non mi sembra certo un esempio opportuno...

Al di la degli eventuali giudizi sulla presidenza di Scalfaro, mi riferivo al fatto che Ciampi e' sempre stato molto per il "vivi e lascia vivere" e mi sembra un tantino fuori luogo processarlo per aver rispedito alle camere una legge, che riguardava tra l'altro una materia estremamente delicata, ancora di piu' in virtu' di chi guida il governo attuale... che poi abbia pestato un callo al Berlusca una volta tanto, era inevitabile, vista la quantita' di leggi ad hoc varate finora senza colpo ferire, prima o poi qualche "intoppo" poteva anche capitare...

[jumpermax]

Originariamente inviato da alphacygni
Al di la degli eventuali giudizi sulla presidenza di Scalfaro, mi riferivo al fatto che Ciampi e' sempre stato molto per il "vivi e lascia vivere" e mi sembra un tantino fuori luogo processarlo per aver rispedito alle camere una legge, che riguardava tra l'altro una materia estremamente delicata, ancora di piu' in virtu' di chi guida il governo attuale... che poi abbia pestato un callo al Berlusca una volta tanto, era inevitabile, vista la quantita' di leggi ad hoc varate finora senza colpo ferire, prima o poi qualche "intoppo" poteva anche capitare...

Non credo che sia facile nel clima politico italiano, riuscire a mantenere il ruolo imparziale e rappresentativo dello stato che il presidente della repubblica deve avere. Ciampi davvero non ha molto spazio per muoversi e certo non lo aiutano i vari politicanti che lo tirano per la giacchetta. A parte qualche stonatura per me per ora si è mosso bene, non è lì per mettere i bastoni fra le ruote al Berlusca ma per evitare che lo scontro con l'opposizione e le altre istituzioni peggiori ulteriormente.
Scalfaro questo ruolo non lo ha mai recitato, e questo forse potrà anche piacere a chi appartiene alla parte politica che appoggiava ma credo che alla fine un presidente non imparziale sia un danno per tutti...

[alphacygni]

Originariamente inviato da jumpermax
Non credo che sia facile nel clima politico italiano, riuscire a mantenere il ruolo imparziale e rappresentativo dello stato che il presidente della repubblica deve avere. Ciampi davvero non ha molto spazio per muoversi e certo non lo aiutano i vari politicanti che lo tirano per la giacchetta. A parte qualche stonatura per me per ora si è mosso bene, non è lì per mettere i bastoni fra le ruote al Berlusca ma per evitare che lo scontro con l'opposizione e le altre istituzioni peggiori ulteriormente.
Scalfaro questo ruolo non lo ha mai recitato, e questo forse potrà anche piacere a chi appartiene alla parte politica che appoggiava ma credo che alla fine un presidente non imparziale sia un danno per tutti...

Sicuramente Scalfaro e' intervenuto in maniera piu' incisiva in piu' di un frangente... ma nel primo reply in merito non mi interessava tanto considerare se questi interventi fossero stati o meno opportuni, ma per l'appunto, lo avevo citato in qualita' per cosi' dire di presidente piu' "interventista", contrapponendolo a Ciampi che il piu' delle volte e' rimasto appena al margine se non completamente fuori da molte questioni... pienamente d'accordo sul fatto che restare super partes nel clima che caratterizza la politica italiana da un paio di anni a questa parte e' impresa a dir poco ardua... pero' e' anche vero che quando si mettono in discussione certi principi fondamentali dello stato ci vorrebbero atteggiamenti un po' meno "morbidi"... tenendo poi sempre presente che alla fine il ruolo del pdr anche in queste situazioni e' in ogni caso limitato, e alla fine di pratico puo' fare ben poco se non nulla! ma quando le cose vanno un po' troppo per i fatti loro, secondo me qualche tirata d'orecchie in piu' andrebbe dispensata.

[flisi71]

Originariamente inviato da lukeskywalker

....
ha il controllo del 99% della comunicazione della nazione ed è al governo.

ora ditemi cosa c'è di democratico in tutto questo.
avanti su, dai.

Originariamente inviato da riaw
scusa ma, slegandomi dal discorso in sè........


.......credi veramente alle puttanate che dici o lo dici così perchè non sai come passare il tempo?

Vorrei aggiungere solo una piccola osservazione, ricordando che si tratta solo di un episodio. Mi pare che non vi sia alcuna discussione a riguardo, perciò credo di poter postare:

Ieri sera al TG1 serale (io guardo solo quello, altri non so) è stata data una notizia senza servizio video in cui il conduttore ha detto qualcosa del tipo:
il FMI ha comunicato le proprie stime sul rapporto deficit/PIL per l'Italia che si attesterebbero al di sotto della soglia del 3% ipotizzata da Bruxelles, per Forza Italia questa è una ulteriore conferma dell'uso politico che sta facendo Prodi della Commissione Europea.

Questa è la notizia data dal TG1. Stamani mattina l'ho rivista con risalto nell'edizione cartacea de "La Nazione" al bar. I dati erano gli stessi di ieri sera, e gran parte dell'articolo verteva sulla polemica politica che si cerca di farne seguire.


Questa è invece la notizia riportata da Repubblica on-line:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezi.../fminuovo.html

Magari è troppo di parte, vediamo allora il Corriere della Sera on-line:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...e/08/fmi.shtml

Mi sembra che le stime del FMI siano un tantino più estese delle informazioni date dal TG1 e riprese stamani mattina da un giornale "forzista"; e a dire poco sono MOLTO PIU' PESSIMISTICHE.
Ma il principale TG italiano, pubblico, si può permettere di manipolare così sfacciatamente una informazione a tutto vantaggio di una ben precisa parte politica?

Ciao

Federico

[mrmic]

Originariamente inviato da flisi71
Vorrei aggiungere solo una piccola osservazione, ricordando che si tratta solo di un episodio. Mi pare che non vi sia alcuna discussione a riguardo, perciò credo di poter postare:

Ieri sera al TG1 serale (io guardo solo quello, altri non so) è stata data una notizia senza servizio video in cui il conduttore ha detto qualcosa del tipo:
il FMI ha comunicato le proprie stime sul rapporto deficit/PIL per l'Italia che si attesterebbero al di sotto della soglia del 3% ipotizzata da Bruxelles, per Forza Italia questa è una ulteriore conferma dell'uso politico che sta facendo Prodi della Commissione Europea.

Questa è la notizia data dal TG1. Stamani mattina l'ho rivista con risalto nell'edizione cartacea de "La Nazione" al bar. I dati erano gli stessi di ieri sera, e gran parte dell'articolo verteva sulla polemica politica che si cerca di farne seguire.


Questa è invece la notizia riportata da Repubblica on-line:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezi.../fminuovo.html

Magari è troppo di parte, vediamo allora il Corriere della Sera on-line:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...e/08/fmi.shtml

Mi sembra che le stime del FMI siano un tantino più estese delle informazioni date dal TG1 e riprese stamani mattina da un giornale "forzista"; e a dire poco sono MOLTO PIU' PESSIMISTICHE.
Ma il principale TG italiano, pubblico, si può permettere di manipolare così sfacciatamente una informazione a tutto vantaggio di una ben precisa parte politica?

Ciao

Federico

Ehehe, hai ragione! Povero Puccio Corona, che ti fanno dire

[flisi71]

Originariamente inviato da mrmic
Ehehe, hai ragione! Povero Puccio Corona, che ti fanno dire

Se non ricordomale doveva essere Giorgino.



Ciao

Federico

[mrmic]

Ah scusa, pensavo parlassi del tg1 della notte

[parax]

Record negativo di ascolti per il Porta a Porta con Lunardi
L'Ulivo: "Una stella in declino, i suoi comizi non pagano più"
Pubblico stanco, fascino addio
Ora Berlusconi fa flop in tv
L'inizio del declino quando affermò
che l'impoverimento è "percezione fallace"
di CONCITA DE GREGORIO

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...fuga/fuga.html

Il comizio può essere uno, già al secondo si sente puzza di marcio.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Proteus
A me invece spiace constatare mancanza di argomenti, i toni"Berlusconici" sono solo una scusa perchè chiunque può valutare l'operato dello scalfaro e se lo fa in modo acritico scopre che quanto ho affermato corrisponde al vero Berluski o meno, oppure la presa d'atto di aver accostato a se stessi una personalità indegna provoca fughe strategiche in un aventino virtuale con acclusa simulazione di dignità offesa ed posta ad un livello superiore a quello dei "barbari" di opposte opinioni.

Ciao

Non penso proprio di aver bisogno di ricorrere a miseri stratagemmi di questo tipo (tipo quelli di chi rifiuta sistematicamente il contraddittorio, tanto per rimanere in tema), mi pare che qualche scambio di opinione in merito con jumpermax sia stato piu' che possibile in maniera civile sebbene la vedessimo in maniera abbastanza diversa.

Gia' solo esordire con la diatriba sull'uso delle maiuscole/minuscole per quanto mi riguarda fa scendere il discorso a un livello talmente infimo che il massimo sforzo che posso fare e' di leggere, ed eventualmente compatire (o piu' comunemente, ignorare) chi lo ha prodotto. I "barbari" non sono quelli di opposte opinioni alle mie, sono solo quelli che affrontano gli argomenti come tali.

[Tophans]

Originariamente inviato da flisi71
Vorrei aggiungere solo una piccola osservazione, ricordando che si tratta solo di un episodio. Mi pare che non vi sia alcuna discussione a riguardo, perciò credo di poter postare:

Ieri sera al TG1 serale ...

...Ma il principale TG italiano, pubblico, si può permettere di manipolare così sfacciatamente una informazione a tutto vantaggio di una ben precisa parte politica?

Ciao

Federico

Certo che non deve ma ti ha dimostrato che può!

Il problema di fondo e che il nostro caro Presidente del COnsiglio gioca sull'ignoranza ESTESA del popolo italiano.

Purtroppo devo dire che, al contrario ti tanti altri politici italiani, Berluska è molto furbo (NON LEALE E CORRETTO) a pro dei propri interessi.

La cosa che mi fa davvero male e che gente crede alle voci che flisi71 ci ha fatto notare.
Sinceramente sto cominciando a vergognarmi di essere un cittadino italiano, soprattutto se in Italia c'è gente così SCHIFOSA come Berlusconi e tutti quelli che la pensano come lui....

[Deckard]

Originariamente inviato da Proteus
I tuoi consigli sono sprecati, di libri di storia ne ho tenuti in mano tanti che neppure immagini e di esperienza ne ho abbastanza per analizzare, supportato dalle conoscenze acquisite in una vita di letture ed interessi vari, i contesti in cui viviamo e trarne deduzioni assai realistiche al punto che mi sbaglio assai di rado. Se non comprendi neppure un esempio di logica e lo trasformi in un fatto di parte non so che dirti, il seguito ti chiarirà dove siete diretti.

Se io non capisco un esempio di logica si può urlare a gran voce che non hai capito il senso della democrazia e si capisce dai discorsi che fai. Ti invito a leggerti “Teoria generale della politica” di Norberto Bobbio. Se pensi che Bobbio sia troppo “bolscevico” (tanto ormai si arriva a dire anche questo) leggiti qualche pagina del signor Toqueville che sicuramente ti starà simpatico

Riguardo i punti evidenziati io temo da diverso tempo una deriva autoritaria ed un nuovo ventennio, non so se sarà il Berluska a farlo ma lui o altri non importa, l'importante è che, considerando la situazione ritengo sia, purtroppo, ormai inevitabile per molte ragioni. Non ultime importanti ragioni economiche e di gestione della cosa pubblica che nessun partito, con la spada di Damocle del consenso, oserebbe portare a termine, la Thatcer non è italiana e non ha parenti qui, o neppure iniziare.

La deriva autoritaria è il male assoluto, politicamente parlando e spero che non si possa dare. Del resto quando è nato il fascismo l’Italia viveva una stagione liberale che non avrebbe fatto pensare all’ascesa di Mussolini, forse. Se la situazione economica è difficile, se la gestione della cosa pubblica è diventata durissima non dobbiamo comunque dire “tanto vale calarsi le braghe”, anzi, in questi momenti bisogna evitare soluzioni autoritarie.

Che a me sembri impossibile la vita democratica è in parte vero ma solo perchè conosco bene la specie umana, so come pensa al di la delle ipocrisie e so benissimo che non è democratica per vera convinzione ma più per convenienza.

Non hai detto niente di così originale……….. a tutti conviene la democrazia. Non importa se si è sinceri in questa ammirazione, ciò che conta è il preservarla nonostante tutto. Ti piacerebbe essere un comunista in un regime fascista? O essere fascista in un regime comunista? A nessuno piacerebbe lo schiacciamento morale e l’indottrinamento coatto che si subisce essendo parte di una minoranza in un regime del genere. Che tu poi sia convinto che la democrazia non è realizzabile dipende da una tua peculiare concezione antropologica che non è la Verità assoluta. Secondo ma la democrazia è sempre difficile e continuamente perfettibile, pertanto è necessario mantenerla viva lavorando costantemente. In primis evitando scenari melensi tipo “Porta a Porta” senza contraddittorio.

Non fare l'ingenuo, chiunque arrivi al potere, anche parole tue, fa di tutto per conservarlo ed accrescerlo, ma non viene certo a dirlo a te o ad altri benpensanti elettori che vorrebbe restare sempre al controllo della stanza dei bottoni o credi forse che Aznar abbia democraticamente gioito ne perdere le elezioni ? oppure che l'ulivo abbia democraticamente, in nome del pluralismo, goduto quando è stato mandato all'opposizione dalla vittoria del polo ?. Se pensi questo significa che hai poco contatto con la realtà.

Prima di dichiarare apera la fiera delle banalità, permettimi di farti notare un paio di cose.
Mi sembra ovvio che nessuno è felice di perdere e le congratulazioni al vincente sono sempre ipocrite e di facciata. Hai scoperto l’acqua calda.

L’essenza della democrazia è il fatto di non essere schiacciato se perdi. Puoi perdere, puoi non avere il consenso del popolo, ma il fatto di essere una minoranza non dà automaticamente alla maggioranza il diritto di essere sottomesso senza condizioni. A tutti fa comodo la democrazia, da Fassino a Berlusconi, perché il vivere in un mondo pluralista è migliore che vivere in un mondo a pensiero unico (es. dittature comuniste e fasciste), nel quale se vinci hai tutti gli onori, ma se sei nella schiera perdente sono dolori…….meglio non essere mai nati.

[canapa]

Gli unici contraddittori che ho visto fare da Berlusconi sono quelli ad alcune conferenze stampe, spesso fuori Italia, dove qualche giornalista con le OO riesce a fare una domanda "scomoda".
L'unica risposta che ovviamente sentiamo è la solita: "Comunista!!!"

[Chromo]

Originariamente inviato da canapa
Gli unici contraddittori che ho visto fare da Berlusconi sono quelli ad alcune conferenze stampe, spesso fuori Italia, dove qualche giornalista con le OO riesce a fare una domanda "scomoda".
L'unica risposta che ovviamente sentiamo è la solita: "Comunista!!!"

Esattamente.
Non vedremo mai un contraddittorio, purtroppo, perchè segnerebbe la sua fine.